Heitor Villa-Lobos

Cololi a écrit:

Franchement la 10° n'est pas creuse du tout ... c'est au contraire très inspiré.

Il y a des moments pas mal dans les deux Lento mais pour le reste c'est souvent ennuyeux (surtout le premier et le dernier mouvement que je persiste à trouver creux). Je n'accroche pas du tout aux parties chantées, tandis que j'accroche bien aux vocalises abstraites des Florestas. Je ne sais pas si c'est plus facile, en tous cas je trouve ça plus imaginatif.

WoO a écrit:

Cololi a écrit:

Franchement la 10° n'est pas creuse du tout ... c'est au contraire très inspiré.

Il y a des moments pas mal dans les deux Lento mais pour le reste c'est souvent ennuyeux (surtout le premier et le dernier mouvement que je persiste à trouver creux). Je n'accroche pas du tout aux parties chantées, tandis que j'accroche bien aux vocalises abstraites des Florestas. Je ne sais pas si c'est plus facile, en tous cas je trouve ça plus imaginatif.

A oui le Lento est magnifique

Je trouve Florestas un peu plus sucré (c'est ce qui me fait préféré la 10°), mais j'aime beaucoup.

Je suis en train d'écouter le Poème Symphonique Amazonas.
C'est vraiment somptueux.
Musique flamboyante et colorée stravinskienne par endroits(les cuivres narquois) avec de ci de là des moments incantatoires qui m'évoquent Florentz.


Outre-Atlantique, le lyrisme incandescent semble être une valeur à la fois partagée au Nord et au Sud.

arnaud bellemontagne a écrit:

Musique flamboyante et colorée stravinskienne par endroits(les cuivres narquois) avec de ci de là des moments incantatoires qui m'évoquent Florentz.

Oui c'est étonnant cette parenté je trouve!

André, in Playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Heitor Villa-Lobos (1887-1959) :

Concerto pour piano n°1

= Ellen Ballon ; Ernest Ansermet, Orchestre de la Suisse romande

(Decca, juin 1949)

Ce disque doit dater d'avant la composition de ses autres concertos pour piano ?

Le Concerto n°2 venait juste d'être écrit en 1948 l'année précédant cet enregistrement mais, comme tu l'observes judicieusement, la pochette Decca semblait l'ignorer quand elle publia ce disque à son catalogue en septembre 1950.

Il faudrait que je réécoute les concertos. J'ai eu une période VL il y a plusieurs années. J'ai bien sûr acheté le double Decca des cinq concertos par Cristina Ortiz (splendide musique, splendide interprétation), mais je ne connais pas les interprétations isolées - y compris celle que tu proposes, dont je n'ai jamais entendu parler. Guiomar Novaes en a peut-être enregistré?

Il est bien le coffret EMI Villa-Lobos dirige Villa-Lobos ?

Je viens de découvrir Rudi, un Poème symphonique de 1951.
Une perle de plus.

L'art de l'envoûtement et de l'émerveillement propre à Villa-Lobos s'y trouve en quelque sorte quintessencié:climats irréels, couleurs chamarrées, lyrisme incantatoire et envolées triomphantes.

Le bonheur, quoi.

Je ne connais pas celui-là: ça se trouve facilement?

http://www.amazon.fr/VILLA-LOBOS-Symphony-No-6-Ruda/dp/B00000463N/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&qid=1370300687&sr=8-1-fkmr1&keywords=villa+lobos+ruda+naxos

Ah oui oui, Ruda, je connais, en effet, très beau.

Oui c'est Ruda.Au temps pour moi.

Avec toute cette activité autour de Villa-Lobos, vous m'avez donné envie de m'y remettre. Les symphonies ne me tentant pas des masses, je me suis tourné vers les poèmes symphoniques.

Amazonas : J'ai aimé. Mais pour de mauvaises raisons, je crois. J'ai aimé parce que c'est très, très proche du Sacre du Printemps, vraiment trop parfois mais bon, ça marche.

Erosão: Plus personnel mais mon oreille s'est vite baladée. Pas mal mais vraiment sans plus.

Uirapuru: Ah là, c'est déjà autre chose. Orchestre chatoyant, belle utilisation des bois. Il y a des imitation de chants d'oiseaux, non? Si oui, ils sont plus digestes et plus convaincants que chez Messiaen.

