Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Jeux, jouets et Lego : le deuxième à ...
Voir le deal

 

 Opéras de petits maîtres baroques

Aller en bas 
+5
DavidLeMarrec
Polyeucte
Stanislas Lefort
antrav
Jorge
9 participants
AuteurMessage
Jorge
Caliméro baroqueux
Jorge


Nombre de messages : 6307
Age : 35
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 20 Oct 2006 - 10:23

Voici un bref aperçu de quelques opéras de petits maîtres baroques. Exit donc Handel ou Vivaldi dans ce sujet. Ni même Lully. Des réussites mais aussi des aneries ou des œuvres soporifiques.

C H Graun : Cleopatra & Cesare :

Opéras de petits maîtres baroques Cleopatra

Un précurseur de Rossini! Dans l’utilisation des couleurs de l’orchestre. Et dans les solistes réunies pour faire un beauf virtuose !
De très beaux airs, langoureux, énergiques, rarement tristes. On peut regretter le manque de contrastes de l’acte I. Tout s’accelere et devient intéressant à la fin de l’acte II.

Monteclair : Jephte :

Opéras de petits maîtres baroques Jephte_HM

Ce n’est pas franchement varié ! C’est très français mais ne parvient à la perfection Lullyienne ou aux contrastes de Rameau. A découvrir pour découvrir…


Leclair : Scylla et Glaucus :

Opéras de petits maîtres baroques Scylla_2

J’aime beaucoup cet opéra, qui s’écoute très bien sur la durée grâce au renouvellement des idées et des ambiances. Moins difficile d’approche qu’une bonne vieille tragédie lyrique Lullyienne. De beaux passages jouissifs ou représentatifs. Gardiner est merveilleux.


Antonio de LITERES : Jupiter & Semele :

Opéras de petits maîtres baroques Literes_Jupiter

Très espagnol, de belles couleurs orchestrales, toujours alerte l’œuvre ne parvient pas au degré d’intérêt de Caldara par exemple. A découvrir, à écouter.


Jommelli :

Armida Abbandonata :

Opéras de petits maîtres baroques Armida_Ambroisie_2

Comme dans toutes les œuvres déjà citées, il n’y a pas vraiment de moments phares. Cela doit s’écouter sur la durée et dans la totalité. Style assez complexe et dense. Belles combinaisons orchestrales.

Opéras de petits maîtres baroques Trastullo

Opéras de petits maîtres baroques Abandonnata

Deux œuvres moins captivantes qu’Armida.



Cette petite liste de mes connaissances s’allongera avec mes emprunts (réguliers) à ma médiathèque. Mais je compte sur vous pour la completer également.

Parce qu'eux aussi ils ont droit à la parole... Wink
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 20 Oct 2006 - 11:21

Ma chère Elisabeth Jacquet de la Guerre, que d'autres trouvent bien pompeuse (non, Poulet, pas d'arrière-pensée, merci): intelligente, précoce et belle. I love you

Opéras de petits maîtres baroques JACQUETPORT_SM

Cephale et Procris, 1694.

Tragédie lyrique en un prologue (à la gloire du Roi Soleil) et cinq actes.

Entre Lully et Rameau.

Donné par Malgoire et G. Ecurie et la Chambre...
Isabelle Poulenard, Aurore
Gilles Ragon, Céphale
Sophie Marin Degor, Procris

Version live, Tourcoing, 1990.
Enr. cassette audio à vartan.
Revenir en haut Aller en bas
Stanislas Lefort
Baroqueux fou
Stanislas Lefort


Nombre de messages : 2477
Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra !
Date d'inscription : 11/06/2005

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 20 Oct 2006 - 12:46

vartan a écrit:


Cephale et Procris, 1694.

...

Enr. cassette audio à vartan.

Ah ben oui, je me disais ! Mr.Red

Scylla et Glaucus : excellent ! Cool
Jephté : très bon... mais la chanteuse principale a un vilain timbre de voix.
Revenir en haut Aller en bas
http://ahbon.free.fr/Ars_Musica.html
Stanislas Lefort
Baroqueux fou
Stanislas Lefort


Nombre de messages : 2477
Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra !
Date d'inscription : 11/06/2005

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 20 Oct 2006 - 12:53

On pourra ajouter un opéra bouffon d'Antoine Dauvergne : les troqueurs, sous la baguette de William Christie (chez Harmonia Mundi).

