Karol Szymanowski (1882-1937)

tiens, ce fil remonte au bon moment, je viens de découvrir la deuxième symphonie, et j'aime beaucoup!

Je craignais un truc plutôt rasoir, pas du tout, c'est très intéressant au contraire, très agréable à écouter, évidemment moins prenant que la Troisième, mais tout de même vraiment chouette. Ca me rappelle beaucoup Richard Strauss en fait, un peu le Scriabine du Divin Poème dans le Prélude, mais sans plus; un léger zeste d'orientalisme bien dosé, aussi, et un peu de langueur. C'est un peu la préparation du délire mystique de la Troisième symphonie, et j'aime beaucoup, surtout le prélude et le finale, harmoniquement très tendus et orchestralement très riches. Ce qu'il y au milieu, c'est parfois un peu long, mais souvent très beau quand même. Une belle découverte.

Pas si facile que ça de rentrer dans le concerto pour violon 1...


Avec ce chatoiement orchestral, ce mélange entre impressionnisme, orientalisme et musique post-romantique, le concerto avait normalement tout pour me plaire dès le début, mais aux premiers abords cette oeuvre m'a paru confuse.

Difficile de se repérer dans ce bloc où le violon très bavard semble de prime abord énoncé des choses sans corrélation avec l'orchestre, on passe d'un lyrisme exacerbé où le violon arbore de très longs phrasés auxquels il est difficile de s'attacher, qui peut même parfois sembler lourdingue... à quelque chose de plus vif, de plus en verve, et cela à plusieurs reprises dans l'oeuvre. J'étais plutôt perdu qu'entrainé par le dynamisme de l'oeuvre.
Mon premier sentiment était de me demander où voulait en venir Szymanowski dans le concerto...



Puis finalement il faut prendre un peu de recul et concevoir l'oeuvre dans sa totalité plutôt qu'une multitude de bribes instrumentales dans lesquelles on se perd. Et on se rend compte à quel point cette oeuvre est géniale, tout bonnement l'un des meilleurs concertos pour violon du XXe que je connaisse : je me demande encore comment je n'ai pas trouvé l"oeuvre "automatique" tellement cela me parle maintenant
En fait ça me rappelle lorsque j'ai écouté la Mer de Debussy pour la première fois : très interpellé mais perdu au début, je me doutais que se cachait quelque chose de génial mais ça n'a pas été automatique.

L'entrée imperceptible et lyrique du violon qui vient doucement arrêter en contraste les jeux et sautillements des pupitres solistes ; les élans et crescendos orchestraux mettant eux fin à un violon qui s'est emballé ; toute la fin de l'oeuvre, de la cadence à la rerentrée de l'orchestre vombrissant avec les cordes qui repondent à la dernière phrase du violon et puis... oui et puis... et puis j'aime bien cette fin comme si on s'éloignait calmement du tableau, comme si on éteignait doucement la lumière tamisée ; on clot l'oeuvre avec de douces réminiscences du début (jeux et sautillements des solistes, reprise aux violons de quelques "thèmes" principaux etc...) - séquence nostalgie

Et finalement on ne s'y perd pas dans cette oeuvre, il y a même pas mal de retours aux "thèmes" comme je viens de le dire, la cadence finalement reprend une grosse partie du Vivace Scherzando également (enfin en même temps c'est vrai que pour une cadence c'est normal....) etc...

Puis quand tout cela est mené avec brio par une orchestration et une instrumentalisation d'une richesse et d'un chatoiement peu comparable, d'un violon si inspiré avec à son panel la fougue, la vivacité mais aussi le lyrisme et la tendresse.... que demander de plus

Quatrième symphonie. Vraiment riche et étonnant comme oeuvre: on retrouve à la fois le style harmonique de la Troisième, des échos de Bartok, et un certain classicisme très curieux. Déjà le statut de l'oeuvre est ambigu: symphonie ou concerto pour piano?

