Karol Szymanowski (1882-1937)

Mais ces oeuvres sont superbes, surtout les Mythes!

A écouter par Mordkovitch ou Danczowska/Zimerman.

Xavier a écrit:

Mais ces oeuvres sont superbes, surtout les Mythes!

A écouter par Mordkovitch ou Danczowska/Zimerman.

Que penses-tu des Mythes dans leur version orchestrée? Kaler m'a paru excellent dans cette transcription par un ami de Szymanowski. J'ai vraiment aimé.

Danczowska/Zimerman : je suis passé près de le prendre à plusieurs reprises. Si je le retrouve usagé, je me l'offre!

Tristan-Klingsor a écrit:

Que penses-tu des Mythes dans leur version orchestrée? Kaler m'a paru excellent dans cette transcription par un ami de Szymanowski. J'ai vraiment aimé.

Je connais pas, je savais même pas que ça existait!
Ca m'intéresse!

Alors va vite te chercher le disque de Kaler avec Antoni Wit. Et j'ai hâte de savoir quelle opinion tu auras des concertos.

C'est une orchestration de Nocturne et Tarentelle, pas des Mythes... Tu m'as fait une fausse joie...


Quoique de toute façon l'orchestration de Szymanowski est difficile à reproduire, je ne sais pas si une orchestration des Mythes serait souhaitable.

Oups! Merde, tu as raison!

Bon, le disque est quand même très bon!!!

Mais j'ai déjà plusieurs très bonnes versions de ces concertos. (Kulka/Maksymiuk, Wilkormiska/Rowicki, Rattle...)

J'ai moi aussi craqué pour une découverte avec les concertis pour violon de Szymanowsky chez Naxos. Essai réussi, ils sont tout simplement magnifiques et injustement méconnus. Parmi vos discothèques, avez-vous d'autres perles de ce compositeur à acquérir de toute urgence pour des prix modiques ?

Tout dépend ce que tu cherches... Au piano, j'aime beaucoup les Métopes. Et côté vocal, il y a des mélodies splendides (et bien sûr le Roi Roger).

Classica a écrit:

J'ai moi aussi craqué pour une découverte avec les concertis pour violon de Szymanowsky chez Naxos. Essai réussi, ils sont tout simplement magnifiques et injustement méconnus. Parmi vos discothèques, avez-vous d'autres perles de ce compositeur à acquérir de toute urgence pour des prix modiques ?

Tu as lu la première page?

J'en ai parlé!
Tous les Naxos...

Ah oui, parmiles mélodies, j'ai omis de préciser ce que je recommandais en priorité ; ce n'est pas le plus audacieux, mais c'est très accessible et séduisant : l'opus 5 (Trzy fragmenty z poematów Jana Kasprowicza).

En priorité si on veut du post-romantisme germanisant, mais ce n'est vraiment représentatif de Szymanowski.

Oh, il y a déjà des harmonies très intéressantes !

Mais disons que j'avais recommandé en l'air, de façon très vague. Les berceuses, par exemple, ne sont pas ce que je préfère.

Je viens de faire une grande découverte dans son corpus : le 1er concerto pour violon... j'avais entendu sans grand souvenir il y a longtemps mais là je tombe sur un concert de Frank Peter Zimmerman, avec Simon Rattle et je dois dire que je suis assez médusé ! Le 2e concerto est il dans la même veine ?

Non, le 2è fait partie de la 3è période. (voir 1er message de ce topic...)

Je me suis mis à écouter la 3e, j'ai accroché.

Les couleurs de l'orchestre et les chœurs m'ont bluffé

J'aime moins certaines interventions d'un soliste (comme au milieu du 3e mouvement).

Dans ce même mouvement, un peu après le début il y a un moment en "suspension" (les plus cultivés que moi diraient peut-être une cadence?) assez magique. Le choeur l'est tout le temps, lui.

Plusieurs moments du premier mouvement me font penser (au niveau de l'orchestre et des choeurs) à certaines pages de Zemlinsky (Tragédie Florentine et Psaume 13) mais pas les deux autres mouvements.

