Ravel - Piano

Xavier a écrit:

Quelle mesure? Donne la composition de l'accord et je te dis si c'est bon.

j'ai pas la partoche sous la main mais de mémoire : ya un ré fa dièse la suivi d'un truc avec un do dièse fa do bécarre, puis encore ré fa dièse suivi d'un ré dièse, fa et la je crois. C'est ce dernier accord qui me parait bizarre

Là comme ça je vois pas. Tu me diras avec la partition.

bon d'accord je la cherche.mesure 7 accord sur le sol dièse

Ok j'ai compris! Le fa est toujours dièse je suis con

Il est à la clé, non?

non ya rien à la clef

en fait c'est le ré dièse de cet accord qui me paraît bizarre. Avec un ré bécarre c'est plus joli je trouve ...

MAURICE RAVEL, MIROIRS (1905)
SVIATOSLAV RICHTER, Piano
Enregistrement : Disque commercialisé
[PRAGA PR 254057 (Enr.1965)]

Ai entendu ça tout à l'heure, c'est proprement fantastique. Rien d'autre à ajouter. Une précision expressive diabolique, une intériorité...

Je crois qu'on peut réécouter l'émission ici:

http://www.radiofrance.fr/francemusique/em/matin_musiciens/emission.php?e_id=45000035

Gaspard, je l'ai entendu par Dalberto en récital l'année dernière, c'était pas dégueu du tout. Je ne sais pas s'il l'a enregistré un jour...

Je suis en train de découvrir ravel avec la Pavane Pour Une Infante Défunte.

Je tire ça de ma compil et c'est joué par Nicholas York.
J'imagine qu'il y a peut être mieux ailleurs. Un petit conseil ou un avis sur ce York.
J'ai aussi " Trio In A Minor pour piano violon et violoncelle par claude estrier.

Merci

atomlegend a écrit:

J'ai aussi " Trio In A Minor pour piano violon et violoncelle par claude estrier.

Il joue les trois instruments tout seul?

On peut le dire en français: La mineur.

Atom, je suis solidaire.

Bon je recommence, Claude estrier New philharmonia Orchestra.

. Les autres solist ne sont pas précisé mais je pense qu'il ne s'agit pas de fantomes

Ah, un orchestre qui joue un trio maintenant!

(bon c'est HS puisqu'ici on parle de la musique de piano...)

Bon demain je te scan la pochette. Oui c'est HS et en plus j'ai aucune réponse.

Pour clore le HS: c'est censé être le Trio Zingara qui joue... (ah les disques de supermarchés...)

Oui c'est cela même.
Mais au départ je suis pas HS et j'aurais voulu avoir ma réponse au sujet de mon interprétation De nicholas York a propos de la pavane de ravel .
Pavane pour une infante defunte = piano

Peut-être que personne ne connaît, tout simplement.

Comme dans tous ces disque là, c'est souvent des faux noms...
Y'a même un fil à ce sujet:

https://classik.forumactif.com/Discographie-f2/Le-merveilleux-label-PILZ-et-autres-labels-discount-t1026.htm

L'un d'entre vous a t'il fait l'acquisition du double disque Ravel gravé par Tharaud...Je serais curieux d'avoir votre avis. Parce que personnellement, je suis déçu...Est ce Tharaud ? Est ce Ravel ? Je ne sais pas, mais j'ai comme l'impression que Samson François aurait mené ça avec beaucoup plus de mystère....

Richard a écrit:

L'un d'entre vous a t'il fait l'acquisition du double disque Ravel gravé par Tharaud...Je serais curieux d'avoir votre avis.

Si tu lisais les pages précédentes...

Richard a écrit:

Je ne sais pas, mais j'ai comme l'impression que Samson François aurait mené ça avec beaucoup plus de mystère....

Mais Samson François a bien enregistré tout ça, rien ne t'empêche de comparer.
A mon avis il y a surtout plus de fausses notes.

Xavier a écrit:

Richard a écrit:

L'un d'entre vous a t'il fait l'acquisition du double disque Ravel gravé par Tharaud...Je serais curieux d'avoir votre avis.

Si tu lisais les pages précédentes...

Richard a écrit:

Je ne sais pas, mais j'ai comme l'impression que Samson François aurait mené ça avec beaucoup plus de mystère....