Ouverture Alvorada na Floresta Tropical: Même remarque que l’œuvre précédente. Ces deux dernières sont nettement au-dessus pour moi.

Pour Amazonas, je n'avais pas tellement fait de parallèle avec le Sacre... je réécouterai en y pensant.

Itou.Une raison de plus de me donner envie de réecouter cette pièce scintillante.

Xavier a écrit:

Pour Amazonas, je n'avais pas tellement fait de parallèle avec le Sacre... je réécouterai en y pensant.

Ça m'a paru... si évident que c'en était presque risible. Des motifs que me semblaient être des décalques pures et simples. Je commence à douter, là...

Hum, je réécouterai en essayant de ne pas penser au Sacre du Printemps. C'est pas gagné.

Je réécoute la 10è symphonie, ça fait clairement partie de ses bonnes oeuvres, mais je n'y vois pas un chef d'oeuvre, je préfère quand même ses poèmes symphoniques.

Je comprends ton point de vue, les poèmes symphoniques sont plus audacieux du point de vue de l'ecriture(il me semble).

J'ai réecouté Amazonas, les accointances avec le Sacre concerne seulement (à mon sens) les quelques passages plus ethérés, contemplatifs et atmosphériques du ballet de Stravinski que l'on retrouve dans ce poème symphonique, notamment au début.Donc de mon point de vue on ne peut pas vraiment parler d'emprise essentielle du Sacre sur Amazonas.



Ah oui j'oubliais....il est vraiment merveilleux ce poème symphonique, quelle orchestration!

Cololi a écrit:

Je viens de découvrir le Choros n°12 : une vaste fresque symphonique de presque 40 mins, qui semble être un des chefs d'oeuvre du compositeur. A écouter absolument.

J'ai écouté le Choros n°11 et c'est absolument ebouriffant.
Encore une pièce épique pleine à craquer d'orchestrations plus chatoyantes les unes que les autres.
Ce type est vraiment un coloriste de génie.Et puis il y a toujours chez lui cet espèce de flot incoercible de lyrisme mélodique.Ce Choros se présente comme un gigantesque concerto pour piano certes non dénué de sentimentalité et de pathos parfois un peu facile (un des paramètres qu'il faut accepter pour rentrer dans son univers) mais sous-tendu par une véritable quête d'étincelle pure.

Définitivement un des artistes les plus lumineux du XXème siècle.


@Cololi:Il me tarde d'entendre le n°12

Les Choros, j'ai eu beaucoup de mal... j'ai trouvé ça encore plus inégal que les symphonies. (et même parfois homogène dans le mauvais goût ou le bavardage sans inspiration)

EDIT: erreur, je confonds avec les Bachianas... je ne sais plus ce que j'ai écouté dans les Choros...

Je n'ai écouté que les 10 et 11.J'ai bien aimé le premier et adoré le second.
Je ne connais pas encore les autres ni les Bachianas Brasileiras.Il faut aussi que je m'écoute Forest of Amazon (je viens de commander le disque avec Fleming et Heller).Sans parler des quatuors à cordes...
Bref, il y a encore à explorer!

EDIT:Je t'invite donc à te pencher sur ce Choros n°11.Oublie pas ta crème solaire.

Cololi a écrit:

J'écoute Forest of Amazon : c'est super beau, j'adore !

Je me suis écouté ça(version Fleming/Heller).Une oeuvre époustouflante de plus.Les 75 minutes passent à toute allure.Plus flamboyant, ondoyant, multicolore et chamarré, franchement je vois pas.

J'ose à peine imaginer comme ça doit rendre en concert...mais j'imagine que les programmateurs ont plus urgent à monter comme les cycles Beethoven/Brahms/Mahler.

Il n'existe pas de bouquins ou de numéros de magazines consacrés à Villa-Lobos?

Bah toi, quand même ! Tu seras passé du Tyrol à l'Amazone...

Tu fais le voyage avec moi ?

C'est dur de se discréditer d'un coup aux yeux d'un pote, mais si tu savais ce que je pense de Villa Lobos...

Ne me hais point, de grâce !

Ah mais ça m'intéresse au plus haut point d'avoir un autre son de cloche.
Je t'en prie développe!

arnaud bellemontagne a écrit:

Plus flamboyant, ondoyant, multicolore et chamarré, franchement je vois pas.

