Les concertos pour Piano de Brahms

Bonjour,

Nouveau sujet (rien trouvé dans la fonction recherche donc je tente le coup...) sur les différentes versions des deux concertos de Brahms :

En premier lieu : Serkin / Szell (Cleveland), superbe d'engagement

Une version récente mais qui apparait comme une référence, Freire / Chailly en live avec le Concergebouw d'Amsterdam

puis des versions que je ne connais pas directement mais de premier ordre (selon les échos divers)
Arrau / Guillini, Fleisher / Szell, Guilels / Jochum, Barenboim / Barbirolli

Pour ce qui est des versions isolées,
Dans le deuxième (que je préfère pour ma part au premier, ne serait ce que pour l'intro au violoncelle du deuxième mouvement, un pur moment de bonheur et de grace) : Fischer/Furtwangler à Berlin pendant la guerre, amateurs de son propre et allergiques au "pains" passez votre chemin mais au dela on est au sommet de l'interprétation, au même titre que dans l'empereur de Beethoven avec les mêmes musiciens.

Pour le deuxième encore, je ne connais pas la version de Richter. Tout le monde en dit du bien sauf le principal intéressé qui ne supportait pas cet enregistrement avec comme chez Leinsdorff si je me souviens bien.

Dans le premier j'ai la version d'Hélène Grimaud avec Sanderling, bien mais sans doute pas au niveau des glorieux anciens (Serkin notamment).

Voila pour un premier jet, à vous lire

Bon après midi à tous

Jean-Christophe a écrit:

(rien trouvé dans la fonction recherche donc je tente le coup...)

Ca ne suffit plus, étant donné les ratés de la fonction Recherche, il faut rechercher soi-même, ce n'est pas si long, on parcourt la rubrique en 1-2 minutes.
Après vérification, non il n'y avait pas encore de sujet là-dessus.
Par contre je suis sûr qu'il y avait eu une discussion assez poussée mais perdue dans un sujet type "ce que vous écoutez en ce moment..."

Oui j'avais osé dire que je ne les aimais pas ce qui avait crée un vent de polémique...

Ceci dit j'adore le 1 maintenant par Curzon et Szell. Plus qu'avec Serkin.

Jorge a écrit:

Oui j'avais osé dire que je ne les aimais pas ce qui avait crée un vent de polémique...

Ce qui a provoqué un vent de polémique c'est que tu dises que c'était bourrin et sans idées.

Pour le 2ème, Backhaus/Böhm est super...

j'aimerais bien entendre la récente version Zimmermann/Rattle,

une telle unanimté de la critique pour la descendre est très suspecte, surtout que Zimmermann a été encensé au delà de tout raisonnable pendant des années par les mêmes critiques.

Serait-il en train de devenir le vrai grand pianiste dont on nous as tant parlé ?

Le 2ème par Arrau/Haitink pèse des tonnes, chaque note de l'orchestre et du piano est appuyée et résonne à mort. J'adore. C'est ma version honteuse de ce concerto (des fois c'est agréable toute cette emphase )

La meilleure version selon moi est Ashelenazy chez DECCA. Un de mes disques préférés de toute ma discothèque...

Il y a une quantité incroyable de versions réussies de ces concertos (qui semblent très difficiles à rater, surtout le second) ; pour le second, on reste impressionné par le climat gigantesque et sombre soulevé par le couple Fischer/Fürtwangler (malgré ses imperfections techniques). L'autre version historique Backhaus/Böhm est beaucoup plus classique, rigoureuse, sévère, sans concession: deux approches fondamentalement différentes.

Pour les versions modernes, on n'a que l'embarras du choix entre Arrau, Brendel, Guilels, Curzon...
Pour le premier, j'aime quand même bien la technique ahurissante de Curzon qui fait exploser son piano avec ses trilles (même les baroqueux du forum adorent ça)... et Szell tendu à l'extrême lui aussi: un accord de style parfait entre les deux musiciens (belle prise de son).



6 euros à Amazon, franchement...

Et voilà sofro qui ne cite même plus Serkin... Le crainte de représailles terroristes serait-elle la cause de cette autocensure ?

adriaticoboy a écrit:

Et voilà sofro qui ne cite même plus Serkin...

En effet, où va-t-on?

Xavier a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Et voilà sofro qui ne cite même plus Serkin...