Mais Samson François a bien enregistré tout ça, rien ne t'empêche de comparer.
A mon avis il y a surtout plus de fausses notes.

Et bien, j'ai lu les pages précédentes, un peu rapidement certes, mais je n'ai rien vu sur le sujet. Je vais regarder de nouveau plus tranquillo...

Si si, Tharaud a été évoqué.

Poulet a dit que Tharaud est TB. Je confirme! Brillant et précis. Gravure récente, bon son.

Peut-être est-ce la musique de Ravel qui ne te convient pas (à lire ton message, il semble que tu ne connaisses que cette version). En tous cas, je trouve l'intégrale de Tharaud de très bonne qualité.
Si tu penses que François peut faire mieux, tu peux toujours écouter ses enregistrements pour comparer.

Je plussoie (je suis enfin arrivé à le placer!) pour Tharaud, j'avais hésité avec la version Bavouzet et je ne regrette pas depuis que j'ai entendu ce dernier dans Debussy!

Pleyel a écrit:

Peut-être est-ce la musique de Ravel qui ne te convient pas (à lire ton message, il semble que tu ne connaisses que cette version). En tous cas, je trouve l'intégrale de Tharaud de très bonne qualité.
Si tu penses que François peut faire mieux, tu peux toujours écouter ses enregistrements pour comparer.

Et bien, j'adore toute la musique orchestral de Ravel pourtant... peut être que le fait d'entendre tout cela au piano qui me perturbe un peu en fait.

Citation :

tout cela au piano

Tout cela ? Le piano de Ravel, t'en as vite fait le tour ! Je parle évidemment de la quantité, Ravel n'est pas très prolixe. Deux ou trois CD max. Autrement, je trouve que c'est une musique très "immédiate" mais inépuisable. Depuis 30 ans, je ne m'en lasse pas.
Essaie les concertos pour passer de l'orchestre au piano. L'adagio du concerto en sol n'a qu'un accompagnement très discret, c'est presque du piano solo.
Quant au concerto en ré, pour main gauche seule, il est au Panthéon. Je crois que c'est Cortot qui a dit : "Dans le concerto en ré, l'écriture autorise la main droite à ignorer sereinement ce que fait la main gauche. Dans le concerto en sol, hélas !"

Si Tharaud était aussi supérieur aux autres qu'on veut nous le faire croire, pourquoi a-t-on besoin, dans les confrontations destinées à le mettre en valeur, d'écarter ceux qui pourraient lui faire de l'ombre ? Ainsi, dans une récente tribune de Radio Cassique consacrée aux Préludes de Chopin, avait-on soigneusement exclu les versions d'Alfred Cortot, Artur Rubinstein et Samson François. "A vaincre sans péril on triomphe sans gloire", dixit Corneille (l'auteur du Cid, pas le chanteur !)

Quel est le rapport, Cathy, entre les goûts (ou éventuellement les biais, peu importe) d'une émission de France Musique[s] et la valeur intrinsèque de Tharaud ?

Le rapport est fourni par ma conclusion : il ya peut-être des réputations surfaites.

cathymini a écrit:

Le rapport est fourni par ma conclusion : il ya peut-être des réputations surfaites.

Je ne vois vraiment pas le rapport... La Tribune de France Mu fait l'opinion ? Tharaud a payé tous les journalistes ?

De toute façon, ce n'est pas une argumentation très musicale, ça, et il faudra se lever de bonne heure pour me prouver en deux mots la médiocrité de Tharaud.

(Je précise à toutes fins utiles que j'ai entendu beaucoup de ses disques, mais pas son Ravel.)

Peut-être qu'ils ne voulaient traiter que de versions récentes (ces 3 cd, même si ils ont une valeur artistique, n'en restent pas moins médiocrement enregistrés).
Mais je n'ai vu nulle part que Tharaud était "supérieur aux autres". C'est "juste" un très bon pianiste.

