Autour de la musique classique

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 Ernest Chausson (1855-1899)

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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 23:50

DavidLeMarrec a écrit:
Moi j'y vois quand même en plusieurs endroits un héritage direct. Comme la citation de la fin du Crépuscule à l'interlude du II du Roi Arthus.

Pour le Roi Arthus je suis tout à fait d'accord, c'est plus nettement wagnérien.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyMar 28 Juil 2009 - 13:50

Juste un petit mot pour dire toute mon admiration devant la musique de ce monsieur!

Découvert par l'intermédiaire de ses Poèmes de l'Amour et de la Mer, chanté par Ivan Kozlovsky (en russe bien sûr... merci d'ailleurs Ivan qui m'a aussi fait découvrir la sérénade pour ténor et cor et Britten!!), j'ai ensuite cherché d'autres versions de ces mêmes poèmes... toujours aussi transporté...
Puis je me suis penché sur Arthus pour une conversion définitive...
Et par la suite, quatuor, symphonie, musique de scène, mélodies... tout me plait!

Il y a une transparence dans l'orchestration par moment qui me fascine. Des couleurs somptueuses et un noblesse hors du commun (pleine de retenue) qui sont splendides!
J'y trouve un peu des côté Rimskien dans la coloration de l'orchestre, la façon de créer une atmosphère et un climat avec des détails orchestraux.

Vraiment dommage qu'on ne puisse pas l'entendre plus souvent... Mais la découverte de son œuvre a été un grand bouleversement de cette année musicale pour moi!

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Mehdi Okr
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyMar 28 Juil 2009 - 14:28

Polyeucte a écrit:
Juste un petit mot pour dire toute mon admiration devant la musique de ce monsieur!

Découvert par l'intermédiaire de ses Poèmes de l'Amour et de la Mer, chanté par Ivan Kozlovsky (en russe bien sûr...

Chausson, un de mes compositeurs préférés dans cette période, avec notamment le magnifique concert pour piano, violon et quatuor à cordes, op.21.
Le Poème op.19 (bizarrement au singulier alors que le titre du recueil de Maurice Bouchor est au pluriel) est sublime, mais quel dommage de l'écouter en russe plutôt qu'en français.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyMar 28 Juil 2009 - 14:31

machinade a écrit:

Le Poème op.19 (bizarrement au singulier alors que le titre du recueil de Maurice Bouchor est au pluriel) est sublime, mais quel dommage de l'écouter en russe plutôt qu'en français.
D'autant que la version Kolassi est sur musique ouverte! coucou
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyMar 28 Juil 2009 - 14:44

machinade a écrit:

Chausson, un de mes compositeurs préférés dans cette période, avec notamment le magnifique concert pour piano, violon et quatuor à cordes, op.21.

Oui, je suis novice en quatuor, mais là j'ai trouvé ça tellement beau!

Citation :

Le Poème op.19 (bizarrement au singulier alors que le titre du recueil de Maurice Bouchor est au pluriel) est sublime, mais quel dommage de l'écouter en russe plutôt qu'en français.

Oui, mais rassures-toi, je l'écoute aussi en français (Graham, Kolassi, Meier, Norman, Verrett, Los Angeles qui est peut-être mon préféré... enfin tout ce que je trouve!)

Mais j'ai une tendresse particulière pour Kozlovsky... la poésie qu'il met dans ce qu'il chante me bouleverse à chaque fois! Du coup, malgré la langue, ça reste dans ma mémoire... (et malgré la qualité du son aussi! pale )

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franchom
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyJeu 30 Juil 2009 - 19:03

Achille a écrit:
Xavier a écrit:
Tu peux me conseiller?
Pour l'instant j'ai rien aimé... (symphonie cévénole, poèmes symphoniques dont j'ai oublié les titres)
Les quatuors à cordes, Istar, Wallenstein, les Tableaux de voyage, Médée, Souvenirs, le Poème des rivages, le Dyptique méditérranéen, les extraits de Fervaal et L'Etranger (qui me donnent envie d'en entendre plus...), etc.

Enfin, plein de trucs peut-être pas inoubliables, mais très sympathiques. Et je suis persuadé que le meilleur de d'Indy reste à découvrir...