Nicolas Rivenq y fait merveille, notamment dans le premier air : "On ne peut trop tôt se mettre en ménage..." (un tube !)

Opéras de petits maîtres baroques B00000ADZL.01._AA130_SCMZZZZZZZ_V1056642427_

Je vois qu'il est à présent en édition économique...
Revenir en haut Aller en bas
http://ahbon.free.fr/Ars_Musica.html
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte


Nombre de messages : 20753
Age : 41
Date d'inscription : 03/07/2009

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyJeu 3 Juil 2014 - 12:58

Découverte de Jephté de Montéclair... après un prologue et un premier acte pas des plus passionnant, ça décolle très bien avec des personnages qui prennent de l'ampleur (surtout vue la distribution réunie).
Une très très belle découverte que je voulais faire depuis un certain temps et au final je ne suis pas du tout déçu! De la musique riche, des accompagnements de flûte splendides, une tension qui sait se maintenir sans point faible...
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97359
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyJeu 3 Juil 2014 - 22:30

Sud adore ça, mais moi, ça chaque fois, j'y entends une forme de raideur, de manque d'abandon — un peu comme pour David & Jonathas ou Judith de Charpentier.

C'est possiblement lié à la forme de la tragédie biblique, traitée avec plus de sérieux et moins de fantaisie.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte


Nombre de messages : 20753
Age : 41
Date d'inscription : 03/07/2009

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 4 Juil 2014 - 9:32

Oui, mais vu que j'aime beaucoup David et Jonathas... ça tombe bien en fait!
C'est par La Mort d'Abel de Kreutzer que j'ai entendu parlé de cette tragédie lyrique... et je suis bien content! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14090
Date d'inscription : 21/01/2007

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 18 Déc 2020 - 8:58

Pour me remettre dans l'ambiance de l'opéra baroque français, j'ai commencé à réécouter Jephté version Christie.
(Il me semble bien en avoir parlé il y a longtemps... scratch )

Prologue jusqu'au 2ème acte inclus pour l'instant.

Début difficile avec un prologue que j'ai trouvé ennuyeux, avec un orchestre mollasson, manquant d'éclat, mais qui semble reprendre vie, se lâcher petit à petit jusqu'au 2ème acte déjà beaucoup plus intéressant.
Je verrai avec la suite.

C'est curieux mais il me semblait en avoir gardé un très bon souvenir, et là, pour l'instant je suis un peu sur ma faim.
Revenir en haut Aller en bas
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus


Nombre de messages : 15510
Age : 49
Date d'inscription : 02/03/2014

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 18 Déc 2020 - 9:10

Rubato a écrit:
C'est curieux mais il me semblait en avoir gardé un très bon souvenir, et là, pour l'instant je suis un peu sur ma faim.
Pour le «très bon souvenir», tu dois confondre, à mon avis (avec David et Jonathas de Charpentier, peut-être?): Jephté de Montéclair, c'est intrinsèquement assez mauvais (voir ici.)
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14090
Date d'inscription : 21/01/2007

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 18 Déc 2020 - 9:21

Benedictus a écrit:
Rubato a écrit:
C'est curieux mais il me semblait en avoir gardé un très bon souvenir, et là, pour l'instant je suis un peu sur ma faim.
Pour le «très bon souvenir», tu dois confondre, à mon avis (avec David et Jonathas de Charpentier, peut-être?): Jephté de Montéclair, c'est intrinsèquement assez mauvais (voir ici.)

Oui, là j'ai comme un doute...tellement j'ai été déçu! Confused
Revenir en haut Aller en bas
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus


Nombre de messages : 15510
Age : 49
Date d'inscription : 02/03/2014

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 18 Déc 2020 - 10:01

Bon, après il faut relativiser, puisque, apparemment, tu as aussi des seria de Porpora ou Vinci dans ta malle à tortures, quand même.
Revenir en haut Aller en bas
Eusèbe
Mélomaniaque
Eusèbe


Nombre de messages : 1599
Age : 47
Localisation : Paris/ Lille
Date d'inscription : 23/09/2014

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 18 Déc 2020 - 10:10

Benedictus a écrit:
Rubato a écrit:
C'est curieux mais il me semblait en avoir gardé un très bon souvenir, et là, pour l'instant je suis un peu sur ma faim.
Pour le «très bon souvenir», tu dois confondre, à mon avis (avec David et Jonathas de Charpentier, peut-être?): Jephté de Montéclair, c'est intrinsèquement assez mauvais (voir ici.)