Si tu parles de réputation surfaite, c'est sûrement que tu ne l'as pas écouté. Pour être fixé sur la question, écoute ses disques et fais-toi un avis personnel

Il faudrait savoir qui étaient les autres pianistes, ils voulaient peut-être faire une comparaison parmi les dernières générations. J'aime beaucoup Samson François et le fait d'aimer Tharaud ne me le fait pas jeter à la poubelle pour autant!

cathymini a écrit:

Ainsi, dans une récente tribune de Radio Cassique consacrée aux Préludes de Chopin, avait-on soigneusement exclu les versions d'Alfred Cortot, Artur Rubinstein et Samson François. "A vaincre sans péril on triomphe sans gloire", dixit Corneille (l'auteur du Cid, pas le chanteur !)

si c'est une compétition qui vise à déterminer qui joue le plus mal de la mauvaise musique, Rubinstein est forcément hors-concours.

J'avais pas osé
Et je ne reviendrai pas sur les préludes de Tharaud

Cortot, Rubinstein, François. Bon d'accord. Sans nier leurs qualités, et sauf leur respect, on n'est peut être pas obligé de se cantonner aux fossiles. Tharaud est bon, François peut-être (je trouve personnellement sa renommée surfaite ). Place aux jeunes, d'autant que pour la qualité technique, là, y'a pas photo.

Eragny a écrit:

Et je ne reviendrai pas sur les préludes de Tharaud

En même temps ce n'est pas le sujet. On parlait de Ravel ici, ne polluez pas le topic s'il vous plaît.

Si tu parles de réputation surfaite, c'est sûrement que tu ne l'as pas écouté. Pour être fixé sur la question, écoute ses disques et fais-toi un avis personnel[/quote]

Contrairement à ce que tu crois, je l'ai écouté et je n'ai en cela aucun mérite car sa promotion est si bien faite qu'à moins d'être sourd ou de ne jamais écouter la radio, il est difficile d'ignorer les enregistrements de Tharaud. Est-on pour autant dans un système de "pensée unique" où on est obligé d'aimer ?

Quant à l'argument "place aux jeunes", je le trouve tout simplement affligeant. Si un artiste n'a pas d'autre atout que son jeune âge, c'est bien triste car ça lui passera. Un "jeune" qui a vraiment du talent (et il n'en manque pas dans tous les domaines) arrivera toujours à faire sa place sans avoir à redouter la confrontation avec ceux que vous qualifiez de "fossiles" parce que leur seul tort est d'avoir résisté à l'usure du temps.

Citation :

on est obligé d'aimer ?

1. Ici, personne n'est "obligé". Et je ne pense pas que nous soyons pollués par la promo. Je crois qu'on a dépassé ce stade!

Citation :

Quant à l'argument "place aux jeunes", je le trouve tout simplement affligeant.

2. Je ne recommande pas Tharaud parce qu'il est jeune mais parce qu'il est bon. En plus, il est jeune.

3. Les "fossiles", j'ai rien contre, il y en a même que je vénère, mais il resteront ce qu'ils sont. Aucune capacité d'évolution.

4. Sur ce forum, on avance des arguments discutables ou insuffisamment étayés, mais pas "affligeants".

Je ne comprends toujours pas où tu as vu qu'il souffrait la confrontation avec les autres pianistes. Sur radio classique ils ont décidé de ne pas parler de Cortot dans la même émission. D'accord, mais cela n'engage absolument pas Tharaud, c'est un choix de radio classique.
Il nous donne une autre vision de l'oeuvre de Ravel. Après, tu as tout à fait le droit de ne pas apprécier, mais ce n'est pas une raison pour le rabaisser sans cesse, en disant que seul son âge fait que nous arrivons à apprécier ses cds.

la promo de Tharaud n'est probablement pas si bien faite que ça, je n'en ai jamais entendu une note alors que j'ai entendu tous les disques d'Hélène Grimaud. En même temps je reconnais que les pianistes m'intéressent peu sorti de Perahia et Maria Yudina.

Citation :

Place aux jeunes, d'autant que pour la qualité technique, là, y'a pas photo.

TU parles de la qualité technique de l'enregistrement ou de la qualité technique du pianiste?
Dans les deux cas je crois qu'on compare des choses incomparables. Aujourd'hui on peut présenter des disques absolument nickels qui faussent notre écoute ----> d'où les désillusions ensuite en salle.
POur son disque Ravel il m'a fait le même effet que les préludes de Chopin... Je n'accroche pas du tout.
Ensuite dire que c'est médiocre c'est vraiment exagéré. Je crois que c'est une esthétique qu'il faut apprécier. Je trouve ça lisse et élégant... c'est pas mon truc quoi...