Pour FERVAAL je pense que son temps arrive
et je crois savoir qu ' une version en CD devrait sortir début 2010
En espèrant qu ' il n y aura pas de coupures
http://universfranckiste.free.fr/an.htm

il circulait seulement une version tronquée sous le manteau de l ORTF.
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jerome
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyJeu 30 Juil 2009 - 19:40

Le quatuor à cordes op. 35, c'est bien ?
Il n'a pas eu le temps de l'achever, et d'Indy a complété le 3ème mouvement. Je serais curieux d'entendre à quoi ça ressemble. Sent-on une évolution notable du langage ?
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franchom
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyJeu 30 Juil 2009 - 19:57

Le premier mouvement est terminé le 25/10/1898
le deuxième 01/04/99
les brouillons du 3e sont du 24/05

Dans une lettre datée de juillet 1898 Chausson assurait que son quatuor ne serait ni Franck, ni d ' Indy, ni Debussy, mais craignait que ca ne ressorte un peu de Beethoven..
C est en finissant les dernières pages de la réexposition qu 'il partit en effet pour la promenade dont il ne revint pas . 10/06/1899

Source Jean Gallois "Chausson" Fayard 1994
on trouve une description et une analyse aux pages 512-514.

Du coup j' écoute le Roi Arthus
le prélude du 2è acte est sublime


Dernière édition par franchom le Jeu 30 Juil 2009 - 20:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyJeu 30 Juil 2009 - 20:00

Merci !

C'est d'une tristesse, cette bête mort à vélo...

Je n'arrive pas à trouver une version libre de droits de ce quatuor... Sad
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 31 Juil 2009 - 0:18

J'écoute le quatuor Op.30. Beaucoup de fraîcheur dans cette musique, c'est très enthousiasmant. J'aime beaucoup.
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Crapio
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 31 Juil 2009 - 1:10

Voilà j'ai écouté le Concert, le quatuor Op.30 et le Trio et c'est vrai que c'est magnifique... je connaissais mais étrangement je délaissais tout cela pour Franck.

Ce que j'ai préféré, c'est ce que j'ai toujours préféré chez Chausson : son trio, qui a des allures plus franckistes (du quintette notamment) il me semble que les 2 autres oeuvres.
Ensuite le Concert, et enfin le Quatuor Op.30, certainement l'oeuvre dans laquelle j'ai trouvé le plus de longueurs (mais tout est relatif, c'est sublime quand même).

Je préfère généralement les mouvements lents, les fragments intimistes, qui sont des sommets (dans le premier, troisième mouvement du Trio par exemple)


Mais j'avoue toujours avoir une préférence pour Franck... difficile de dire pourquoi, mais quelques "idées" :
Etrangement je trouve qu'il y a chez Chausson plus de "germanisme" ou du moins une expansion romantique beaucoup plus développée que chez Franck... : plus tourmenté, on joue énormément sur le flux, les accelerando, les crescendo etc. C'est souvent ce développement ultra romantique, dans les forte, qui me touche un tout petit peu moins chez Chausson.

Chez Franck, j'ai l'impression qu'il y a plus de "raffinement" dans le développement.
Et paradoxalement, je préfère le Quintette avec Piano que la Sonate pour violon chez Franck. hehe


Euh... voilà ! Smile
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jerome
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 31 Juil 2009 - 1:15

Citation :
J'écoute le quatuor Op.30. Beaucoup de fraîcheur dans cette musique, c'est très enthousiasmant. J'aime beaucoup.
Ouais ! Je l'ai écouté plusieurs fois ces jours-ci, et j'aime beaucoup aussi.

Fraîcheur, légèreté, c'est tout à fait les mots que j'ai envie d'employer.
Par rapport au trio op. 3, la musique est plus dense, les motifs évidents sont moins nombreux. Il me semble entendre des traces de Debussysme au niveau harmonique, même si le discours est différent en substance.
Toujours les magnifiques tics harmoniques de Chausson, emprunts au mineur très nobles, modulations épiques. Même quand on ne comprend pas "où on est" à tel moment du morceau, on se délecte de la finesse et la pertinence des harmonies.