Ou alors l'extraordinaire Idoménée de Campra - c'est presque la même histoire, Jephté d'origine biblique, Idoménée d'origine grecque.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97359
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 18 Déc 2020 - 20:32

Rubato a écrit:
Pour me remettre dans l'ambiance de l'opéra baroque français, j'ai commencé à réécouter Jephté version Christie.

Mais pourquoi écouter ça ? Une des très rares tragédies en musique que je n'aime pas (vraiment pas chatoyant, ni très intéressant), de surcroît dans une version pas très exaltante. C'est vraiment cumuler les handicaps, même en étant déjà un converti !

Dans cette période, il y a bien d'autres choix (Idoménée de Campra, Callirhoé de Destouches, Pirame de Franœur & Rebel) qui sont autrement exaltants, et bien servis au disque.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato


Nombre de messages : 14090
Date d'inscription : 21/01/2007

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 18 Déc 2020 - 20:51

DavidLeMarrec a écrit:
Rubato a écrit:
Pour me remettre dans l'ambiance de l'opéra baroque français, j'ai commencé à réécouter Jephté version Christie.

Mais pourquoi écouter ça ?  Une des très rares tragédies en musique que je n'aime pas (vraiment pas chatoyant, ni très intéressant), de surcroît dans une version pas très exaltante. C'est vraiment cumuler les handicaps, même en étant déjà un converti !

Dans cette période, il y a bien d'autres choix (Idoménée de Campra, Callirhoé de Destouches, Pirame de Franœur & Rebel) qui sont autrement exaltants, et bien servis au disque.

Comme je l'ai dit, il me semblait en avoir un bon souvenir! hehe
...en fait je n'ai même pas écouté la fin...

Sinon, oui, je connais Callirhoé de Destouches...à réécouter, donc.
Revenir en haut Aller en bas
gluckhand
Mélomane chevronné
gluckhand


Nombre de messages : 4555
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 15/07/2013

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyVen 17 Fév 2023 - 23:16

Opéras de petits maîtres baroques Th_jfi13


"La tradition veut que ce soit en entendant Jephté de Montéclair que Rameau se décida à se lancer à l'assaut de l'Académie : : « C'est elle qui, de l'aveu du célèbre M. Rameau, a été la cause occasionnelle dont il a enrichi notre théâtre lyrique. Ce grand homme entendit Jephté ; le caractère noble et distingué de cet ouvrage le frappa... Il conçut dès ce moment que notre musique dramatique était susceptible d'une nouvelle force et de nouvelles beautés. Il forma le projet d'en composer, il osa être créateur. Il n'en convient pas moins que Jephté procura Hippolyte et Aricie »."
Donc j'ai été voir ce que c'était ce Jephté , et j'y ai trouvé vraiment de très belles choses et ne suis pas du tout de l'avis de Bénédictus ,qui trouve ça "intrinséquement mauvais ".Si un ou deux airs me rappellent fortement Hyppolite et Aricie, ce qui en soit ,me paraît formidable, on est même ,en plein plagiat.Mais résumer une oeuvre pareille, qu'à cela ,serait ridicule .Il y a vraiment ,de très beaux airs solos et de très beaux duos.La musique ,elle même n'est pas sans interêt,au contraire.Je ne suis pas surpris ,que Rameau ait aimé,cette oeuvre , bien que Montéclair semble ensuite ,s'être oposé à lui dans des écrits.Vraiment une oeuvre à découvrir et il faut surtout souligner absolument, dans cette belle version Vasehgyi,une diction impeccable , par des interprètes parfaitement choisis.J'ai même commandé et trouvé de suite,une version à 20 euros ,tellement ça m'a plu.
PS/ j'ai ensuite écouté le début de la version Christie pour voir, comme toujours il sait ,comme personne d'autre faire sonner cette musique du 17ème,il a un son moelleux,reconnaissable entre mille, mais je n'ai pas été plus loin ,pour l'instant.Mais je vais y revenir.
Revenir en haut Aller en bas
gluckhand
Mélomane chevronné
gluckhand