En effet, où va-t-on?

Je ne connais pas ses concertos de Brahms...

Et David n'est pas présent sur le forum en ce moment: donc forcément ça serait tombé un peu à plat... j'attends le retour et on verra...





Au pire je ferai une critique sans avoir écouté... comme de toute façon il n'aura pas écouté de son côté non plus... ça sera sa mauvaise foi contre la mienne (comme d'hab!)

Moi j'aime bien Backhaus/Bohm chez Decca, dans une vision trés traditionnelle donc surement pas du gout des tous.

Pour le 1:

Apres avoir écouté Grimaud, Serkin, Gilels et Curzon:

Serkin: accompagnement superbe, mais pianiste pas à la hauteur (c'est quoi ces trilles serrés et sans puissance? Un peu de poésie par ailleurs mon cher!)

Gilels: superbe pianiste mais accompagnement pas à la hauteur, trop lourd, trop épais et parties pas assez claires.

Grimaud: rien à redire mais ce n'est pas ma tasse de thé.

Donc pour moi Curzon: un orchestre énorme et puissant et une pianiste qui fai litterallement explosé son piano. Du diable!

Pour moi c'est Nelson Freire et Riccardo Chailly , une merveille

En écoutant ici ou là qq extraits d'interprétations du premier concerto j'ai reperé qq interprétations qui ont l'air interessantes.

Buchbinder avec Harnoncourt a l'air de la même veine que Curzon/Szell dans le premier mouvement même si le tempo est sensiblement plus lent.

Je tenterais bien aussi Brendel/Abbado voire Pollini/Abbado bien qu'aucun enregistrement de ce pianiste n'ait encore trouvé grâce (c'est le cas de le dire) à mes oreilles. Kovacevich a l'air prenant aussi.

Ah, les concertos de Brahms ! L'op. 15 est une des mes oeuvres fétiches depuis toujours (l'oeuvre de l'ile déserte ? En tout cas, une de celles vers lesquelles je reviens chaque fois avec un plaisir intact...)

Pour le premier donc, je donne ma préférence à Hélène Grimaud et Kurt Sanderling (Je garde un souvenir extraordinaire des concerts qu'ils ont donné ensemble à Pleyel en avril 99), qui sont magnifiques dans une optique "majestueuse" et quelque peu massive (côté renforcé par la prise de son, me semble t'il, qui est très en relief, et donne beaucoup de poids aux instruments graves de l'orchestre) : Le sublimissime second mouvement est particulièrement émouvant et chantant sous les doigts de la pianiste aux loups.

Pour une optique plus agressive, Szell me parait difficilement surpassable pour sa direction (les coups de tonnerre du premier mouvement !!) mais les pianistes (je ne connais que les versions Curzon et Serkin; il y'en a une antérieure à Cleveland avec Léon Fleischer, plus une des années 30 avec Schnabel) me plaisent moins que Grimaud (pas seulement au niveau que vous croyez, hein ! )

Je prendrais quand même la version Curzon pour un LSO chauffé à blanc et une prise de son Decca de la grande époque, même si contrairement à ce que j'ai lu, je trouve que Curzon manque d'énergie (des goûts et des couleurs!) et que le second mouvement est pris trop lentement.

Version historique passionnante : Backhaus/ Boult (1932), réédité de manière surprenante par Naxos : C'est cursif et sans concession, et quelle énergie pour le coup !

J'ai déjà entendu d'autres versions (Rubinstein/Reiner, Kovacevich/Sawallisch...) dont j'ai plutôt un bon souvenir mais c'est trop lointain pour que je me hasarde à dire quoi que ce soit.

Pour le deuxième, j'en reste parmi celles que j'ai entendu, à Richter/Leinsdorf (RCA) .

J'aimerai entendre Rubinstein (plusieurs versions, RCA), Gilels/Reiner (RCA, décidément !!) qui sont très réputés dans cette oeuvre.

Buchbinder/Harnoncourt:

version atypique. Ce style n'appartient qu'a eux. Je ne saurais dire si j'aime ou pas.
J'ai quand même l'impression qu'ils savent pas trop où ils vont. Assez indécis. Violence? Romantisme mielleux?
Il s'agit d'un live dont ceci explique peut-être cela. A connaître.