La seule chose qui me gêne : je n'ai pas de fil conducteur, j'ai l'impression de suivre une série de tableaux, d'atmosphères.

Donc je m'y love, je n'ai pas envie d'une écoute analytique.

Voilà les premières impressions d'un débutant sur la 3e, qui a envie de creuser plus avant.

fgero a écrit:

La seule chose qui me gêne : je n'ai pas de fil conducteur, j'ai l'impression de suivre une série de tableaux, d'atmosphères.

Combien d'écoutes?

Cette impression risque de s'estomper à la réécoute.

Xavier a écrit:

fgero a écrit:

La seule chose qui me gêne : je n'ai pas de fil conducteur, j'ai l'impression de suivre une série de tableaux, d'atmosphères.

Combien d'écoutes?

Cette impression risque de s'estomper à la réécoute.

une il y a quelques mois, j'ai laissé murir
depuis, deux seulement (hier et aujourd'hui)...j'ai encore le temps, ça va venir

Bon, ça y est, ce quasi-consensus m'a intrigué. En plus, j'ai entendu un mouvement de Métopes il y a quelques mois et j'avais franchement aimé. Ce genre d'écriture pour le piano me séduit beaucoup, j'avais déjà eu le coup à ma première écoute des Préludes de Debussy.

J'essayerais bien aussi les concertos pour violon, j'ai d'ailleurs failli acheter la version de Rattle le week-end passé. Ce sera pour mon prochain passage à la Médiathèque (pas pour tout de suite mais bon, je les ai mis dans la liste).

Décidément, le début du 20ème siècle est une période qui me plaît de plus en plus.

En ce moment j'écoute beaucoup les concertos pour violon de Szymanowski et, surtout, son Stabat Mater par Rattle qui est d'une pureté incroyable, limpide et clair comme un ciel bleu. Le son de ce disque est très pur également et ça ne fait que participer à la sensation de purification et de retour à l'essentiel qu'on a en écoutant cette oeuvre. Merci encore à Xavier de m'avoir conseillé ce compositeur !
(décidément, j'ai beaucoup de goûts en commun avec toi, Xavier, même si je suis également très Vivaldi, Puccini ou Bach, contrairement à toi).

Le Havrais a écrit:

son Stabat Mater par Rattle qui est d'une pureté incroyable, limpide et clair comme un ciel bleu.

D'ailleurs tout le disque est sublime, puisqu'on a deux autres oeuvres majeures avec les Litanies à la Vierge Marie et l'incroyable 3è symphonie post-scriabinienne.

Le Havrais a écrit:

(décidément, j'ai beaucoup de goûts en commun avec toi, Xavier, même si je suis également très Vivaldi, Puccini ou Bach, contrairement à toi).

Oh, mais j'aime bien Puccini moi! (depuis peu je te l'accorde)

Je relisais ce sujet... Morloch, tu as fini par l'écouter cette 3è symphonie?
Et Spiritus, ton petit coffret?

Xavier a écrit:

Et Spiritus, ton petit coffret?

Si tu parles du Wit, je l'aurai dans quelques jours. Pour Rattle, j'attends en fait, parce que j'ai peut-être possibilité de l'avoir gratuitement avec classiqueinfo. Mais sinon je le prendrai sur amazon, ça me fait envie

Ah et du coup j'ai réécouté la 4è symphonie (concertante) toujours par Rattle, avec Andsnes au piano, très belle interprétation également.
Une oeuvre que tu devrais aimer, Tus, très brillante orchestralement, avec un piano un peu à la Bartok et des atmosphères superbes.

Coffret Rattle commandé.

Le Wit n'est toujours pas arrivé.

On pourra peut-être ouvrir un sujet discographique à l'occasion pour comparer, on a déjà un peu parlé des versions mais en vrac.

Xavier a écrit:

Pourquoi t'as pas pris le coffret Rattle à petit prix plutôt?
Les concertos pour violon, le Roi Roger, les mélodies, le Stabat Mater, les 2 dernières symphonies... pour 17 euros!