Szymanowski me semble ici adopter une extrême économie de moyens qui différencie bien cette pièce de la symphonie précédente, très riche et chargée. Le deuxième mouvement, aérien et mystérieux, avec cette envoûtante mélodie de flûte et les réponses rêveuses du piano, est significatif; et si j'entends pas mal de Bartok (à la fois pour le côté percussif et rythmique d'une part, et pour le côté dansant d'autre part) dans les mouvements extrêmes, le langage de Szymanowski demeure éminemment personnel et reconnaissable - passionnant. De plus, ce qui m'étonne ici, outre la sobriété inattendue, c'est le caractère très mélodique de l'oeuvre, qui la rend très accessible et immédiatement agréable à l'écoute, et des relents de romantisme surprenants (de belles envolées lyriques de violon).

Une synthèse hétéroclite mais fascinante et extrêmement bien ficelée, qui contient des moments extatiques et vraiment aucune longueur, même dans le finale (c'est très rare que je trouve le finale d'une oeuvre aussi intéressant que le reste).

Je ne vois Bartok là-dedans, c'est presque néo-classique!

,,,

personnellement ça m'évoque assez aussi le Troisième concerto pour piano...

Mais sinon oui c'est presque néoclassique.

Jaky a écrit:

Je ne vois Bartok là-dedans, c'est presque néo-classique!

Personnellement je vois plus Prokofiev que Bartok, mais ce n'est pas si faux ça, dans le traitement du piano il y a un certain côté percussif.

Et puis les rythmes du finale, les mélodies, tout ça, je trouve que c'est très bartokien.

Harnasie. C'est peut-être par moments un peu long, mais vraiment sublime, une alliance magnifique de rythmes/mélodies populaires, d'un style harmonique unique et d'une orchestration très poussée. Le plus souvent, c'est assez accessible et enthousiasmant (très beaux morceaux pour les choeurs), même si la nécessité de certains passages m'a paru moins évidente. Ca reste quand même vraiment un chef d'oeuvre qu'il me faudra plusieurs écoutes pour mieux appréhender.

D'après son interview dans Classica, Boulez a l'intention d'enregistrer la 3è symphonie et le 1er concerto pour violon...
Il évoque aussi Scriabine, mais je le vois mal enregistrer les symphonies, et il a déjà massacré deux fois le Poème de l'extase et Prométhée.

Salut à tous,

J'ai vu en magasin une version de la Troisième Symphonie (couplée avec la Seconde) par Antoni Wit avec l'Orchestre et les choeurs du Philarmonique de Varsovie (chez Naxos).
Quelqu'un a une idée de la qualité de cette interprétation?
Je ne connais le compsiteur que par son Stabat Mater et j'aimerais découvrir ses symphonies avec la 3.

j'en avais parlé ici, de ce disque: http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article347

Rockin a écrit:

Salut à tous,

J'ai vu en magasin une version de la Troisième Symphonie (couplée avec la Seconde) par Antoni Wit avec l'Orchestre et les choeurs du Philarmonique de Varsovie (chez Naxos).
Quelqu'un a une idée de la qualité de cette interprétation?
Je ne connais le compsiteur que par son Stabat Mater et j'aimerais découvrir ses symphonies avec la 3.

Wit c'est souvent très bon.
Sinon, toujours chez Naxos, tu as la 3è et la 4è par Stryja et c'est remarquable.

surtout que la 4è est, de l'avis général, plus importante que la 2è dans la production de Szymanowski. Reste que j'aime beaucoup la 2è et ses grandes envolées lyriques.

Merci pour les infos Spiritus & Xavier !
Je vais donc essayer de me procurer cet enregistrement de Wit et/ou celui de Stryja (J'ai déja sa suberbe version du Stabat Mater)avec la 4ème.

D'ailleurs il y a un nouveau cd Naxos avec Stabat mater, Litanies, Déméter par Wit, que je viens de commander.

je l'ai découvert à travers l'intégrale de ses mazurkas par Hamelin, puis les 2 concertos p. violon, je préfère le piano...

Quel est l'instrument ultra-grave qu'on entend dans le 3e mouvement de la 3e symphonie ?
Juste des contrebasses à 5 cordes, ou un pédale d'orgue, ou autre chose ?