Le premier mouvement est pour l'instant mon préféré. Premier thème au contour pentatonique, guilleret et rafraîchissant. Le thème lent est un pur délice Chaussonesque, longue ligne lyrique épurée exigeant beaucoup de soutien de la part des instrumentistes. Le piano est subtil, perlé, jamais une note de trop. On sent une telle masse de travail dans cette musique, c'est ciselé avec délicatesse. Dans ce mouvement, l'équilibre entre la saine vigueur du premier thème et les détours sombres induits par le thème lent me paraît vraiment idéal.

Le deuxième mouvement commence sur un chant très sobre, ponctué par des accords plaqués. Après quelques mesures de piano méditatif (rappelant le début du 1er mvt du quintette de Franck), les cordes reprennent le thème à l'unisson, puis à l'octave. Ce procédé de présentation des thèmes est décidément courant. Sur un plan narratif, ce mouvement est moins clair que le précédent, on est dans un flot continu assez mouvant harmoniquement. D'où une impression de parenté avec Fauré, voire même Koechlin. C'est clairement la progression harmonique qui donne leur souffle à ces longues lignes mélodiques insaisissables.

Le troisième mouvement utilise un bref motif mineur caractérisé par un deuxième degré abaissé. Il est présenté en fugato. Ce dessin singulier et répétitif me fait un peu penser à Satie. Le mouvement est joyeux, et l'accompagnement passe par des très belles alliances de pizz et d'arpèges de piano staccato. C'est mignon et sans gravité.

Le dernier mouvement me plaît moins. L'impression de flot continu insaisissable est plus forte, renforcée par un accompagnement de piano chargé et haletant. L'harmonie est parfois surprenante, certains passages donnent l'impression que Chausson expérimente de nouvelles choses, avec un naturel pas toujours égal. Au niveau de la forme, j'en suis réduit à espérer que l'obscurité se dissipe à mesure qu'on s'approprie l'oeuvre. Pour moi, pour l'instant c'est un peu un labyrinthe, et ça peut lasser un peu à la longue.

Donc, à mon avis, c'est moins ultime que le trio, mais c'est une très belle oeuvre de musique de chambre, j'adhère complètement. Very Happy
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 31 Juil 2009 - 1:18

jerome a écrit:
Le dernier mouvement me plaît moins. Etc.

Oui, moi aussi, et beaucoup moins. Je suis peut-être trop resté sur cette impression. D'ailleurs j'ai réécouté une 2ème fois le Concert et mon jugement a été révisé de suite, il faudrait que j'en fasse autant pour le quatuor peut-être.
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 31 Juil 2009 - 1:32

Ben pour moi le Concert op. 21 ne passe pas encore vraiment.
Je m'étais déjà endormi en concert avec cette oeuvre, et je crois n'avoir jamais réussi à l'écouter intégralement sans décrocher.

Ce que tu dis de l'emphase romantique de Chausson me semble surtout applicable à ce Concert, sinon j'aurais tendance à penser un peu l'inverse. Enfin, chez Franck il y a beaucoup de ruptures à but dramatique, de répétitions emphatiques d'un bout de motif, de grandes plages pathétiques...

Pour le Concert op. 21, il faut dire que j'ai une vieille version, dans une esthétique un peu "salon de vieux croulants", avec un violon solo bien vibrant à souhait, des cordes en général très affectées.
Le thème du premier mouvement, un peu rudimentaire (mais sûrement pensé comme monumental) mle laisse un peu froid. La Sicilienne du deuxième mouvement est plus facile à écouter, un petit balancement d'accords très agréable, ça chante gentiment, le piano balaye à l'arrière-plan : de la chouette musique de salon. Dans le troisième mouvement, c'est la longue plage de tenues de cordes soutenant un piano complètement dépressif qui a attiré mon attention. Par la suite, ce passage est repris avec plus de fougue (le violon chope le motif dépressif), il y a de quoi se laisser emporter. Le dernier mouvement m'a pas mal plu, il y a de la danse, des contours modals modaux modals modaux, et surtout de très belles harmonies au piano, dans la veine épique et un brin mystérieuse qui réussit si bien à Chausson.

Donc, moins emballé, mais je pense qu'il faut que j'écoute une version moins vieillotte.


