Enregistrements libres de droits en libre écoute

Zoilreb a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Si c'est la RAI, ça a surement été radiodiffusé en direct ou peu après, il y a donc moins de risque à mon avis.

C'est ce que je pense aussi. Je posais la question car c'est chez Tahra aussi.

Oui, car souvent Tahra récupère des enregistrements effectués par des particuliers de concerts retransmis à la radio* !
Mais pour la 9e de Furt à Lucerne ce n'est pas le cas.

*Note à ceux qui enregistrent des concerts à la radio: archiver et prenez soin de vos bandes/CDs, ça pourrait un jour intéresser un éditeur!

adriaticoboy a écrit:

Mais pour la 9e de Furt à Lucerne ce n'est pas le cas.

C'est très certainement passé à la radio Suisse non ?
J'ai posté un message juste avant toi, page précédente en fait.
D'autant plus que juste avant, ils parlent d'une interview de Furt au sujet de la 9ème enregistrée par la radio Suisse, donc à mon avis la première mise à disposition est bien contemporaine du concert.

Tu me mets le doute maintenant !
Pourtant je suis sûr d'avoir lu quelque part (pas le sur net) que les bandes de la 9e à Lucerne étaient longtemps restées au placard faute d'un accord entre EMI et le festival.
En fait il faudrait savoir si l'enregistrement du festival de Lucerne (plutôt excellent pour l'époque) est le même que celui diffusé par la Radio suisse.
Je veux dire: peut-être que celle-ci a diffusé une prise de son simple, avec un micro, peu mixée etc. alors que parallèlement le festival enregistrait le concert avec plus de moyens pour une sortie en disque éventuelle...

Si vous avez un doute sur un enregistrement, vérifiez ou bien abstenez-vous.

Je ne peux pas tout vérifier, mais faites le maximum.
Evitez les litiges...

Si je risque le moindre ennui, je fermerai cette section.

adriaticoboy a écrit:

…il faudrait savoir si l'enregistrement du festival de Lucerne (plutôt excellent pour l'époque) est le même que celui diffusé par la Radio suisse.

Possible… par sécu. je ne remet pas le lien, ça vaut mieux.

EDIT: … même si je pense qu'en fait Tahra récupère les bandes provenant des archives de la radio, donc ayant vraisemblablement été diffusées à l'époque.

Xavier a écrit:

Si vous avez un doute sur un enregistrement, vérifiez ou bien abstenez-vous.

Je ne peux pas tout vérifier, mais faites le maximum.
Evitez les litiges...

Si je risque le moindre ennui, je fermerai cette section.

T'inquietes pas on pensera a toi quand tu seras en prison...

Ce que je comprends pas c'est que lorsque des artistes enregistrent pour une maison d'edition, celle-ci disposent des droits pendant 50 ans à compter de sa première fixation au disque mais là Furtwangler n'a pas enregisté pour Tahra! Donc les droits voisins pour les interpretes ont expirés et Tahra n'a aucun droit sur la diffusion... C'est comme si je trouve une bande d'un concert de Toscanini de 1930 jamais édité et que je l'édite à 3 exemplaires, je crois pas qu'il faudra attendre 2057 pour que ce soit dans le domaine public!

Kia a écrit:

Ce que je comprends pas c'est que lorsque des artistes enregistrent pour une maison d'edition, celle-ci disposent des droits pendant 50 ans à compter de sa première fixation au disque mais là Furtwangler n'a pas enregisté pour Tahra! Donc les droits voisins pour les interpretes ont expirés et Tahra n'a aucun droit sur la diffusion... C'est comme si je trouve une bande d'un concert de Toscanini de 1930 jamais édité et que je l'édite à 3 exemplaires, je crois pas qu'il faudra attendre 2057 pour que ce soit dans le domaine public!

Tout cela est uniquement en rapport avec la première mise à disposition au public. Si tu possèdes un enregistrement de Toscanini inédit de 1930, tu as le droit de l'exploiter pendant 50 ans. Que Furt n'ait pas enregistré pour Tahra, on s'en moque en fait. Le tout est de savoir si la bande en question a été mise à disposition du public avant le 1er janvier 1957.

EDIT: Le Ring de Keilberth est resté dans les archives Decca pendant 51 ans et n'est seulement exploité qu'aujourd'hui, on ne peut donc pas y toucher.
Par contre je me pose la question pour le Tristan de Karajan, chez Orfeo, puisqu'il s'agit des bandes de la radio bavaroise… les droits ont donc expiré. A moins qu'il n'y ait des droits sur le remastering.