Il faudrait être plus précis sur le passage peut-être... là je ne vois pas trop.

Le passage le plus frappant pour moi est l'énorme do grave à partir de 6'15 chez Dorati. Il est à découvert vers 7'10.

J'ai pas Dorati je crois.

6 minutes à partir du début ou à partir du début du 3è mouvement?

C'est pas juste une résonance de tam-tam?

6 minutes sur les 9 minutes que dure le mouvement. C'est le grand climax, avec toute sa descente, pendant 1'30.
Donc non, ce n'est pas une résonance de tam-tam
C'est forcément un orgue, en fait, je vois mal quoi d'autre pourrait produire ce son... mais j'ose pas imaginer la longueur du tuyau

Je viens d'emprunter la version Rattle et ses 4 CD....je trouve ça bien meilleur que le disque de l'Orchestre de la Radio Polonaise (EMI). La 3e est vue sous un nouveau jour, sa richesse est encore bien plus évidente.

Citation :

Les chefs d'oeuvre pianistiques datent aussi de cette période avec les 2 cycles: Métopes opus 29 et Masques opus 34, remarquablement écrits pour le piano. (d'une fluidité et une richesse harmonique qui sont tout à fait dignes d'être d'ascendance à la fois debussyste et scriabinienne)

C'est vrai que c'est très séduisant Métopes.

Pour ma part, j'ai plus pensé au piano de Ravel, en particulier à Gaspard de la Nuit. Les deux oeuvres ont en commun cette fluidité, ces effets de cascades et d'écoulements scintillants. J'ai seulement pensé à Debussy pour la dernière pièce, Nausicaa. Pour le moment, ma préférence va à L'Isle aux Sirènes, avec ses motifs entêtants.

jerome a écrit:

Quel est l'instrument ultra-grave qu'on entend dans le 3e mouvement de la 3e symphonie ?
Juste des contrebasses à 5 cordes, ou un pédale d'orgue, ou autre chose ?

j'ai voulu écouter, mais sur mon vinyl et sur le livret, il n'est pas fait mention de différents mouvements, j'ai l'impression que la 3e symphonie est tout d'un bloc, je me trompe ?

3 mouvements enchaînés, moi aussi j'ai tendance à voir ça d'un bloc, mais il y a quand même 3 mouvements.

ah d'accord, mais pour trouver l'endroit où se trouverait ce que dit Jerome, c'est pas évident, surtout que je connais mal cette œuvre que j'ai dû écouter qu'une ou 2 fois.

J'ai "moderato assai - vivace scherzando - largo" sur mon CD Dorati, 3 plages séparées.
L'endroit dont je parlais doit se trouver environ 2 / 3 minutes avant la fin de l'oeuvre.

je viens de l'écouter au moins 5 fois sur mon vinyl, j'ai un gros doute, au début j'ai pensé à une pédale d'orgue comme dans le début de Zarathustra de Strauss, mais c'est pas ça, ou bien des trémolos (ppp) de timbales, mais ça ne semble pas ça non plus.

Ce qui est troublant sur mon disque, c'est que lorsque l'orchestre s'arrête, le bruit continu encore, alors j'en suis à me demander si ce n'est pas du souffle qui se trouve à l'enregistrement, mais on ne doit pas avoir la même version. Celle que j'ai c'est dirigé par Antoni Wit, avec l'orchestre symphonique de la radio polonaise de Cracovie.

Ne connaissant rien à la musique de Karol Szymanowski, toutes ces éloges m'ont donné envie de la découvrir...
Je viens de commander la 3ème Symphonie, le Stabat Mater et les Litanies à la Vierge Marie par Simon Rattle!
J'emprunterai ensuite la 4ème Symphonie et Krol Roger à la médiathèque, toujours par Simon Rattle, ainsi qu'un coffret regroupant des oeuvres pour piano seul, et pour piano et violon (Mickhail Rudy, Michel Beroff, Ulf Hoelsher, chez EMI), je pense que ce sera un bon début!

jpwol a écrit:

Je viens de commander la 3ème Symphonie, le Stabat Mater et les Litanies à la Vierge Marie par Simon Rattle!