Ayant plus qu'aimé les violons de sibelius et brahms suis-je susceptible d'accrocher ici ?

A ce prix là je peux même en découvrir plus. ( si c'est toujours d'actualité )

On est assez loin stylistiquement tout de même. (voir ma présentation en 1ère page)

C'est vu mais je crois qu'il me faut entendre pour mieux comprendre

http://www.amazon.fr/Szymanowski-Violin-Concertos-Nos-2/dp/B000NOIWS0/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=music&qid=1210079039&sr=8-10

A 2.90 je risque pas grand chose . L'évaluation laissée sur le lien fait aussi envie.
Antoni Wit un petit mot sur lui peut être ?

Wit est très bon en général, et très bon dans Szymanowski.
Je n'ai pas écouté ce disque par contre.

2,90, enfin, tu rajoutes les frais de port et tu es quasiment au prix du neuf.

Sinon, moi je conseille carrément de prendre le coffret Rattle, tout y est de premier ordre. (une quinzaine d'euros pour 5 CD et l'essentiel de l'orchestral ainsi que le Roi Roger)

Je me commande ça de suite

J'achète cela d'occasion dans une librairie autour de 10 euros, avec un contenu qui a l'air intéressant. Je prends un peu au hasard (je ne connais rien de Szymanowski) la 3ème symphonie...

QUELLE OEUVRE MAGNIFIQUE ! Des moments sublimes, le choeur fusionne avec l'orchestre pour rendre un climat d'extase et de plénitude total... et (sans point de comparaison) je dirais une interprétation (Rattle) à la hauteur de l'oeuvre...

Cela donne envie de découvrir d'autres choses de ce compositeur.

Un bon plan pour les dévoreurs de symphonies du forum !

Troooop bien la 3è symphonie. Oui, un très très grand chef d'oeuvre, je m'y attendais, je n'ai pas été déçu. C'est surtout les choeurs et les voix qui sont envoûtantes, vraiment je n'ai jamais vu ça ailleurs, même chez Scriabine. L'influence scriabinienne est bien là, d'ailleurs, indéniablement, mais pas autant que je l'aurais cru, notamment au niveau des harmonies, c'est plus oriental ici, très personnel. Absolument envoûtant en tous cas, le dernier mouvement surtout, incroyable, indescriptible: me viennent les mots de scintillant, flamboyant, crépitant, mais c'est bien faible comparé à l'effet que me produit cette musique, qui m'a maintenu en haleine pendant les 25 minutes de l'oeuvre. Le deuxième mouvement est très beau aussi, d'un érotisme langoureux qui dégouline un peu plus que je ne l'avais pensé - mais c'est un compliment. Magnifique en tous cas, je réécoute ça très bientôt, je suis déjà impatient.

Xavier a écrit:

J'ai oublié de préciser une chose essentielle: pour les versions Rattle, Emi (contrairement à Naxos pour Stryja) nous propose dans le livret les textes en version originale et française.
Très important.

Là tu parlais des mélodies, mais c'est le cas aussi pour le Roi Roger dans le coffret 4 CDs ??
De toute manière il y a ODB Opéra, mais avoir un petit livret en main c'est toujours plus sympathique.

A mon avis dans le coffret économique il ne doit pas y avoir ces livrets... mais je ne sais pas.

Très bien si personne ne le signale avant j'en ferai part dans quelques semaines.

Dans ce coffret en 4 CD que j'ai acheté, il y a un livret du roi Roger: allemand, langue originale, anglais, français, pour tout ce qui est vocal également.

Génial Ah super.
Merci sofro pour l'info

sofro a écrit:

langue originale

Ca s'appelle du polonais. Oui, je sais, ça sert à rien, personne ne parle ces trucs bizarres.

(Et puis qui s'occupe du livret, n'est-ce pas ?)


Espèce de catégorie 2.

DavidLeMarrec a écrit:

sofro a écrit:

langue originale

Ca s'appelle du polonais.