Dernière édition par jerome le Ven 31 Juil 2009 - 1:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 31 Juil 2009 - 1:32

Je réécoute le Quatuor aidé de ton petit commentaire, et rien que le début me plaît plus... puis cette fois je suis détaché de la partition donc peut-être que mon esprit s'évade plus facilement.

Mais, non, ce n'est pas un "germanisme" qui me plaît moins chez Chausson... c'est peut-être plus prosaïque que ça : des thèmes qui me séduisent un peu moins et dont le développement, notamment dans les parties rapides, déclamées, "épanchées", me plaît moins, voire m'est moins apparent (?)
Oui, au niveau des harmonies, notamment dans les parties méditatives lentes, c'est sublimissime.
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 31 Juil 2009 - 1:37

jerome a écrit:
BLa Sicilienne du deuxième mouvement est plus facile à écouter, un petit balancement d'accords très agréable, ça chante gentiment, le piano balaye à l'arrière-plan : de la chouette musique de salon.

Il y a quelque chose extrêmement séduisant dans cette Sicilienne, je l'aime vraiment beaucoup malgré sa simplicité.
Le troisième mouvement est mon préféré. bounce

Ne me remerciez pas pour ces impressions très détaillées. Cool
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 31 Juil 2009 - 1:43

Je vais paraître fou mais tant pis : maintenant je trouve qu'il y a des choses qui me paraissent plus fauréennes chez Chausson [...]
A savoir que je n'aime pas la musique de chambre de Fauré. Smile

[EDIT] J'aime solliloquer, oui.
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 31 Juil 2009 - 1:46

Crapio a écrit:
Je vais paraître fou mais tant pis : maintenant je trouve qu'il y a des choses qui me paraissent plus fauréennes chez Chausson [...]

Je réécoute le Quatuor opus 30 et je suis d'accord, rien que sur le premier mouvement, ça fait plus Fauré que Franck ou Debussy.

Crapio a écrit:
A savoir que je n'aime pas la musique de chambre de Fauré. Smile

J'imagine que tu connais mal. Smile
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 9 Oct 2009 - 0:55

Le Trio op. 3

Je n'ai encore écouté que la moitié du premier mouvement, mais c'est tellement beau que j'achète le reste les oreilles fermées.
C'est quand même sacrément expressif et tellement de choses à dire. Very Happy
C'est merveilleux. Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 9 Oct 2009 - 0:57

Accroche-toi pour le début du troisième !! sunny
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 9 Oct 2009 - 0:59

A l'hosto le natrav ! cat
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 9 Oct 2009 - 0:59

Là c'est le début du 2°, très original. Un jeu avec l'auditeur, on dirait qu'il s'amuse à cache-cache.
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 9 Oct 2009 - 1:09

Le troisième est splendide avec les cordes souvent de concert qui enlacent la ligne mélodique du piano. I love you
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 9 Oct 2009 - 1:14

Pas mal de passages me font penser aux trios de Beethoven. Le piano dans le 4° est parfois étonnant. Il y a plein de développements surprenant. Jamais de redites. thumleft
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 9 Oct 2009 - 1:56

natrav a écrit:
Le troisième est splendide avec les cordes souvent de concert qui enlacent la ligne mélodique du piano. I love you
Cette paix, à la toute fin, quand les deux thèmes se réconcilient !... zen

Zeno a écrit:
Préférer Chausson à Brahms... Tu devrais être dans tes petits souliers !

Je concède que Chausson est tout de même une pointure.
Franchement cette oeuvre fait un effet spécial. Perte du sens critique... envie incontrôlable de se noyer dedans... un sentiment de totalité. Natrav m'a fait brutalement retomber dedans. Dans ces moments-là, ce n'est même plus une oeuvre idéale pour île déserte... c'est l'île déserte à elle seule. Very Happy
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 9 Oct 2009 - 12:24

Oui et c'est étonnant pour un opus 3, parce que je ne trouve rien du même style dans les oeuvres ultérieures...
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 9 Oct 2009 - 17:17

On dirait quil a insufflé ici une énergie, une pulsion vitale incroyable. Même si les œuvres ultérieures sont très belles, cette énergie lui a peut-être manqué ?
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 9 Oct 2009 - 22:36