Quelqu'un a-t il déja entendu Backhaus/Böhm dans la version avec la Staatskapelle chez EMI

Kia a écrit:

Quelqu'un a-t il déja entendu Backhaus/Böhm dans la version avec la Staatskapelle chez EMI

Si tu connais Fischer/Fürtwangler, eh bien c'est exactement l'opposé. Rigoureux, sévère, sans concessions et beaucoup moins échevelé.
Une version de légende également.

Concerto 1:

Brendel/Abbado:

Orchestre très sourd et très enveloppé, beaucoup trop réverbéré: une grosse masse informe mais non dénuée d'énergie. De quoi faire exploser les basses de mes enceintes, mais où sont donc passés les aigus???

Brendel:

Il sait pas où il est le pauvre type! Des trilles dignes d'une flûte à bec dans une sonate!! Un piano d'une neutralité affligeante! Pianiste es-tu là?

Forcément, Brendel dans ce répertoire...

Un conseil, si vous voyez ces Chopin et ses Schumann chez Brilliant, ne faites pas comme moi : n'achetez pas.

Brendel, on trouve ça génial ou chichiteux dans Schubert, Mozart, Beethoven, Liszt. Mais dans le reste, c'est tout simplement plat.

DavidLeMarrec a écrit:

Forcément, Brendel dans ce répertoire...

Un conseil, si vous voyez ces Chopin et ses Schumann chez Brilliant, ne faites pas comme moi : n'achetez pas.

Brendel, on trouve ça génial ou chichiteux dans Schubert, Mozart, Beethoven, Liszt. Mais dans le reste, c'est tout simplement plat.

Je ne trouve pas ses fantasiestücke opus 12 plats, j'y entends beaucoup de passion. La fantaisie opus 17 par contre est en effet plate.
(je ne parle pas du coffret Brilliant)

Jaky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Forcément, Brendel dans ce répertoire...

Un conseil, si vous voyez ces Chopin et ses Schumann chez Brilliant, ne faites pas comme moi : n'achetez pas.

Brendel, on trouve ça génial ou chichiteux dans Schubert, Mozart, Beethoven, Liszt. Mais dans le reste, c'est tout simplement plat.

Je ne trouve pas ses fantasiestücke opus 12 plats, j'y entends beaucoup de passion. La fantaisie opus 17 par contre est en effet plate.
(je ne parle pas du coffret Brilliant)

Je pensais aux Etudes symphoniques. Et...

Pour le reste, je ne me prononce pas, ces CD aiment beaucoup leur étui, et par ces temps de froidure, je m'en voudrais de les exposer à quelque danger.

Concerto n°1 par Rubinstein accompagné par le Chicago Symphony Orchestra dirigé par Fritz Reiner.

Une introduction pas hyper violente mais des basses (violoncelles et contrebasses) sublimes. D'une précision monstrueuse, jamais je ne les avais aussi bien entendues.

Rubinstein, sur un mauvais piano, décoit. Il change carrement le tempo à son entrée. 2x plus lent. Des trilles ridicules et un jeu assez aride, trop articulé. Ce jeu la passe plutot bien dans le dernier mouvement qui avance très bien avec une belle nervosité même si tout cela manque de profondeur. Autant dire que le second mouvement est raté.


Je comprends mieux ce que voulait dire Huss (de classics today) quand il parlait de toutes ces versions dont l'orchestre est magnifique et où le pianiste dès sa première entrée fait rater la mayo.

Freire/Chailly/Gewandhausorchester:

1er concerto: bel orchestre, belles sonorités, très aéré, parties biens distinctes, une belle précision. Manque un peu de force. Piano nettement plus flou, subtil mais pas assez présent à mon goût. Jolis trilles!

2concerto: tout bien parfait, très propre, très classique et très bien fait.

Et j'avais raté ce sujet !
Pour confirmer que Freire et Chailly ont fait là un enregistrement digne des grands anciens, d'une maîtrise et d'un engagement intérieurs exceptionnels.
Pour les récents, je n'ai pas entendu Zimmerman et Rattle ,mais j'aime beaucoup Andness et Rattle, version méconnue, juvénile et fluide, émouvante sans sentimentalisme; à découvrir.