Peut-être le meilleur disque de Szymanowski orchestral.

Mais sinon le coffret Rattle vaut encore plus le coup, tu as en plus les concertos pour violon et le Roi Roger, ainsi que des mélodies, le tout se trouve à une dizaine d'euros sur Amazon...

Je me lance depuis quelques jours à la découverte de ce compositeur avec le coffret symphonique de Rattle.
Et je trouve ça absolument génial ! Quelle richesses dans l'écriture orchestrale, les harmonies complexes et suaves, presque vénéneuses, mystérieuses... C'est vraiment envoûtant ! et si particulier...
J'essaierais de parler un peu des œuvres quand j'en serais plus imprégné.

Après Bartók tout récemment, c'est mon second coup de foudre.

en plus, je trouve le son de ce coffret vraiment très bon.
Et puis cette musique est très accessible, on peut réellement l'apprécier dès la première écoute (en tout cas ce fut le cas pour moi).
Concernant Bartok, par exemple, il m'a fallu quelques écoutes avant de devenir fan.

Je conclus ici, car on a fait pas mal de HS dans le jeu des opéras. Après avoir découvert avec effarement dans combien de temps arriverait le coffret Naxos, j'ai commandé immédiatement le Rattle à un prix défiant toute concurrence. C'est super, j'aurai deux versions d'un opéra dont je n'ai pas entendu une seule note

tu ne perdras rien, c'est un chef d'oeuvre absolument superbe, hyper court et concentré, orchestralement génial, très riche harmoniquement, avec une écriture vocale d'un érotisme troublant.

La version Rattle est superbe, même si je n'aime pas tellement le ténor qui fait Roger. Et tu as le livret traduit!

Spiritus a écrit:

La version Rattle est superbe, même si je n'aime pas tellement le ténor qui fait Roger.

Roger est baryton, et franchement, Hampson est superbe!

je dois pas bien me souvenir alors, j'ai rien dit!

Et si c'est pour dire du mal de Langridge, tu peux aussi bien te faire.

non, j'aime beaucoup Landridge, il est magnifique dans Britten!

c'est pas grave, je ne faisais que passer.

Ah en fait tu n'aimes pas le ténor qui fait le Berger j'imagine.

Mais il est formidable aussi à mon sens.

mais oui, je suis bête, c'est lui. Non, je n'aime pas tellement, mais c'est quand même pas mauvais du tout et ça reste très recommandable comme version!

Spiritus, ne me gâche pas le plaisir de la découverte, please

D'ailleurs, il y a sujet spécifique pour les opéras de Szymanowski.

J'ai écouté quelques pièces de Szymanowski :

Mythes : La meilleure surprise du lot. A vue de nez, ça doit être un chef-d'oeuvre de la littérature piano-violon du XXe. Ou alors, je suis pressé d'entendre les vrais... La fontaine d'Aréthuse évoque les reflets de l'eau de façon originale, d'abord sereins puis de plus en plus troublés. L'affolement progressif dépeint la poursuite entre Aréthuse et Alphée, je pense. On a l'impression que Szymanowski dispose de moyens infinis pour brouiller le brouillard sans être monotone. Narcisse démarre sur un violon lyrique beau à tomber par terre. La finesse des harmonies est prodigieuse, là encore l'emballement est parcouru d'innombrables nuances de tension ; une fois pris au piège, on se sent flotter au gré des courants. Dryades et Pan, sorte d'exploit sportif pour virtuoses surexcités, utilise une gamme énorme de modes de jeu différents. Doubles cordes en folie, effets bruitistes, harmoniques, tourbillons indémêlables de trilles, mouvements de danse qui se téléscopent : c'est épuisant ! Le violon interrompt de temps en temps les ébats pour quelques mesures de soupirs extatiques, comme une oeillade, et tout reprend subitement. Un gros cochon, ce Karol