Xavier a écrit:
Oui et c'est étonnant pour un opus 3, parce que je ne trouve rien du même style dans les oeuvres ultérieures...
J'écoute Viviane, quel contraste... c'est assez éthéré, mais pas pour autant renversant sur le plan des textures ou de l'harmonie. Au niveau thématique, rien de folichon. On prend le thé avec Viviane pendant 12 minutes, elle nous raconte ses petits souvenirs d'amourette avec un beau capitaine à moustaches... mignon, mais convenu.
Ben alors Ernest, ta belle verve prophétique, tu en as fait quoi ?... Surprised
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyVen 9 Oct 2009 - 22:50

jerome a écrit:
Xavier a écrit:
Oui et c'est étonnant pour un opus 3, parce que je ne trouve rien du même style dans les oeuvres ultérieures...
J'écoute Viviane, quel contraste... c'est assez éthéré, mais pas pour autant renversant sur le plan des textures ou de l'harmonie. Au niveau thématique, rien de folichon. On prend le thé avec Viviane pendant 12 minutes, elle nous raconte ses petits souvenirs d'amourette avec un beau capitaine à moustaches... mignon, mais convenu.
Ben alors Ernest, ta belle verve prophétique, tu en as fait quoi ?... Surprised
Tu exagères ! Même dans la version Jordan, c'est quand même de la superbe musique, évocatrice et poétique. Oui, pas forcément épique, on n'est pas dans la quasi-vulgarité du Chasseur maudit (que j'aime beaucoup au demeurant).
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 8:58

Oui certes, c'est aux antipodes du chasseur maudit. Je préfère ce dernier, au moins on rigole un peu.
Je ne trouve pas cette Viviane très évocatrice, en tous cas pas de l'univers Arthurien. A la rigueur Chausson donne de belles impressions forestières par moments, mais pour le reste j'ai l'impression que c'est un peu précoce : il lui manque les subtilités Debussystes pour réaliser pleinement ce qui semble être son projet ici, délicatesse et subtilité sonores. Les oeuvres orchestrales plus tardives assument mieux cette ambition, je trouve.
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 9:31

jerome a écrit:
Les oeuvres orchestrales plus tardives assument mieux cette ambition, je trouve.

Que conseilles-tu ? J'aime beaucoup tout ce que j'ai entendu de lui finalement (Viviane, le Poème, la symphonie, le trio et le quatuor avec piano).

Je ne sais si ce catalogue est complet.


Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 9:35

Je ne connais pas bien son catalogue!
Je pensais surtout au Poème, au Poème de l'amour et de la mer, et un peu aussi à la symphonie (moins pertinente pour ce dont je parlais plus haut).
Je crois qu'il faut être épicurien quand on aime Chausson...
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 9:38

Le Quatuor Op.32, le Poème de l'Amour et de la Mer. Eventuellement le Concert (c'est joli, quoi).

Après, les mélodies, ce n'est pas du même niveau (un peu du gentil Fauré).
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 10:13

jerome a écrit:

Je crois qu'il faut être épicurien quand on aime Chausson...

Bon, je relis le Manuel d'Epictète et j'écoute le Poème de l'amour et de la mer. study
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 10:25

natrav a écrit:
Bon, je relis le Manuel d'Epictète
Lucrèce est peut-être plus urgent. fleurs

Citation :
et j'écoute le Poème de l'amour et de la mer. study
Par Le Roux, parce que les autres versions, c'est vilain.
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 10:57

Je viens de percuter justement en allant relire Epictète (enfin Arrien plutôt). hehe

En plus ça m'avait plu quand j'étais ado, là je trouve ça d'une bêtise rare (ou en tout cas d'un intérêt faible). Enfin, si on a le droit de dire du mal d'une pensée d'Epictète (ou celle d'Arrien je ne sais). De Natura Rerum m'a beaucoup plus amusé.
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 11:08

[quote="DavidLeMarrec"]
natrav a écrit:

Citation :
et j'écoute le Poème de l'amour et de la mer. study
Par Le Roux, parce que les autres versions, c'est vilain.