Citation :

qualité technique de l'enregistrement

Oui, je parle de celle-là. Sur Tharaud lui-même, j'ai dit ce que j'en pensais.

Tout le monde a oublié que les enregistrements de Marcelle Meyer sont reparus entretemps ?

Ecoutez sa Pavane pour une Infante Défunte et tout sera dit. Le sentiment qu'il y a plus de musique que chez les autres. Pourquoi ? peut être question de pulsation rythmique.... Les 17 CD sont tous comme ça de Rameau à Milhaud.

Sinon, le concert de Richter à Prague évoqué plus haut est un pur miracle.

Enfin ,Tharaud, jeune ou pas, c'est vraiment bien!

toxic a écrit:

Place aux jeunes, d'autant que pour la qualité technique, là, y'a pas photo.

C'est un argument d'ordre moral, pas musical. En raisonnant par l'absurde, on pourrait dire également: pourquoi écouter Ravel ? place aux jeunes compositeurs dont la qualité technique d'écriture, techniques informatiques aidant, est infiniment supérieure...

Pour la technique pianistique, la supériorité des pianistes actuels n'est pas du tout un postulat incontestable... Je ne parle pas seulement d'Horowitz, Simon Barere et Cziffra mais pour en revenir à Ravel:

Quand on écoute ceci, extrait du concerto pour la main gauche, avec Cortot, on peut admirer encore cette main gauche aérienne d'où émerge un chant magique qui semble l'oeuvre d'une autre main et d'un autre cerveau, et éprouver une certaine nostalgie devant ce style révolu.

un extrait, cliquer ICI


(Par pure malhonnêté, j'ai arrêté l'extrait au moment où ça se gâte sérieusement)

Citation :

nostalgie devant ce style révolu

C'est indéniable.
Mais merci de ne pas ressortir mon "place aux jeunes" hors de son contexte.
Tharaud (ou d'autres) ne me fait pas rejeter les anciens juste parce qu'ils sont anciens, je dis simplement que, quelqu'immense soit le talent des Cortot, Nat, Fischer, etc., je ne m'y accroche pas et j'essaie d'écouter des enregistrements récents.

toxic a écrit:

Mais merci de ne pas ressortir mon "place aux jeunes" hors de son contexte.

Point du tout, au contraire, je ne pensais pas que tu pouvais tenir un raisonnement absurde jusqu'au bout: ce qui est plutôt bon signe.

toxic a écrit:

Tharaud (ou d'autres) ne me fait pas rejeter les anciens juste parce qu'ils sont anciens, je dis simplement que, quelqu'immense soit le talent des Cortot, Nat, Fischer, etc., je ne m'y accroche pas et j'essaie d'écouter des enregistrements récents.

Euh... moi aussi... j'aime beaucoup Pollini et Perahia, mais dans Ravel... si tu as des références ?
Tharaud est acceptable, d'une grande honnêteté vis-à-vis de la musique, d'une grande sobriété et d'un goût parfait, ce qui par les temps qui courent, est une qualité rare et le place d'emblée au-dessus de ses confrères, mais en revanche la prise de risque est minimale: un peu sage... un peu conventionnel à mon goût.

Mais c'est vrai que pour David cela peut très bien faire l'affaire...

sofro a écrit:

Mais c'est vrai que pour David cela peut très bien faire l'affaire...

Au contraire, il prend beaucoup de risques dans le baroque ou dans Chopin, mais je ne connais pas ses Ravel, je ne peux donc pas dire si c'est follement original ou un peu lisse. En tout cas, Ravel, virtuosité et petites figures obligent, laisse moins de latitude à l'interprète dans ses pièces les plus fêtées, donc il n'est pas impossible que je trouve Tharaud sage ici, je n'en sais diable rien.

De toute façon, comme je n'écoute jamais ces oeuvres de Ravel (le pauvre, face à Janáček, Mompou ou Decaux, il devrait déjà se réjouir que je l'aie écouté), qui ne me passionnent que modérément : beaucoup d'ostentation un peu trop catégorie 2.

Euh, franchement, Decaux c'est super, mais bon, Ravel c'est quand même 10 fois plus abouti...