Je m'en doutais un peu, voyez, mais je n'ai pas pris le risque: sur le forum, s'agissant des langues du nord, nous n'avons été familiarisés vraiment qu'avec les langues finno-ougriennes dont grâce à vous, nous saurions reconnaître entre mille les petits caractères amusants dont vous raffolez et dont vous gardez jalousement les secrets de l'édition. Pour les autres langues, nous attendons vos enseignements avec toute la déférence et l'humilité que nous inspire votre universel savoir (auquel nous nous préparons à rendre hommage par un balai aérien d'avions en papier et de boulettes propulsées par bics évidés).

sofro a écrit:

sur le forum, s'agissant des langues du nord, nous n'avons été familiarisés vraiment qu'avec les langues finno-ougriennes dont grâce à vous, nous saurions reconnaître entre mille les petits caractères amusants dont vous raffolez et dont vous gardez jalousement les secrets de l'édition.

Il n'y a pas de signes diacritiques spécifiques pour ces langues...

Car vous n'êtes pas sans ignorer, manifestement, que les langues scandinaves sont indo-européennes...


David contre Sofro, épisode biblique méconnu.
Auteur anonyme.
Pixels sur écran, 2008.

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Walter a écrit:

sofro a écrit:

Tu connais l'expression anglaise: rattle my ears, me casser les oreilles? C'est ce que fait Rattle, justement.

Que d'interventions positives et nuancées.

Citation :

Rowicki, c'est pas rien. Lutoslawski l'admirait.

Et il a aussi enregistré du Moniuszko.

DavidLeMarrec a écrit:

Que d'interventions positives et nuancées.

Oui c'est toujours un bonheur de lire les messages constructifs de Walter.

Ah, avant de me coucher je voudrais parler du Roi Roger.
Juste dire que musicalement c'est vraiment somptueux....ce mélange d'orientalisme, d'impressionnisme qui vient soutenir tout l'ésotérisme et le mystère autour du berger, c'est à tomber par terre (d'ailleurs je suis pas sûr d'avoir bien compris la fin, mais je pense que c'est fait exprêt, enfin peu importe).

Quand on entend la force, la puissance de la musique et quand on lit la riche description des décors et des lumières, je pense que c'est une œuvre qui prend vraiment énormément d'ampleur en salle

Vivement dans 10 mois

Crapio a écrit:

Quand on entend la force, la puissance de la musique et quand on lit la riche description des décors et des lumières, je pense que c'est une œuvre qui prend vraiment énormément d'ampleur en salle

Vivement dans 10 mois

Oui enfin en même temps si on se tape des chiottes et des bidets!...
(ah et y a un sujet spécifique sur les opéras de Szymanowski, il est un peu plus bas, pas encore répertorié dans l'index)

Bah moi je serai toujours content, je vais voir des opéras à gros budgets, même si c'est nul ça va changer

Du moment qu'il fait gaffe au jeu de lumière, j'ai vraiment l'impression que dans cette oeuvre la lumière a une importance considérable, la lune qui apparait et éclaire la scène je sais plus quand (écoute super rapide et à l'arrachée c'est d'autant plus encourageant que ça m'ait parlé).
Le final aussi...

Il serait capable de mettre un chiotte pour le trône du Roi sérieux ?

[EDIT] Ok je viens de voir ton Edit, autant pour moi.

On peut s'attendre à tout, je ne sais pas...

https://classik.forumactif.com/general-f1/szymanowski-operas-t2736.htm

atomlegend a écrit:

Je me commande ça de suite

Atom, tu t'es mis à Szymanowski?

Crapio a écrit:

Du moment qu'il fait gaffe au jeu de lumière, j'ai vraiment l'impression que dans cette oeuvre la lumière a une importance considérable, la lune qui apparait et éclaire la scène je sais plus quand (écoute super rapide et à l'arrachée c'est d'autant plus encourageant que ça m'ait parlé).

Ca tombe bien, Warlikowski est très porté sur les jeux de lumière, en tout cas dans Parsifal c'était génial.
Mais on est HS, je sais...