Norman là-dedans ne m'avait pas convaincu il me semble.
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 11:15

Norman dans Chausson... Rolling Eyes

Le Roux est le seul à m'avoir convaincu dans cette musique fragile, qui a une couleur très proche de Ropartz d'ailleurs (plus l'Intermezzo que les Odelettes).

Etrange que ce Poème soit si célèbre alors que le texte des Odelettes et surtout la musique me paraissent bien meilleurs... Mais ça, tu connais déjà. Wink
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 11:35

Oui, une version live.
Pas trouvé Le Roux. Parcontre j'i un DFD, Meier, Graham, Lott et une certaine Gladys Swarthout avec Monteux.
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 11:50

Le Roux se trouve sur MusicMe pour te faire une idée (et il chante ça en tonalité originale !).
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 11:51

Je ne trouve pas, tu aurais le lien ? Smile

Edit: J'ai trouvé, j'ai été trompé par la pochette du CD qui n'annonce que "Poème". Wink
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptySam 10 Oct 2009 - 13:39

http://www.musicme.com/#/Charles-Dutoit/albums/Poemes---Symphony-0028945801025.html

Voici le lien, pour ceux que ça intéresse.
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyDim 25 Oct 2009 - 14:28

[Issu du fil discographique]
DavidleMarrec a écrit:
Non, simplement, ça reste dans le Chausson agréable, presque galant ou sirupeux par moment - pas celui de la Symphonie et du Roi Arthus.
Connais pas le Roi Arthus, mais je mets ce trio quatre kilomètres au-dessus de la symphonie, dont j'aime pourtant beaucoup le premier mouvement.

Arguments en faveur de ce trio :
- beauté plastique des thèmes. La cellule génératrice, toute simple, et l'impact du glissement harmonique sol mineur- do bémol majeur qui en constitue le noyau.
- la construction, l'architecture : la forme cyclique est magnifique, chaque retour est varié plus ou moins subtilement. De nombreux thèmes émanent de la cellule initiale, tous savoureux, chacun possède sa personnalité. Dans cette oeuvre je ne vois aucun trou... comme c'est rare ! Shocked je suis les quatre mouvements d'une traite, pendu à la suite, chaque moment est un régal. Les articulations, tantôt abruptes, tantôt coulées, sont d'une intelligence merveilleuse.
- le trio : la circulation entre les trois instruments ! Par rapport au trio de Rachma par exemple, où le piano crâne presque de bout en bout... là, c'est une symphonie miniature ! Le deuxième mouvement (du Chausson) est peut-être l'exemple le plus réjouissant de ce parfait sens de la conversation.
- l'harmonie : rien à envier à Franck, à mon sens. Un nombre incroyable d'harmonisations magnifiques - pas aussi complexes ou originales que du Fauré d'accord, mais ça me semble merveilleusement adapté.
- le propos (là c'est très personnel) : autant de profondeur que chez Franck, on tente de faire rentrer la vie entière dans quatre mouvements unifiés. Mais beaucoup moins de lourdeur, de grandiloquence ; du coup, j'ai moins l'impression qu'on veut me faire rentrer une émotion dans la tête à coups de marteau, ça coule naturellement, c'est un poème épique gorgé de vérité, un point de vue sur le monde à la fois ardent et équilibré.

exercice de conservatoire.... grmmmbl...
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyDim 25 Oct 2009 - 14:29

Pour ma part c'est l'engouement pour la Symphonie que j'ai du mal à comprendre.

J'aime vraiment bien, mais comme Jérôme, je préfère largement le Trio.
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyDim 25 Oct 2009 - 14:30

@jérôme : une analyse, une analyse !! Very Happy
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyDim 25 Oct 2009 - 15:11

@Era : Je veux bien consentir à mettre ça sur ma liste des bonnes intentions hehe
Mais je n'ai presque pas envie de me plonger dans la partoche, je préfère tenter d'entretenir la passion aveugle le plus longtemps possible. I love you