Mazurkas 17,18 et 19 : Pièces pour piano seul à la fois percussives et contrapuntiques. Il y a un travail obstiné de petits rudiments de motifs presque benêts, sans aucune qualité lyrique. Szymanovski s'amuse à les varier jusqu'à la corde. A tout bout de champ jaillissent de brusques accords scandés qui rentrent aussi sec dans leur boîte, comme si de rien n'était. Il était quoi, Szymanowski, sur le plan clinique ? La 19ème Mazurka prend une teinte nettement plus populaire, les contours mélodiques ne sont pas si loin de Bartok. Au contraire des deux autres, celle-ci évoque l'enfance, des jeux turbulents mais empreints d'innocence. Je l'ai trouvée vraiment belle, les deux précédentes juste fascinantes.

Etudes op. 33 : Recueil de tortures techniques. On passe du coq à l'âne. Si certaines études sont consacrées à une technique bien précise (secondes mineures, tel ou tel débit rythmique, les agréments), le concept est moins facilement décelable dans d'autres. Tout est très beau finalement, même les marches folles à la Prokofiev². Les pièces lentes, en particuliers, semblent viser un travail sur les couleurs d'accords, le piano y prend une profondeur délectable. Certaines fins sont ahurissantes, des accords très brefs joués ffffff, à la sonorité très étudiée. Il faut écouter ça au moins une fois dans sa vie, je pense. J'avais bien aimé aussi les études d'Ohana, moins spectaculaires peut-être.

Les mazurkas, tu verras, il y en a de très très belles.

Et il te reste à écouter les Métopes et les Masques, les deux chefs d'oeuvre pour piano.

Issu du sujet Prokofiev:

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

(pour Szymanowski, il suffit d'écouter les Litanies par exemple...

Je faisais une généralité, je pensais plutôt à la Quatrième, au Roi Roger, au Premier Concerto.
Le Roi Roger, rien que d'ouvrir la partition, j'étouffe. Oui, c'est hyperraffiné tout le temps.

Tu es d'accord que c'est raffiné... alors pourquoi étouffant?
Alors qu'il y a souvent des textures très allégées, très variées...
Il y a un truc que je ne capte pas.

Au fait WoO c'est surprenant que tu dises que le 1er concerto pour violon est trop étouffant, toi qui as adoré (si je me souviens bien) le Roi Roger; c'est exactement la même esthétique et le même type d'écriture, aussi bien harmonique qu'orchestrale.

En fait je trouve le pauvre violon comme plaqué et perdu sur une masse orchestrale trop gigantesque pour lui. A la limite on pourrait presque s'en passer tellement l'orchestre est riche, une sorte de symphonie "avec violon obligé". Je crois me souvenir que que natrav partage aussi cette impression.

Dans le Roi Roger il me semble que Szymanowski ménage plus de silences aussi, même s'ils ne sont pas légions (impression de saturer à la fin de la représentation à Bastille).

WoO a écrit:

En fait je trouve le pauvre violon comme plaqué et perdu sur une masse orchestrale trop gigantesque pour lui. A la limite on pourrait presque s'en passer tellement l'orchestre est riche.

Je trouve que c'est plus subtil que riche.

L'introduction fourmillante, extraordinaire!
Et quel écrin quand l'orchestre accompagne discrètement l'entrée du violon... C'est tout sauf lourd ou chargé!

Je partage l'avis de WoO. Un violon sinueux qui nous semble étranger, et étranger de l'orchestre.
Mais je ne pense pas que c'est tant ça qui me dérange. C'est étouffant car même s'il y'a des moments raffinés, calmes, avec des couleurs magnifiques, le discours me semble diffus tout de même.
J'ai toujours besoin de sentir le discours, et contrairement à WoO, je sens un discours, quelque chose d'horizontal, dans Debussy par exemple (que j'adore) alors qu'il s'agit essentiellement d'une musique "verticale".
Lorsque les couleurs, les harmonies, imprègnent autant un discours, après ce n'est peut-être qu'une histoire de sensibilité, d'affinité à l'évolution de ces couleurs...
Ce concerto je le connais par cœur, et je m'en sens de plus en plus détaché si je l'écoute en entier.