La version Neschling peut-être ?
(je préfère à Heller)

Pour les symphonies il serait peut-être temps de dire le plus grand bien des interprétations d'Isaac Karabtchevsky avec l'orchestre de Sao Paulo (intégrale en cours chez Naxos, 2 volumes parus à ce jour : n°3-4 et n°6-7). J'ai écouté la septième et la quatrième symphonie "A Victoria" et j'ai comparé avec St Clair (toutes les symphonies CPO sont sur le Tube). Je préfère l'interprétation de Karabtchevsky, plus lent dans l'ensemble (St Clair est plus incisif, plus brusque) mais c'est d'autant plus appréciable dans les mouvements lents justement qui prennent une autre ampleur. La prise de son Naxos est moins spectaculaire que les disques CPO, moins brillante, mais elle est plus détaillée (aidée sans doute par l'interprétation du chef) et on entend vraiment toutes les strates harmoniques. Et là ça commence à devenir intéressant. Jusque là les symphonies que j'avais écoutées m'avaient plutôt fait une mauvaise impression (trop bruyantes, avançant à toute bombe, parfois assez creuses, répétitives) mais quand on entend tout ce qui se passe à l'arrière plan et qu'on peut savourer la profusion et la richesse harmonique de l'affaire ça devient vraiment délectable.
Je place toujours Amazonas, Genesis et les Florestas au dessus du lot, mais je commence à les apprécier de plus en plus, ces symphonies. Il m'en reste pas mal à découvrir, je vais guetter la sortie des autres volumes de l'intégrale Naxos.

Merci pour ce contrepoint très éclairant à l'interprétation de Saint-Clair.Je vais me pencher sur ces versions Naxos.

Edit:je ne connais pas la version Neschling

Quelqu'un a écouté ses concertos pour violoncelle?

Réecoute de Ruda.

Ce poème symphonique se presente comme un beau resumé de l'esthétique eclectique de Villa-Lobos.

Tournures affirmées et épiques des nord-americains (mais c'est peut être Villa-Lobos qui devance les Copland, Diamond, Carter[1ere période] et Bernstein), transparence sonore des impressionnistes français, recours au folklore sud-américain, mélodisme exacerbé, sens aigu du pittoresque instrumental et complaisance qui confine au décousu (de ce point de vue Villa-Lobos est aussi peu germanique que possible ).



Une mixture qui peut enchanter ou rebuter selon les sensibilités.

J'ai clairement choisi mon camp.

Je viens de m'ecouter la Bachianas Brasileiras n°5

Mais qu'est-ce que c'est que ce truc?

On se croirait dans la B.O. d'un vieux Zorro...

Tu n'avais jamais entendu?

Evidemment, c'est le truc le plus connu, le plus populaire de Villa-Lobos, le plus facile mélodiquement, et c'est la seule chose que tu n'aimes pas chez lui.

Incroyable !

Sacré Arnaud, il avait peut-être entendu ça d'une oreille distraite, pensant que c'était un air de Carmen

Non j'avais jamais entendu ça.
Et heureusement d'ailleurs, parce que ça m'aurait à coup sûr détourné durablement de Villa-Lobos.

Ah ? Moi c'est le seul truc de lui que j'aime bien.

Spoiler:

arnaud bellemontagne a écrit:

...et heureusement d'ailleurs, parce que ça m'aurait à coup sûr détourné durablement de Villa-Lobos.

Oui, il y a quelques "trucs pas bons du tout", chez Heitor Villa-Lobos, et évidemment, comme c'est généralement aussi ce qui passe le mieux auprès du grand public, on a plus de [mal]chance de tomber dessus que de découvrir ce qui fait le génie de ce compositeur prolifique.

Je me lasse de rappeler qu'on trouve dans la production pianistique, notamment, des chefs d’œuvre dignes du meilleur Bartok (avec un peu de Messiaen aussi, mais dans un style moins appuyé !)... J'ai dû déjà citer une des pièces qui m'enchante le plus : /watch?v=V6ryga_84nY ...mais ce n'est qu'une parenthèse.