@David : j'en remets une couche.
Citation :
agréable, presque galant ou sirupeux par moment
Ça conviendrait à merveille au Concert, ce que tu dis. Mais ces mots impliquent une absence d'envergure, une certaine superficialité. Là, il me paraît évident que les chatoiements ne sont pas là pour faire frissonner les mémères dans les salons. Aucune extériorité dans cette élégance-là, rien de décoratif ! Dans les moments un peu guillerets (2e mouvement, surtout, et début du 4e) la grâce des échanges dépasse largement le mignon à mon avis, j'y entends une authentique joie de vivre, étayée, remise en cause de façon très dynamique. Comment détailler ça objectivement ? Je ne sais pas...
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyDim 25 Oct 2009 - 15:24

jerome a écrit:
@Era : Je veux bien consentir à mettre ça sur ma liste des bonnes intentions hehe
Mais je n'ai presque pas envie de me plonger dans la partoche, je préfère tenter d'entretenir la passion aveugle le plus longtemps possible. I love you
C'est très compréhensible Very Happy
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyDim 25 Oct 2009 - 15:56

Je reposte ici. C'est sans doute plus à sa palce qu'en discographie.

DavidLeMarrec a écrit:
Ca confirme en tout cas mon impression passée : l'oeuvre en elle-même, vous en faites beaucoup de potin pour quelque chose de charmant, tout à fait dans l'esprit français. Par rapport au Quintette de Koechlin ou même à la Sonate de Franck, c'est quand même bien mignon, presque un exercice de conservatoire. fleurs
cheers
Bravo, tu as le courage d'être le premier à oser casser cette unanimité dithyrambique sur ce Trio de Chausson. Ça fait des jours que j'enrageais en secret, je ne voulais pas gâcher la fête, mais maintenant je peux le dire aussi: c'est une oeuvre que j'ai toujours trouvée très gentille, avec de beaux moments, mais aussi beaucoup de grisaille (pas vraiment au niveau de la couleur, mais plutôt de l'atmosphère en général) et oserais-je dire, de "remplissage".
Bref, un trio qu'on écoute avec un ennui poli. Neutral

Je ne connais que la version du Trio Chausson (Mirare).
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyDim 25 Oct 2009 - 16:19

bravo et merci de parler de "Chausson" que j'ai découvert je ne sais plus comment il y à prés de 10 ans déjà.
j'aime la légèreté de ses œuvres.
et ses compositions pour moi (entend que simple auditeurs non musicologue, rire) se balade à merveille entre romantisme et contemporain malgré un ancrage de son temps.
je veux dires qu'il ne fait que suite à des variable de compositions sommes toutes en vogues à l'époque non ?
amitié... Wink
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MessageSujet: Re: Ernest Chausson (1855-1899)   Ernest Chausson (1855-1899) - Page 4 EmptyDim 25 Oct 2009 - 22:09

Tiré du sujet discogrpahie :

Zeno a écrit:
Mon avis sur tout ça :

1) le Trio de Chausson vaut davantage que ce qu'en disent David et Adriatico

2) Ce n'est tout de même pas du niveau de la Sonate de Franck, qui est un chef-d'oeuvre.

3) Quant au Trio de Ravel, autre chef-d'oeuvre encore plus grand peut-être, le rabaisser en-dessous de celui de Chausson, c'est assez incompréhensible je trouve.

4) Je continue de penser que Koechlin a fait ici l'objet d'une véritable manie collective. Il demeure un compositeur important, hélas trop méconnu encore, mais vraiment, ce n'est pas la même catégorie que Debussy et Ravel.

Entre le Trio de Ravel et le Quintette de Koechlin, je n'hésite pas une minute.

Chausson, je le mettrais au même niveau que Koechlin, par exemple.

Era a écrit:
Le quintette de Koechlin, malgré quelques beaux passages, me parle très peu, je trouve qu'il y a beaucoup de vide.
Il faut que j'approfondisse un peu plus ce trio de Chausson, j'ai trop peu de recul pour juger, mais ça me raconte beaucoup plus de choses. Je le rapprocherais plus à la limite, des quintettes de Fauré qui viendront plus tard (que je place tout de même au dessus)

Zeno a écrit:
Les Quintettes de Fauré, c'est du niveau du meilleur Debussy.

Era a écrit:
Je précise que je parle surtout de la densité de l'émotion, parce que sinon stylistiquement c'est tout de même assez éloigné (quoique... je me dis que la comparaison peut ne pas être erronée)

Bon si il faut continuer je continuerai en général.
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