Mais meme si ça n'a pas ete communique au public (d'ailleurs communication c'est quoi? festival?radio?) les droits de l'enregistrement ont durés 50 ans, si Tahra a fixé ça au disque apres 1995 on s'en fiche puisque l'enregistrement n'a pas été diffusé pendant 50 ans donc, perte des droits...

Mais on n'a jamais dit que c'était Tahra qui détennait les droits. Je pense au contaire que Tahra payent les droits au Festival de Lucerne pour pouvoir éditer ce concert.

Maintenant, si c'est l'enregistrement de la radio suisse, comme le pense Zoilreb, c'est en effet dans le domaine public.

adriaticoboy a écrit:

Mais on n'a jamais dit que c'était Tahra qui détennait les droits. Je pense au contaire que Tahra payent les droits au Festival de Lucerne pour pouvoir éditer ce concert.

Mais le festival de Lucerne avait lui aussi les droits pendant 50 ans donc apres 1995, ils les perdent et meme si c'est Tahra qui fixe ça pour la 1ere fois au disque on s'en fiche...

Kia a écrit:

d'ailleurs communication c'est quoi? festival?radio?

"Diffusion au public", ça passe à la radio, c'est commercialisé au disque. Les 50 ans démarrent à la première diffusion de l'enregistrement.
Si Tahra en 1995 se charge de la première diffusion de l'enregistrement, les droits courent pour 50 ans.

Kia a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Mais on n'a jamais dit que c'était Tahra qui détennait les droits. Je pense au contaire que Tahra payent les droits au Festival de Lucerne pour pouvoir éditer ce concert.

Mais le festival de Lucerne avait lui aussi les droits pendant 50 ans donc apres 1995, ils les perdent et meme si c'est Tahra qui fixe ça pour la 1ere fois au disque on s'en fiche...

2005 ! pas 1995 !
Et puis, si vraiment les bandes du festival sont différentes de la diffusion de la radio suisse, il faudrait savoir quand elles ont été mises à la disposition du public pour la première, car ce serait là le point de départ des 50 années de protection. Et ça peut nous emmner loin...

Zoilreb a écrit:

Kia a écrit:

d'ailleurs communication c'est quoi? festival?radio?

"Diffusion au public", ça passe à la radio, c'est commercialisé au disque. Les 50 ans démarrent à la première diffusion.
Si Tahra en 1995 se charge de la première diffusion, les droits courent pour 50 ans.

Si ils l'ont sorti en 95, non!

Citation :

La durée de protection des droits voisins est de 50 ans à compter du 1 er janvier de l’année civile à partir :

* de l’interprétation de l’œuvre (pour les artistes interprètes),
* de la première fixation du phonogramme ou du vidéogramme (pour les producteurs de phonogrammes et de vidéogrammes),
* de la première communication au public des programmes (pour les entreprises de communication audiovisuelle).

Toutefois, si la fixation de l’interprétation, du phonogramme ou du vidéogramme font l’objet d’une communication au public, pendant la période précitée, la durée de 50 ans sera décomptée à partir de la date de cette communication.

On voit ici que ce qui compte c'est les premiers 50 ans, à la fin de ceux-ci, perte de tous les droits. TOUTEFOIS si c'est diffusé au disque la 49e année c'est reparti pour 50 ans!

Zoilreb a écrit:

Kia a écrit:

d'ailleurs communication c'est quoi? festival?radio?

"Diffusion au public", ça passe à la radio, c'est commercialisé au disque. Les 50 ans démarrent à la première diffusion de l'enregistrement.
Si Tahra en 1995 se charge de la première diffusion de l'enregistrement, les droits courent pour 50 ans.

Tu es plus clair que moi !

Ah j'ai confondu 1995 et 2005 donc pour moi si en 2007 Tahra diffuse pour la 1ere fois au disque ce truc, vous etes d'accord que c'est quand meme libre de droits ?

Kia a écrit:

Zoilreb a écrit:

Kia a écrit:

d'ailleurs communication c'est quoi? festival?radio?

"Diffusion au public", ça passe à la radio, c'est commercialisé au disque. Les 50 ans démarrent à la première diffusion.
Si Tahra en 1995 se charge de la première diffusion, les droits courent pour 50 ans.

Si ils l'ont sorti en 95, non!