Je connais très mal ces deux concertos, moi je n'ai que Bohm/Backhaus avec Vienne chez Decca.
Mais j'aimerai connaitre autre chose, une vision plus spectaculaire, notemment dans la puissance de l'orchestre. Avez-vous des versions à me proposer. J'entend parler de Chailly/Freire, Sanderling/Grimaud, Giulini/Arrau... qu'en pensez-vous tet qui d'autre sinon ?

1. Curzon/Szell (équilibre parfait, et stabilité phénoménale de ce piano)
2. Gilels/Jochum (fluidité de Gilels, poétique lorsque le temps lui en est laissé)

A noter que la version Szell est un poil plus rapide que celle de Jochum. Ce qui lui donne un ton moins lourd et encore plus diablement effrené.

Karajan67 a écrit:

Je connais très mal ces deux concertos, moi je n'ai que Bohm/Backhaus avec Vienne chez Decca.
Mais j'aimerai connaitre autre chose, une vision plus spectaculaire, notemment dans la puissance de l'orchestre. Avez-vous des versions à me proposer. J'entend parler de Chailly/Freire, Sanderling/Grimaud, Giulini/Arrau... qu'en pensez-vous tet qui d'autre sinon ?

Pour ce que tu recherches, Curzon/Szell et Gilels/Jochum sont particulièrement bien indiqués. C'est très grand orchestralement et pianistiquement aussi.

Prem's.

Et allez, un fil pourri de plus... on se fait lequel, maintenant?


On attend les madrigaux italiens de Vartan...

sofro a écrit:

Et allez, un fil pourri de plus... on se fait lequel, maintenant?


On attend les madrigaux italiens de Vartan...

Et moi qui voulais poster ce soir...

ashkenazy.dir.haitink.
decca.410199 2 (1984) SUPERBE
chinou

Chinou, pour répondre à un sujet, tu peux le trouver par la fonction "recherche", puis cliquer sur "répondre" et pas sur "nouveau".

Ca permet de grouper les sujets. Merci.

Apparemment la version de Grimaud/Sanderling, d'après ce que j'ai lu sur ce forum, serait plutot bonne ?

Karajan67 a écrit:

Apparemment la version de Grimaud/Sanderling, d'après ce que j'ai lu sur ce forum, serait plutot bonne ?

Oui, pour les 2 premiers mouvement, Grimaud peut prétendre à une place de choix dans la discographie, bien aidée par le souffle de Sanderling. Le problème est quand même le troisième mouvement où elle manque cruellement de punch et de "virilité": Sanderling a beau lui chauffer les fesses, la demoiselle ne semble plus trop être dans le rythme ! Mais n'oublions pas que c'est un live !

Vous n'auriez pas un petit coffret -pas cher et sympa- en tête pour les deux concertos ? Je ne connais pas le deuxième,et ds le premier, j'ai Grimaud avec qui je m'ennuie ferme. Il lui manque de la hargne un peu !

Gilels-Jochum se trouve pour 10,00€ chez Amazon/Caiman.

Sinon Arrau/Giulini pour 15€ sur Amazon.

En ce moment Arrau / Giulini à EUR 6,49, si ça en interesse, pour ma part, je me lance ! C'est chez un ptit nouveau du marketplace d'amazon.

Décidement ces Belges ils sont un peu forts!

Julien a écrit:

En ce moment Arrau / Giulini à EUR 6,49, si ça en interesse, pour ma part, je me lance ! C'est chez un ptit nouveau du marketplace d'amazon.

ah oui et c'est très bon... à un équilibre entre le Arrau des années 50-60 et celui plus médidatif encore des années 80...

Avec Chailly/Freire on est pas decus non plus !

Julien a écrit:

Vous n'auriez pas un petit coffret -pas cher et sympa- en tête pour les deux concertos ? Je ne connais pas le deuxième,et ds le premier, j'ai Grimaud avec qui je m'ennuie ferme. Il lui manque de la hargne un peu !

C'est pas faux ! Mais rien que pour la direction de Sanderling...

Je viens d'être remboursé : "envoi impossible"

....

Et Abbado/Pollini/Berlin on m'a dit que c'etait dans la meme optique que Chailly/Freire ?

Je n'en sais rien mais je pense que c'est bien ! Abbado a montré qu'il était un bon brahmsien et Pollini est un excellent pianiste...

Si j'avais de l'argent, j'achèterais ce disque !