EDIT : je n'avais pas prêté attention au titre de la pièce ci-dessus, et effectivement, on retrouve bien le cheval, surtout chez Hamelin (bien qu'il ait tendance à jouer un peu vite, à galoper, mais avec une virtuosité extraordinaire); ça change tout dans mon imaginaire musical.

Choros n°12 pour orchestre (37 min)

Pièce qui a toutes les qualités des grandes oeuvres épiques de Villa-Lobos: mélodies enfantines, carrousel de couleurs et de senteurs, irisations impressionnistes et souffle à perte de vue.
Une de plus!!!

Mais ou sont donc passés les gigantesques Choros 13 et 14?   

Introduction aux Choros pour guitare et orchestre.

Les Choros ne peuvent rêver plus éloquent portique. 

Et les opéras? Ils sont disponibles?

arnaud bellemontagne a écrit:

Et les opéras? Ils sont disponibles?

Pas que je sache  

Mais pourquoi?  

Yerma peut au moins s'écouter sur un certain site de partage de vidéos...

watch?feature=player_embedded&v=Qk-0RSk8-P0

Et Magdalena avait été donné au Châtelet il y a 2-3 ans. (edit: voilà https://classik.forumactif.com/t4334-magdalena-de-villa-lobos-au-chatelet )

Comme la mode est à Villa-Lobos, j'écoute Amazonas !
J'adore la richesse de cette musique, et quelle complexité parfois ! A la première écoute, c'est un peu difficile de comprendre où il va mais on s'y laisse bien volontiers porter, quelques menaces explosives des cuivres, de très belles couleurs orchestrales en tous cas ! Il y a vraiment beaucoup de choses, c'est assez dingue !

J'ai aussi écouté Erosão, je crois que pour l'instant, je préfère celui-ci ! J'adore le très beau thème tout simple du début, il est très chantant, repris tantôt aux cordes, tantôt aux cuivres. Et ce que je trouve éblouissant, c'est le chatoiement des cordes dans l'accompagnement, elles jouent des choses qui ne sont pas du tout dans la même tonalité et ça donne un côté assez surréaliste, comme dans un rêve ! En tous cas, une musique tout à fait géniale, je vais me procurer très rapidement ces disques de Duarte !  

Une très belle impression de

Content de lire ça.  

Avis à tous les fans de Villa-Lobos:
J'ai reussi à mettre la main sur la série d'emissions (5!) que france musique avait consacré en 2009 à notre enchanteur:
http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/chambre/emission.php?e_id=65000047&d_id=395001739&arch=1

http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/matin-musiciens_mercredi/emission.php?e_id=65000047&d_id=395001750&arch=1

http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/eole/emission.php?e_id=65000047&d_id=395001741&arch=1

http://web1.radio-france.fr/francemusique/em/jardin-dieux/emission.php?e_id=65000047&d_id=395001751&arch=1

http://web1.radio-france.fr/francemusique/em/subjectif/emission.php?e_id=65000047&d_id=395001740&arch=1

7h30 à savourer,depêchez vous les liens ne seront peut être pas disponibles eternellement.  

Arnaud !  

TragicSymph a écrit:

Arnaud !  

Arnaud président tu veux dire ?  

Pourquoi pas... 

   

J'écoute encore quelques oeuvres pour orchestre de notre brésilien à la mode...
C'est d'une richesse harmonique vraiment immense, je commence à mieux appréhender l'orchestre villa-lobien, il y a une profusion de couleurs dans cette musique que je trouve épatante. Je remarque qu'il aime beaucoup "brouiller" le discours avec un amas de cordes aiguës, souvent très virtuose, et qui transforme cette musique en une sorte de rêve éveillé. C'est très évocateur en tous cas !
Certains thèmes sont assez simples mais génialement habillés par la masse orchestrale.

Pour l'instant, ma préférence va à Erosão que je trouve splendide du début à la fin...et ce thème des cuivres me reste bien en tête !
J'ai aussi écouté quelques autres poèmes, Amazonas, Gênesis dont le début m'a bien marqué mais également le punch de la Danse frénétique et la géniale Danse des moustiques, d'une complexité incroyable !!
Faut de sacrés musiciens pour jouer du Villa-Lobos, n''importe quelle pièce me semble archi coriace !

Bref, de très belles minutes de musique, je vais vraiment me procurer ces disques de Duarte !