Citation :

La durée de protection des droits voisins est de 50 ans à compter du 1 er janvier de l’année civile à partir :

* de l’interprétation de l’œuvre (pour les artistes interprètes),
* de la première fixation du phonogramme ou du vidéogramme (pour les producteurs de phonogrammes et de vidéogrammes),
* de la première communication au public des programmes (pour les entreprises de communication audiovisuelle).

Toutefois, si la fixation de l’interprétation, du phonogramme ou du vidéogramme font l’objet d’une communication au public, pendant la période précitée, la durée de 50 ans sera décomptée à partir de la date de cette communication.

On voit ici que ce qui compte c'est les premiers 50 ans, à la fin de ceux-ci, perte de tous les droits. TOUTEFOIS si c'est diffusé au disque la 49e année c'est reparti pour 50 ans!

Exactement, et c'est ce qu'a fait Testament avec Keilberth 1955 ! Ils ont tout publié au dernier moment fin 2006 car à partir du 1er janvier 2007 c'était dans le domaine public et ils ne pouvaient même plus espérer se faire du fric avec ces enregistrements !

Whaou, c'est vachement intéressant tout ça!
Encore des histoires de fric...

Et bien:

Kia a écrit:

Citation :

La durée de protection est de 50 ans à compter de la première fixation du phonogramme ou du vidéogramme / de la première communication au public des programmes.

Toutefois, si la fixation fait l’objet d’une communication au public, pendant la période précitée, la durée de 50 ans sera décomptée à partir de la date de cette communication.

Ton enregistrement inédit de 1930 tu l'exploite aujourd'hui, il est protégé pour 50 ans à partir d'aujourd'hui.
On ne dit nulle part que 50 ans après le concert, les droits sont irrémédiablement perdu pour tous les enregistrements inédits qui n'auraient pas été diffusé.

EDIT: Ah si ! Je suppose que le pendant implique que c'est pendant et uniquement pendant, donc ils perdent tous droits après.

Zoilreb a écrit:

Et bien:

Kia a écrit:

Citation :

La durée de protection est de 50 ans à compter de la première fixation du phonogramme ou du vidéogramme / de la première communication au public des programmes.

Toutefois, si la fixation fait l’objet d’une communication au public, pendant la période précitée, la durée de 50 ans sera décomptée à partir de la date de cette communication.

Ton enregistrement inédit de 1930 tu l'exploite aujourd'hui, il est protégé pour 50 ans à partir d'aujourd'hui.
On ne dit nulle part que 50 ans après le concert, les droits sont irrémédiablement perdu pour tous les enregistrements inédits qui n'auraient pas été diffusé.

Pas d'accord puisque pendant les 50 ans personne qui pouvait posseder des droits (producteur ou diffuseur) n'a fait jouer ses droits...

Zoilreb a écrit:

Et bien:

Kia a écrit:

Citation :

La durée de protection est de 50 ans à compter de la première fixation du phonogramme ou du vidéogramme / de la première communication au public des programmes.

Toutefois, si la fixation fait l’objet d’une communication au public, pendant la période précitée, la durée de 50 ans sera décomptée à partir de la date de cette communication.

Ton enregistrement inédit de 1930 tu l'exploite aujourd'hui, il est protégé pour 50 ans à partir d'aujourd'hui.

Non, il faut que la mise à disposition du public ait eu lieu dans les 50 ans qui suivent pour relancer les droits.
Au bout de 50 ans, un enregistrement inédit tombe dans le domaine. Donc un truc de 1930 jamais publié avant 1980, c'est bon.

adriaticoboy a écrit:

Zoilreb a écrit:

Et bien:

Kia a écrit:

Citation :

La durée de protection est de 50 ans à compter de la première fixation du phonogramme ou du vidéogramme / de la première communication au public des programmes.

Toutefois, si la fixation fait l’objet d’une communication au public, pendant la période précitée, la durée de 50 ans sera décomptée à partir de la date de cette communication.

Ton enregistrement inédit de 1930 tu l'exploite aujourd'hui, il est protégé pour 50 ans à partir d'aujourd'hui.

Non, il faut que la mise à disposition du public ait eu lieu dans les 50 ans qui suivent pour relancer les droits.
Au bout de 50 ans, un enregistrement inédit tombe dans le domaine. Donc un truc de 1930 jamais publié avant 1980, c'est bon.

Pour le coup, c'est toi qui est plus clair que moi.

Pas de problemes pour ça:

*Symphonie n°6 de Bruckner
Linz Bruckner SO/Georg-Ludwig Jochum
Enregisté sur la radio allemande en 1944
http://rapidshare.com/files/13229786/bruckner_sym6.rar

On a mis des petites photos ?