Nombre de messages : 4555
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 15/07/2013

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyMar 21 Fév 2023 - 11:17

Plus je réécoute cet opéra biblique baroque, plus j'y trouve de qualités, que ce soient dans les airs instrumentaux,ou dans les airs chantés. Le sujet étant assez grave ,ne se prêtant pas à des airs joyeux permanents.Il s'agit surtout des tourments de Jephté et de son épouse,, qui doivent sacrifier, leur fille Iphise ,suite à une promesse faite aux Dieux par Jephté,.Un peu en gros,la même histoire qu'Idoménéo.
On peut noter pour Montéclair, qu'il aborde ,comme Rameau,l'opéra à un âge avancé ,puisqu'il était né en 1667, et l'opéra a été donné en 1732, pour être achevée en 1737, l'année de sa mort.Je ne rentrerais pas dans le débat ,prônant plus pour un opéra lullyste finissant, qu'un opéra ramiste à venir. Je ne suis pas assez au fait,du milieu musical de l'époque.
L'on peut noter ,quand même,sans être spécialiste qu'il y a peut être un mélange des deux, mais je comprends aussi ,facilement que Rameau ait apprecié cette oeuvre.Il y a des airs qui pourraient facilement être de Rameau, pour moi.
Pour les versions, c'est pareil, on ne va pas se battre pour savoir quelle est la meilleure de Christie ou de Vashegyi , ayant commencé et écouté sérieusement que la seconde.Il me faudra encore pas mal de temps ,pour en savoir plus.Les deux ne peuvent ,que se complémenter et aussi,apporter une vision différente à la fois.Quelques réflexions , vite fait, sur cette oeuvre,qui mérite d'être plus connue.
Revenir en haut Aller en bas
gluckhand
Mélomane chevronné
gluckhand


Nombre de messages : 4555
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 15/07/2013

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyMer 22 Fév 2023 - 9:20

Un avis, bien plus autorisé,sur le sujet, bien que je ne l'ai pas lu,avant d'en parler moi-même.

https://www.resmusica.com/2020/05/26/magnifique-version-de-releve-du-jephte-de-monteclair-par-vashegyi-glossa/
Revenir en haut Aller en bas
gluckhand
Mélomane chevronné
gluckhand


Nombre de messages : 4555
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 15/07/2013

Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques EmptyDim 5 Mar 2023 - 5:32

Ecouté en entier la version de Jephté par Christie et j'avoue, qu'à part l'ouverture, que je trouve plus vivante chez Vashegyi,la version de Christie qui est la première version de Montéclair (1732)et qui date  pour l'enregistrement de 1992, tient vraiment bien le coup. Il y a une homogénéité dans cette version,assez remarquable, et les chanteurs sont tout aussi excellents ,que dans  la version Vashegyi.Il faut même saluer la performance d'une version qui ne s'appuyait sur rien au départ et Christie a su trouver le ton juste ,pour cette oeuvre,mi-opéra, mi-oratorio.
Si je je devais comparer les deux versions, je me réfèrerais à la voiture.Disons que Vashegyi a donné un sacré coup de Polish, et fait un poli-lustrage de première,sur la carrosserie de Jephté. Rendre ses couleurs à une oeuvre du passé ,et susciter un nouvel intèrêt,c'est déjà beaucoup.
Bref , les deux versions se complètent et ça reste un chef-d'oeuvre pour moi  ,quoiqu'en disent certains.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Opéras de petits maîtres baroques Empty
MessageSujet: Re: Opéras de petits maîtres baroques   Opéras de petits maîtres baroques Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Opéras de petits maîtres baroques
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Topic débutant : les opéras baroques en cds et dvds.
» Wagner : Les Maîtres Chanteurs
» Wagner - les Maitres Chanteurs
» Maîtres et disciples en musique
» Concerts baroques

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Sauter vers: