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 BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques

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Xavier
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptySam 4 Fév 2012 - 14:42

Y a déjà deux sujets généraux sur Bach, alors en faire un 3è où on va forcément parler de sa musique... ça fera doublon.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 2 Juil 2012 - 9:02

Est-ce que quelqu'un connais ses cantates profanes?

J'en ai entendu parler pour la première fois très récemment et ça m'a intéressé parce que je pensais qu'il n'avait écrit que des oeuvres religieuses dans le genre. Or, il y en a une bonne vingtaine et elles sont pas mal enregistrées.

Est-ce qu'elles valent le détour et si oui, lesquelles en particulier?
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Philippe VLB
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyDim 23 Sep 2012 - 11:24



Fitzcarraldo a écrit:
J.S.Bach - Magnificat - Gardiner (philips)

C'est la premiere fois que j'ecoute cette oeuvre, et... je n'aime pas. Neutral
Je ne sais pas si c'est de la faute de Gardiner mais je ne pense pas, c'est surement a cause de toutes ces trompettes et cors, j'ai vraiment horreur de ca.
J'avais eu la meme reaction en ecoutant ce fameux Water Music que tout le monde adore. Decidement je ne supporte vraiment pas ces trompettes, c'est pompeux...

Si il y a des amateurs, ne vous vexez pas, je ne cherche a insulter personne. Si vous voulez essayer de me convertir, je vous en prie! (Peut-etre que je manque quelque chose? que je n'ecoute pas comme il faut?)


Je te réponds ici. Cela me semble plus approprié que dans la play-list pour proposer une réponse développée. Wink

Bon, en fait, je ne sais pas quoi trop te dire. On entre dans le domaine des gouts particuliers et c’est un sujet délicat à débattre. Wink Alors, as–tu écouté cette œuvre en entier ? Les trompettes que tu n’aimes pas interviennent seulement à 3 reprises (dans le chœur d’ouverture, le chœur final et le chœur central). As-tu écouté les airs ? Et, si oui, qu’en penses-tu ?

Pour revenir sur le côté que tu trouves "pompeux" des trompettes, il faut savoir (je ne sais pas vraiment si tu aimes ou si tu es habituée à la musique baroque mais, à te lire, ça ne donne pas l’impression) que cette dernière est théâtrale par définition (comme l’art baroque en général). La musique baroque est extravertie, en jette, si je puis dire. Même quand elle est religieuse. Les églises à l’époque baroque étaient de vrais théâtres (je pense que les églises sont des théâtres en général mais bon, c’est un autre sujet.......... Wink ). Alors oui, il faut être sensible à ce coté un peu exhibitionniste de la musique baroque. Et en ce qui concerne ce Magnificat, c’est de plus une œuvre festive si je puis dire, donc très extériorisée.

Un autre point. Je pense que pour aimer Bach, il faut aussi aimer la polyphonie. Ce qui n’est pas évident comme ça au premier abord. Elle est présente, évidemment, au sens strict, dans les chœurs par exemple mais on la retrouve aussi, dans un sens étendu, dans les airs avec la superposition des différentes parties instrumentales et vocales (ce qui, associée, selon moi, à l’extrême beauté mélodique de ces arias, fait que cette musique me touche peut-être plus qu’aucune autre).

Voilà ! Je ne sais pas si j’ai vraiment répondu de manière adéquate à ton post mais bon, tout ça est, finalement, comme je l’ai écrit auparavant, une histoire de gouts. Et si tu n’es pas sensible à certains aspects de la musique baroque en générale (ou celle de Bach en particulier), je ne t’en voudrais, évidemment, pour rien au monde. Wink





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Fitzcarraldo
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyDim 23 Sep 2012 - 18:20

Philippe VLB : Tout d'abord, merci d'avoir pris le temps de me repondre Smile

Je vais commencer par repondre a tes questions. J'ai ecoute l'oeuvre en entier une fois, et essaye de le reecouter plusieurs fois sans reussir a aller jusqu'au bout. Il y avait quelques airs qui me plaisaient, mais dans l'ensemble je n'ai pas aime. Peut-etre que je devrais essayer une autre version du Magnificat? Que penses-tu de celle de Gardiner, justement? Pourrais-tu m'en conseiller une ou deux autres?

Effectivement, en lisant ce que j'ai ecris a propos du Magnificat et du Water Music de Handel, on pourrait penser que je n'aime pas la musique Baroque... mais c'est absolument faux! Et c'est bien pour ca que j'etais etonnee de ne pas aimer le Magnificat!!

Je ne connais pas tout de Bach, mais j'aime beaucoup sa Passion selon St Matthieu (je dois encore decouvrir la Jean), la Messe en Si, les concertos pour clavecin, les oeuvres pour orgue, les variations Goldberg... Par contre, j'ai beau essayer, je n'aime pas du tout les concertos brandebourgeois. J'accuse encore les trompettes... Laughing

Je n'arrive toujours pas a expliquer pourquoi ces oeuvres m'agacent autant, c'est peut-etre, comme tu le suggerais, le cote festif que je trouve penible. Ce cote fetes royales pompeuses, ces musiques pour feux d'artifices et defiles de bateaux... oui c'est surement ca, en fait!

Voila, j'espere que ma reponse veut dire quelque chose Embarassed







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Philippe VLB
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyDim 23 Sep 2012 - 18:51




Ta réponse fut très claire et y a rien à redire !

Ben, j'aurais pu penser que, à la limite, tu n'étais pas sensible à l’œuvre vocale de Bach. Mais, vraisemblablement, ce n’est pas le cas Wink . Bon, tu as un problème apparemment avec les trompettes et les musiques festives. Ben, y a pas mort d'homme ! Wink . En ce qui concerne la discographie, je ne suis pas du tout un spécialiste en la matière. Voici un lien qui te conduira sur le fil discographique du Magnificat de Bach :

https://classik.forumactif.com/t5852-js-bach-magnificat?highlight=Bach





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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyDim 23 Sep 2012 - 23:35

Oui, comme tu le disais depuis le debut, c'est une question de gout Wink

Je te remercie pour le lien, je vais essayer d'ecouter une ou deux autres versions avant de decider si je deteste vraiment Smile
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 24 Sep 2012 - 8:56

Fitzcarraldo a écrit:
Oui, comme tu le disais depuis le debut, c'est une question de gout Wink

Je te remercie pour le lien, je vais essayer d'ecouter une ou deux autres versions avant de decider si je deteste vraiment Smile

Dire qu'on aime pas pour le moment, on ne s'y trompe jamais, en revanche il ne faut jamais classer définitivement une oeuvre (positivement comme négativement d'ailleurs)

Les brandebourgeois moi je trouve ça plutôt intimiste en fait (p être ma sale habitude des décadents). Water Music et Fireworks, par contre oui c'est plus festif Mr.Red Au début j'ai eu la même réaction que toi sur ces derniers d'ailleurs. Avec quelques écoutes on s'y fait très vite.

Aussi que ce soit les Bach ou les Haendel, ne les range au placard que temporairement Smile

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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 24 Sep 2012 - 10:27

Tu as raison Cololi Smile De toute facon, mes gouts musicaux ont toujours ete en evolution et c'est souvent que je me mets a aimer une oeuvre detestee au debut.

Apres pour la musique festive, c'est peut-etre peine perdue (je suis une melancolique, moi) Laughing Ce morceau semble resumer en lui-meme tout ce que je n'aime pas: Henry Purcell :Trumpet Tune and Air Tout y est, les trompettes, le festif, le pompeux, le "royal"... (et en plus, ce qui n'aide pas, il y a une dizaine d'annees quand je passais mon bac de litterature, il y avait un abruti dans la piece d'a cote qui essayait de jouer ce morceau avec sa trompette).

Je pense aussi que pour les Brandeburg je n'ai pas ecoute suffisamment, apres tout il y en a... 5? Je ne les ai peut-etre meme pas tous entendus. J'irai faire un tour sur le fil en question dans la discographie, pour m'aider a trouver quelques versions.



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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 24 Sep 2012 - 10:28

@ Fitzcarraldo : j'ai la même allergie que toi, les trompettes dans Bach me donnent des boutons. Comme des rehauts de stabilo jaune fluo sur une gravure de Dürer.
A cette époque les cuivres servent à ponctuer, ils jouent rarement une mélodie complète (problème de notes disponibles sur les cuivres "naturels"), donc au niveau de l'orchestration ça donne un résultat vraiment particulier.
Par contre, ne jette pas tout le Magnificat à cause de ça, les trompettes ne jouent pas tout le temps.
C'est encore plus vrai dans les Brandebourgeois, où si je ne m'abuse il n'y a des trompettes que dans les concertos 1 et 2. Les quatre suivants sont pouet-pouet-free. Et ils sont magnifiques. Smile


Dernière édition par jerome le Lun 24 Sep 2012 - 10:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 24 Sep 2012 - 10:31

Ah! Je me sens moins seule du coup Very Happy
Bon alors raison de plus pour revenir sur ma decision un peu hative de jeter mon Magnificat par la fenetre.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 24 Sep 2012 - 10:41

Fitzcarraldo a écrit:
Ah! Je me sens moins seule du coup Very Happy
Bon alors raison de plus pour revenir sur ma decision un peu hative de jeter mon Magnificat par la fenetre.

@Jérôme : merci sur le détail historique sur les cuivres, qui explique pas mal de choses.
Perso les cuivres dans le baroque je trouve ça toujours discret.

Fitzcarraldo tu as essayé l'oratorio de Noël ? Ma première réaction en l'écoutant ce fut : merde pourquoi rajouter des cuivres, alors que l'ambiance boisée des Passions est si géniale ? Réponse : c'est une autre ambiance, qui a aussi énormément de charme.

Et comme le dit Jérôme il n'y a pas des cuivres tout le temps dans les Brandebourgeois (ils sont 6 pas 5 ^^). Moi j'ai trouvé ça globalement intimiste. Ca me semble assez comparable sur le plan de l'intimité à de la musique de chambre.

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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 24 Sep 2012 - 16:15

Je ne connais pas du tout l'Oratorio de Noel. Si cela ressemble au Magnificat j'ai peur de ne pas aimer. Je ne dis pas que je ne vais pas essayer... Je vais attendre un peu avant d'essayer d'ecouter le Magnificat a nouveau je pense Laughing

Par contre, jerome et toi m'avez vraiment donne envie de reecouter les Brandebourgeois Smile

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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMar 25 Sep 2012 - 17:22




Cololi a écrit:
Aussi que ce soit les Bach ou les Haendel, ne les range au placard que temporairement Smile

Moi qui aime beaucoup JSB, je ne vais pas te contredire sur ce coup-là Wink. C'est ce que je voulais dire aussi à Fitzcarraldo. Et si elle aime La Passion selon saint-Matthieu, elle ne pourra que logiquement aimer l'Oratorio de Noël, le Magnificat et les cantates. Enfin, je trouve.


Jérome a écrit:
A cette époque les cuivres servent à ponctuer, ils jouent rarement une mélodie complète (problème de notes disponibles sur les cuivres "naturels"), donc au niveau de l'orchestration ça donne un résultat vraiment particulier.

Et, comme le dit Cololi, assez discret pour finir. Je veux dire : ce n'est pas tonitruant. Même dans le Magnificat.




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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 1 Oct 2012 - 11:57

Pourquoi est-ce que Solal dit que Bach est un "embeteur avec sa musique pour scieurs de long" ? confused
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 1 Oct 2012 - 12:06

Parce qu'il a composé la Messe en scie.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 1 Oct 2012 - 13:04

hehe

Il y a aussi Colette qui dit que Bach est une machine a coudre...

Pourquoi tant de haine?





J'aimerais bien que ma Betsie me joue du Bach quand je pique...
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 1 Oct 2012 - 20:24

Ce n'est certes pas de la haine, juste une perception tronquée. Là où certains entendent une machine à coudre, d'autres - dont moi - sont en contemplation devant l'incessant mouvement des vagues sur la mer, simple exemple, mais qui renvoie toujours à la grande respiration du monde.
Bach est le seul compositeur à dire à la fois l'énergie universelle, la joie du bon-vivant, la spéculation cérébrale de très haut niveau et la méditation spirituelle.
Curieusement, là où j'entends le souffle premier des choses, d'autres ont le sentiment de manquer d'air. Ce que je peux comprendre. Tout dépend vraiment de la façon dont on interprète cette musique : des pages sublimes peuvent devenir inécoutables. Ce n'est pas une question d'instrument. Tout réside dans la respiration juste. Une page bien phrasée sur un accordéon poussif vaudra bien mieux que la même oeuvre jouée sans âme sur un Stradivarius.

In fine, je pense tout de même que Bach a tenté de rendre sensible quelque chose d'invisible, s'adressant à la matière, la faisant danser avec gourmandise, répétant tel un medium ce qui se joue entre le corps et l'âme, entre le manifesté et le non manifesté. C'est une musique très taoïste, Bach. Si l'on demeure insensible à ce plan-là, on risque fort de le trouver ennuyeux.

Cela dit, nul besoin d'adhérer à je ne sais quelle croyance pour aimer cette musique, on est bien d'accord. Smile
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyVen 19 Oct 2012 - 0:51

Sur la page Bach de wikipedia, j'ai appris qu'après sa mort sa femme lui a survécu dix ans en faisant la manche devant l'église. Ca me fait bizarre, parfois j'ai des trips mégalos, j'aimerais être un grand artiste, mais cette anecdote me fait prendre conscience qu'être un individu quelconque dans une époque pas très poétique c'est pas forcément si mal.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyVen 19 Oct 2012 - 12:59

C'est une erreur de Wikipedia, j'ai lu plusieurs biographies de Bach, je n'ai rien lu de tel.

Apres la mort de sa 1ere femme Maria Barbara, il s'est rémarié 6 mois aprés.

Avec sa nouvelle épouse Anna Magdalena, ills furent heureux et eurent beaucoup d'enfants.

Wink
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyVen 19 Oct 2012 - 13:08

Anna Magdalena a bien connu la précarité après la mort de JS.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMar 30 Oct 2012 - 21:16

Impression de manquer d'air dans Bach ? Ce n'est pas qu'une impression : il y a des cimes où l'oxygène se fait rare.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMar 30 Oct 2012 - 21:25

pacifique a écrit:
Impression de manquer d'air dans Bach ? Ce n'est pas qu'une impression : il y a des cimes où l'oxygène se fait rare.
Certes. Mais le travail permet d'augmenter facilement nos capacités respiratoires.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMar 30 Oct 2012 - 21:57

Le Yoga, et singulièrement, le pranayama, permettent de bien respirer en haute altitude. Bach est très haut, c'est exact, mais il invite forcément à respirer autrement (l'auditeur, mais aussi l'interprète). C'est cela qui m'a frappé d'emblée, quand je l'ai découvert à 11 ans : une respiration immense qui me coupait le souffle ordinaire, pour le rétablir en d'autres régions de moi-même.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyVen 23 Nov 2012 - 11:10

Cello a écrit:
Une question un peu spéciale.

Quelqu'un aurait-il enregistré une version de la Matthäus-Passion pour orgue seul? J'y réfléchissais ce matin et je me suis dit que ça pourrait bien donner.
Cololi a écrit:
Ca me parait très peu probable bien sur.

Sache que sur le tube on peut trouver la transcription de Widor du choeur final de la saint Mathieu ... grand frisson garantie.

C'est dommage. Je demandais ça parce que je suis tombé sur une réduction au piano et je me suis dit que si quelqu'un y avait pensé, il y a aurait sans doute quelqu'un qui aurait fait la même chose pour orgue.

Le truc le plus approchant que j'aie trouvé, c'est pour orgue et trompette et ça existe au disque mais distribution uniquement au Danemark (c'est Naxos pourtant)confused . Pour le reste du monde, c'est en mp3 Neutral .

https://www.youtube.com/watch?v=nw4PhsIkefA&feature=plcp

C'est pas grave, ça me permet de rebondir sur l'oeuvre pour orgue de Bach, dans laquelle je ne me suis pas encore aventuré. Qu'est-ce qu'il faut écouter en priorité?
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyVen 23 Nov 2012 - 11:19

Pour te consoler écoute ça Wink :
watch?v=rZQ--KHn21A

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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 26 Nov 2012 - 13:26

Hé, je ne sais pas si ça me console ou si ça me fait regretter qu'il n'ait pas tout transcrit Mr.Red . En tout cas ça me plaît beaucoup.

Sinon, quelles oeuvres pour orgue de Bach faut-il absolument connaître?
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 26 Nov 2012 - 13:40

C'est à Alexandre (ou Jérôme ou Ophanin) à répondre à ça study

Je connais pas assez BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 2661413304

Je dirai l'Orgelbuchlein. BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 2661413304

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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 26 Nov 2012 - 13:49

Je dirais en vrac :

La passacaille et fugue en ut mineur
Le prélude et fugue en la mineur qui commence par des arpèges brisés
L'Orgelbüchlein +++
Les chorals de Leipzig
L'Art de la fugue

On te conseillera aussi sûrement les sonates en trio, moi personnellement je n'accroche pas beaucoup.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 26 Nov 2012 - 15:07

jerome a écrit:
L'Orgelbüchlein +++
Les chorals de Leipzig

Je vais tenter ça Very Happy .

+++, ça veut dire que c'est très, très, très bien?
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 26 Nov 2012 - 15:39

J'aurais rajouté la troisième partie du Clavier-Ubung (avec le merveilleux prélude et fugue BWV 552 qui encadre le tout...) !

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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 26 Nov 2012 - 15:55

Cello a écrit:
+++, ça veut dire que c'est très, très, très bien?
Oui !
Mais c'est un recueil de courtes pièces, à mon sens ça se déguste au microscope. Tout découvrir d'une traite, ça peut être bourratif.
Sur cette page tu trouveras une sorte de guide d'écoute : http://en.wikipedia.org/wiki/Orgelbüchlein
Suggestions : BWV 599, BWV 611, BWV 614, BWV 616, BWV 617, BWV 622, BWV 637, BWV 639.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyLun 26 Nov 2012 - 18:24

jerome a écrit:
Je dirais en vrac :

La passacaille et fugue en ut mineur
Le prélude et fugue en la mineur qui commence par des arpèges brisés
L'Orgelbüchlein +++
Les chorals de Leipzig
L'Art de la fugue

On te conseillera aussi sûrement les sonates en trio, moi personnellement je n'accroche pas beaucoup.
Assez d'accord avec tout ça. Les sonates en trio, il faut bien sûr les écouter.
En plus des chorals de Leipzig, il ne faut surtout pas passer à côté des Schübler.

D'accord également pour ajouter la Clavier Übung III.

Mais bon, avec tout ça, on a déjà la moitié du corpus. geek

Il ne faut pas nécessairement tout écouter, mais le plus simple me semble d'acquérir une intégrale, il n'y a pas tant d'anthologies satisfaisantes que cela (sauf les cd de Leonhardt, mais c'est en vrac et plus ou moins réédité).
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMar 5 Mar 2013 - 19:22

Quand j’entends les Brandbourgeois je pense à Mahler, c'est tellement enflé que je perçoit parfois de l'ironie... ou de la provocation.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMer 6 Mar 2013 - 0:08

KID A a écrit:
J'aurais rajouté la troisième partie du Clavier-Ubung (avec le merveilleux prélude et fugue BWV 552 qui encadre le tout...) !


oui,c'est vraiment indispensable!Partition fascinante,avec le prélude et fugue BWV 552,et surtout avec le choral "Vater unser".A écouter dans la superbe interprétation de Jean Guillou,dans le cd du Grossmünster de Zürich.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMer 6 Mar 2013 - 1:15

J'ajouterai bien en option les variation canonique sur le choral de noël "Vom Himmel Hoch". Entre l'Art de la Fugue et l'Offrande, on l'oublie souvent.

J'ai toujours eu du mal a déterminer entre les "suites anglaises" et les "suites françaises" lesquels était les plus ancienne. Dure dure de s'y retrouver, entre ce qu'il y a écrit ici ou là, et le fait qu'on ne sait jamais si on parle de la date de composition, de l'âge de plus ancienne partition retrouvé, ou simplement du moment ou les morceau on été compilé dans un cycle...
A l'écoute les suites "anglaises" me semble moins aboutie, les sarabande se ressemble un peu à mon goût.... oui mais elles on toute un prélude, elles, et donc se distingue davantage du format classique de la suite, ce qui les rapproche des plus modernes partitas !
Bref voilà ou j'en suis : les anglaise sont en fait italienne de style, même un béotien comme moi reconnais le style concertant des préludes. J'en déduit qu'elle on probablement été composé, au moins en partie, bien avant les bien nommé suites "française" (qui sont bien française de styles, elles!), car les influences française dans l’œuvre de Bach se sont manifesté durant la période de maturité, à Kothen, alors que les influences italienne remonte à plus tôt, à Weimar.

A bientôt pour de nouvel prise de tête coucou
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMer 6 Mar 2013 - 16:11

Pour commencer à se familiariser avec l’œuvre pour orgue de Bach, je te conseille de commencer parce qu'il y a de plus spectaculaire : les toccatas (la fameuse en Ré mineur, en Fa - la plus belle pour moi - en Do et la "dorienne" en ré mineur encore). Et puis naturellement la Passacaille. Prend plutôt un organiste baroque (Ton Koopman par exemple, qui est très vivant) sur un bel orgue hollandais ou danois.

Les sonates en trio sont indispensables à (bien) connaitre. Elles sont extraordinaires. Des modèles du genre, inégalées et inégalables. Le plus bel exemple de polyphonie à trois voix dont on puisse rêver.
Et dire que ce sont à la base des exercices (!) à la fois pour l'organiste et exercice de composition. Pour le coup, elles sont de style italien. Enfin... italien à la Bach, car les troisièmes mouvements sont toujours fugués, et de quelle manière... Marie-Claire Alain (chez ERATO) les jouait très bien avec une registration assez légère, mais je ne sais pas si c'est disponible en séparé.

Enfin, pour commencer à se familiariser avec le choral lutherien (en fait on devrait dire la variation de choral) l'Orgelbuchlein est un bon début. Les chorals sont toujours courts et vivants. Chacun à un traitement particulier, orné, fugué, en canon, en trio, etc. Presque didactique en quelque sorte. Là aussi c'était des exercices ! André Isoir les jouent très bien.

Seulement après, tu seras mieux armé pour te lancer dans les grands préludes et fugue, les grands chorals (Dogme et Leipzig), ou même les oeuvres un peu plus difficiles d'accès comme les Variations canoniques par exemple. Les toccatas, les sonates et l'Orgelbuchlein sont des bonnes bases pour pénétrer dans cet univers complexe, qui peut rebuter si on y est pas préparé.
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MessageSujet: Bach.   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 16:01

Bonjours à tous et à toutes,
Etant monomaniaque de Bach, je voulais savoir à quel âge a-t-il réellement commencer à composer ?
Car par la beauté de ses oeuvres, je suppute qu'il ait dû commencer relativement tard, sûrement quand il enseignait à St. Thomas ? Car quasi l'intégralité de ses pièces sont pédagogiques. Mais sait-on s'il n'a pas débuté avant ?
Merci. Smile
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 20:07

Le premier chef d’œuvre connut de Bach est le "Caprice sur le départ de frêre bien aimé" Bwv 992, et n'as rien à envier en douceur, en noblesse et en tragique au tombeau des grand luthistes français (voir absolument l’interprétation qu'en fait Rosalyn Tureck dans son live tardif à St Petersbourg pour s'en faire une idée).
Son thème et son caractère de musique a programme, l'émotion voilé et intimiste qui s'en dégage et les effets de symbolisme qui s'y trouve (figuration des sanglots et soupir en entrecoupant le chant de silence notamment) le rapproche de la passion St Matthew.
Amha, l'oeuvre par excellence par laquelle commencer Bach, car elle est directe comme la plupart de ses musiques de jeunesse, mais sans avoir le caractère brillant et improvisé dont Bach se détachera dans la suite de son évolution.
Elle aurait été composé en 1704, donc avant le choc Buxtehude. Il avait 19 ans.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 20:32

Il aura commencé bien tardivement ! Je suis entrain le BWV 992, c'est vrai que c'est très passionnel, on dirait presque, en effet, une improvisation. Dans /watch?v=HIxxnEkOjf0 entre 4:09 et 4:16, cela ressemble étrangement au BWV 914, à la fugue me semble-t-il. En parlant de cappricio, connaissez-vous le cappricio du BWV 826 (Partita IIème en do mineur) ? Tout se retrouve dans la première marche harmonique. D'ailleurs pour Buxtehude, il était censé partir une semaine et il est parti pour 2 mois c'est ça ?


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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMar 23 Juil 2013 - 20:22

Ma belle-mère a émis le souhait de découvrir Bach (Bach en particulier parce qu'elle a lu un article sur lui récemment).
Elle ne connait rien de la musique classique occidentale a part ce qu'elle peut entendre dans les pubs, films etc. Son repère au niveau musique savante c'est la musique carnatique.
Je ne connais pas grand chose a Bach et en plus j'ai du mal a imaginer ce qui pourrait être un bon compromis entre œuvre intéressante qui donne envie d'en connaitre plus / œuvre facile d’accès pour quelqu'un qui ne connait pas les codes de la musique occidentale.
Que me conseilleriez vous de lui faire écouter en premier?
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMar 23 Juil 2013 - 20:38

La musique carnatique met l'accent sur l'improvisation, à partir de structures complexes. Si elle aime le violon, je pense que les Sonates et Partitas pour violon seul peuvent la séduire. C'est un Bach très épuré, aussi faut-il lui demander si du violon seul risque de la rebuter.

Sinon, les Concertos Brandebourgeois me semblent convenir parfaitement et, dans le domaine vocal, le Magnificat.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMar 23 Juil 2013 - 20:40

Fuligo a écrit:
Ma belle-mère a émis le souhait de découvrir Bach (Bach en particulier parce qu'elle a lu un article sur lui récemment).
Elle ne connait rien de la musique classique occidentale a part ce qu'elle peut entendre dans les pubs, films etc. Son repère au niveau musique savante c'est la musique carnatique.
Je ne connais pas grand chose a Bach et en plus j'ai du mal a imaginer ce qui pourrait être un bon compromis entre œuvre intéressante qui donne envie d'en connaitre plus / œuvre facile d’accès pour quelqu'un qui ne connait pas les codes de la musique occidentale.
Que me conseilleriez vous de lui faire écouter en premier?
Si elle n'est pas rétive aux voix, Singet dem Herrn ein neues Lied est sans doute la meilleure porte d'entrée dans le Bach le plus jubilatoire.
/watch?v=KskKAcXWFXU
(Attention à bien choisir la version, mais on peut te conseiller pour ça.)