Zoilreb a écrit:

On a mis des petites photos ?

D'ailleurs Kia tu aurais pu avec un minimum de cohérence mettre le lapin devant Mozart plutôt!

Xavier a écrit:

D'ailleurs Kia tu aurais pu avec un minimum de cohérence mettre le lapin devant Mozart plutôt!

Si tu m'embetes je te mets toi devant verdi

Sinon je crois que je vais devoir supprimer un grand nombre de posts parce que à part les enregistrements de radios (Met,...) c'est quasi-impossible de vérifier. Exemple le Bach de Hotter, je sais pas si ça a été édité avant 1957 et c'est la meme chose pour beaucoup d'autres

C'est effectivement un problème. J'ai regardé pour la 9ème de Beethoven par Furt à Bayreuth, le concert date d'août 1951, mais l'enregistrement a été publié pour la première fois par HMV en 1955. 4 ans de différence !
On a peut-être ici des enregistrement dont la première édition date d'il y a moins de 50 ans.

J'ai aussi enlevé la 9ème par Abendroth… j'ai un doute concernant cet enregistrement.

Zoilreb a écrit:

J'ai aussi enlevé la 9ème par Abendroth… j'ai un doute concernant cet enregistrement.

Merci d'avoir fait ces vérifications.

Quand vous enlevez un lien, vérifiez que ce lien n'a pas été cité.

Et à l'avenir évitez de citer des liens d'enregistrement dans vos messages, ça simplifiera la tâche au cas où il faille ensuite retirer ces liens.

Zoilreb a écrit:

C'est effectivement un problème. J'ai regardé pour la 9ème de Beethoven par Furt à Bayreuth, le concert date d'août 1951, mais l'enregistrement a été publié pour la première fois par HMV en 1955. 4 ans de différence !
On a peut-être ici des enregistrement dont la première édition date d'il y a moins de 50 ans.

Et tu sais pourquoi EMI a attendu 4 ans avant de publier Bayreuth 51? Parce que Walter Legge n'était pas vraiment satisfait de la performance de Furt ce soir-là ( ) et qu'il espérait encore mieux. Et Furt a exaucé ses voeux avec Lucerne 1954. Mais EMI et le festival n'ont jamais réussi à se mettre d'accord. Legge a alors du se résoudre à publier Bayreuth 1951. Commercialement, il ne l'a pas trop regretté quand même!

Un petit peu exigeant le Legge quand même…

Zoilreb a écrit:

Un petit peu exigeant le Legge quand même…

Walter Legge aurait dit, je cite: "il y a eu des pains aux cuivres."

Zoilreb a écrit:

Un petit peu exigeant le Legge quand même…

Il paraît même que c'est la première chose qu'il a dit à Furt, à peine sorti de scène, ce soir-là à Bayreuth: "Pas mal, mais c'aurait pu être tellement mieux". Furt l'a très mal pris et il lui a fallu deux ou trois jours, avec de longues promenades solitaires dans les bois, pour s'en remettre.

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Un petit peu exigeant le Legge quand même…

Walter Legge aurait dit, je cite: "il y a eu des pains aux cuivres."

Ce qui est vrai (les pains, pas que Legge ait dit ça! )
Les 9e de Furt à Berlin, Vienne ou Lucerne avec le Philharmonia sont d'un tout autre niveau, techniquement parlant. Mais la magie de Bayreuth est unique !

Zoilreb a écrit:

J'ai aussi enlevé la 9ème par Abendroth… j'ai un doute concernant cet enregistrement.

C'est quelle version exactement ? Si c'est un de ses nombreux enregistrements avec le RSO Leipzig (1950, 51, 52 et 53) ou le RSO Berlin (1950), il ne devrait pas trop y avoir de problème.

Rundfunksinfonie-Orchester Berlin
HERMANN ABENDROTH - Berlin 31 décembre 1950

Zoilreb a écrit:

Rundfunksinfonie-Orchester Berlin
HERMANN ABENDROTH - Berlin 31 décembre 1950

Franchement, ça intéresse quelqu'un ça?

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Rundfunksinfonie-Orchester Berlin
HERMANN ABENDROTH - Berlin 31 décembre 1950

Franchement, ça intéresse quelqu'un ça?

Va te coucher toi !

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Rundfunksinfonie-Orchester Berlin
HERMANN ABENDROTH - Berlin 31 décembre 1950

Franchement, ça intéresse quelqu'un ça?