Sinon, l'aria des Goldberg évidemment, les Brandebourgeois aussi sont très accessibles. La chaconne de la deuxième partita pour violon, la sixième partita pour clavier... Il y a beaucoup de points d'entrée possibles, je n'en cite que quelques-uns qui me paraissent particulièrement avenants.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMar 23 Juil 2013 - 21:18

Merci pour vos suggestions. Je vais écouter/réécouter tout ça.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMar 23 Juil 2013 - 21:24

Les Toccatas pour clavier, les Suites pour orchestre, avec la célèbre Aria, la nom moins fameuse Badinerie.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMer 19 Fév 2014 - 18:48

bonsoir pourriez-vous me conseiller des oeuvres de Bach vocales et/ou instrumentales du même style ou cru que les grands motets de rameau, desmarest, campra, mondonville ?
(je sais les grands motets c'est français)
merci beaucoup pour vos références!
je connais la cantate n° 147 mais quelles autres oeuvres de Bach me conseillez-vous ?
j'écoute très souvent cet air ou aria :"Mache dich mein Herze rein!" j'adore ça...
si vous connaissiez d'autres airs vocaux de BACH.....merci beaucoup
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMer 19 Fév 2014 - 20:05

Les cantates c'est ce qu'il y a de plus proche ... mais enfin c'est quand même bien différent des français.
La cantate 82 des quelques unes que j'ai écouté ça me semble le sommet. La 4, la 56, la 79, la 106 ... c'est très beau ...
Mache dich mein Herze rein! c'est extrait de la Passion selon saint Mathieu (et je suis d'accord c'est une des 7 merveilles du monde).

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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMer 19 Fév 2014 - 20:52

"Mehret euch" de La Création... ah oui, ce n'est pas du Barrrhh.
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMer 19 Fév 2014 - 21:07

sud273 a écrit:
"Mehret euch" de La Création... ah oui, ce n'est pas du Barrrhh.

Mais oui c'est très beau la Création  hehe 
C'est quand même pas du Barrrrrh effectivement  Mr. Green 

Mais je tiens pour ma défense que j'ai pourtant essayé de faire prosélytisme pour ce cher Haydn, mais sans succès  hehe  (enfin c'était côté quatuor)

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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyMer 19 Fév 2014 - 23:54

Bon, puisque chacun y va de ses goûts...

J'ai le même problème que certains avec le début du Magnificat ; en fait, je ne suis pas sûr que Bach ait été un grand maître de l'orchestration pour les effectifs importants, il me semble que ses trompettes sonneraient mieux s'il y avait plus de son dans les voix intermédiaires.

Par ailleurs je n'aime pas vraiment les cantates profanes ; je trouve que là, comment dire... il fait du Bach, si je puis dire, et pour moi ça ne fonctionne plus, cela me dérange profondément d'entendre le même genre de tournures et d'harmonies pour la vie de Jésus et pour des anecdotes frivoles (pas pour une raison religieuse, mais c'est bizare de faire le même genre de musique sur des sujets si différents).
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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 EmptyJeu 20 Fév 2014 - 8:56

hommepiano a écrit:
... je connais la cantate n° 147 mais quelles autres oeuvres de Bach me conseillez-vous ?

Je ne connais pas le répertoire français dont tu parles mais pour ce qui est des cantates, outre la BWV 147 Herz und Mund und Tat und Leben, je citerais avant tout parmi celles que je connais:

BWV 21 Ich hatte viel Bekümmernis
BWV 109 Ich glaube, lieber Herr, hilf meinem Unglauben
BWV 140 Wachet auf, ruft uns die Stimme


Puis

BWV 82 Ich habe genug
BWV 131 Aus der Tiefen rufe ich, Herr, zu dir


Sinon, la Matthäus-Passion est essentielle.

J'aime aussi le Magnificat mais c'est un Bach plus clinquant et exalté, moins recueilli.


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MessageSujet: Re: BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques   BACH :sa vie , son oeuvre mais surtout pas de disques - Page 11 Empty

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