Ah bon! j'avais préparé les 4 ème de Schumann et de Tchaikowsky par les mêmes pour ce week-end et bien tanpis poubelle. (de toute façon, j'ai un doute l'un des enregistrements date de 1956).
La 4ème de Szymanowsky par Rubinstein (1937), ça intéresse? Il nous a quitté quand Karol?

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Un petit peu exigeant le Legge quand même…

Walter Legge aurait dit, je cite: "il y a eu des pains aux cuivres."

Il est d'ailleurs mort dans des circonstances mystérieuses, en buvant par erreur du sans plomb au lieu de son Coca préféré (oui, vous ne le saviez pas, mais la Tebaldi a souvent enregistré pour EMI).

D'autres disent qu'il aurait eu une attaque en visionnant un film en noir et blanc.

Jaky a écrit:

La 4ème de Szymanowsky par Rubinstein (1937), ça intéresse? Il nous a quitté quand Karol?

1937.
Donc non.

adriaticoboy a écrit:

Exactement, et c'est ce qu'a fait Testament avec Keilberth 1955 ! Ils ont tout publié au dernier moment fin 2006 car à partir du 1er janvier 2007 c'était dans le domaine public et ils ne pouvaient même plus espérer se faire du fric avec ces enregistrements !

C'est ignoble comme procédure, on devrait les punir et diffuser ce ring en format sans perte rien que pour les emmerder, surtout au vu du prix exorbitant de ces disques!! Je suis dégoûté.

De toute façon, franchement, un Ring à l'identique, juste avec de la stéréo pour les gogos qui croient que ce n'est pas un gadget, et qui veulent pavaner avec leur coffret tirage limité et leur chaîne qui vaut deux maisons, parfait.

C'est ce qu'on appelle un impôt sur la bêtise. Je trouve que c'est un impôt très sympathique : ceux qui le paient ne s'en aperçoivent pas.

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon, franchement, un Ring à l'identique, juste avec de la stéréo pour les gogos qui croient que ce n'est pas un gadget, et qui veulent pavaner avec leur coffret tirage limité et leur chaîne qui vaut deux maisons, parfait.

C'est ce qu'on appelle un impôt sur la bêtise. Je trouve que c'est un impôt très sympathique : ceux qui le paient ne s'en aperçoivent pas.

C'est exactement ça!

Ouaip (dit SP en pensant au prix risible des Krauss 53 ou Kna 56 à côté).

Surtout qu'ils sont dans le domaine public et qu'il suffit qu'ils traînent quelque part pour les récupérer, certes compressés, mais gratuitement.

Sans parler des rééditions petit prix, mais les bandes sont parfois mal traitées.

Je rappelle que le Ring de Neuhold (que je ne recommande pas !) est à 9€ sur Zweitausendeins et que le Ring épatant de Furtwängler/Scala (dans un report catastrophique cependant) se trouvait à 11,50€ les douze CDs bien tassés il y a quelques années.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est ce qu'on appelle un impôt sur la bêtise. Je trouve que c'est un impôt très sympathique : ceux qui le paient ne s'en aperçoivent pas.

J'assume donc etre un gogo

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon, franchement, un Ring à l'identique, juste avec de la stéréo pour les gogos qui croient que ce n'est pas un gadget, et qui veulent pavaner avec leur coffret tirage limité et leur chaîne qui vaut deux maisons, parfait.

C'est ce qu'on appelle un impôt sur la bêtise. Je trouve que c'est un impôt très sympathique : ceux qui le paient ne s'en aperçoivent pas.

L'enregsitrement de base a été "stéréoifié" ou est-ce que la prise de son de base était stéréophonique?

Citation :

Si je risque le moindre ennui, je fermerai cette section.

En tant que je juriste averti je te conseille de la fermer...



quand j'aurai tout récupéré


Et sinon c'est marrant mais l'Arlésienne de Bizet proposée par Kia comporte un morceau en plus par rapport à la partition de la suite n°1, et le début est uniquement joué à l'unisson par les cordes.

Serait-ce la suite N°2 - que je ne connais pas? Ou est-ce une variation de la suite n°1?

Swarm a écrit:

L'enregsitrement de base a été "stéréoifié" ou est-ce que la prise de son de base était stéréophonique?

J'ai lu (mais où? ) que la prise de son avait été faite d'emblée en stéréo (sorties en mono à l'époque), ce sont ces bandes qui remontent à la surface aujourd'hui.