Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Enigme !!! Lun 27 Nov 2006 - 10:13 | |
| J'ai préparé une énigme infernale sur le Forum de Ron : http://www.ron3.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=2247 Je vous invite à vous creuser les méninges |
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Coelacanthe Bernard Pivot
Nombre de messages : 2533 Age : 40 Localisation : Vernon (27) - Bientôt Paris Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Enigme !!! Lun 27 Nov 2006 - 16:50 | |
| J'ai trouvé! Je doit poster ici, ou j'attends |
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Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Enigme !!! Lun 27 Nov 2006 - 16:53 | |
| Je préfère recevoir les éléments de réponse par MP afin de laisser aux autres forumeurs la joie de chercher (... et de trouver). |
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Coelacanthe Bernard Pivot
Nombre de messages : 2533 Age : 40 Localisation : Vernon (27) - Bientôt Paris Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Enigme !!! Lun 27 Nov 2006 - 16:56 | |
| Oui monsieur |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Enigme !!! Lun 27 Nov 2006 - 16:56 | |
| - steph-libouton a écrit:
- Je préfère recevoir les éléments de réponse par MP afin de laisser aux autres forumeurs la joie de chercher (... et de trouver).
la joie, la joie... c'est vite dit ! |
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Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Enigme !!! Lun 27 Nov 2006 - 16:59 | |
| Félicitations à Coelacanthe qui a trouvé la solution. |
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Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Enigme !!! Lun 27 Nov 2006 - 18:43 | |
| La solution se trouve déjà sur le site de Ron.
Les Forumeurs sont très forts !!!
Il va falloir hausser le niveau !!! |
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Kia vomi
Nombre de messages : 6939 Age : 38 Date d'inscription : 21/10/2006
| Sujet: Re: Enigme !!! Lun 27 Nov 2006 - 18:51 | |
| Avec la meme clé: HALYYKIXNKAUALEGCEHCYMMR |
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Coelacanthe Bernard Pivot
Nombre de messages : 2533 Age : 40 Localisation : Vernon (27) - Bientôt Paris Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Enigme !!! Lun 27 Nov 2006 - 18:55 | |
| C'est fin... Au fait, les messages cryptés sont illicites sur le web, je viens de m'en souvenir |
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Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Enigme !!! Lun 27 Nov 2006 - 19:10 | |
| - Kia a écrit:
- Avec la meme clé:
HALYYKIXNKAUALEGCEHCYMMR
PT AZOL XVBWCEM VE HCOQP ! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90838 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Enigme !!! Lun 27 Nov 2006 - 19:14 | |
| Si on pouvait avoir la solution pour comprendre ce qui se dit sans avoir à fouiller dans 3 autres forums, ça serait chouette. Merci d'avance. |
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Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Enigme !!! Lun 27 Nov 2006 - 19:17 | |
| - Xavier a écrit:
- Si on pouvait avoir la solution pour comprendre ce qui se dit sans avoir à fouiller dans 3 autres forums, ça serait chouette. Merci d'avance.
Enigme : - Citation :
- Chères soeurs et Chers frères mozartiens,
Je vous ai préparé une énigme infernale
Vous trouverez ci-dessous un échange de correspondances codées.
La première lettre a été écrite le 22 septembre 1791. La réponse vient trois jours plus tard.
Première lettre :
- Citation :
- NHJCQHPJTCUGWTMFTESCYVYPRUTOQBJMNAYTIGWUHGAUNLETAOWEYXW
EZQULVOVIELFQFNXIRPJHNGXIPTJCYGHWGWJOZIXIBUJEOTWPVVAEETPPPM JYNMVEAUMOEFIQZNHZHMIGYCZSVJYIPNZYYHHINNHFETRGXAHZHGIVVGAU NLTIFTJELXSYONPEDNIGPNJDNIPYFLVSRILMTQZTHHYWTQBVRKRIXANDVBIR YGVPBEHMTEYNYWIVAKLRATTTCEHTYZYIEGSASKERNMFNIGRIEKLQHBPEOA NWFXYVFKUTRKHMEEJEXHRGRPAAAMUYPPJCMHRRNILHNNXTWAHPXXRSGTL LBZIXFAZCUBWTHHHIEXTVPUAPXNRTRWWLHLHIOIXNLXXMBPQEGXVEAPJW FXIKNNLMRGXUFEQZLWVIRUACRGWICEXEYKWIPTLTBKPSCSVFYCEMCCYCB NVYWEQTPKIXWCPRRFEVBUJFHGSQOTLIAVIWDASEXTPPHUPOALPINOSNYKR EAVWAEXBIXPQPHHXVREOISYVIDAHCYXWXOGHUPHYTERTAJKIWRPALRLXV ZIXOUFIWQGSAPHYVWEXELHMWCTLTEXWPPSYCIBWKNTJOALIXUESAULWIP GYTNBRIXESEDXXIECTEAXEYDSNLFTXVRPAIRFIWNESPINTPHUPEHKWTPRXZ HGEKRUWAETMWDESEUGMQRUKUAWIWTRIPPXRKRCUCRHVPPTWPHMMIZGK ETKIGZNHPLGIHNPZUAWIRZSWTNNIPFELPRVLIXANDWXGMAGZTEBIRLCTEY WYJNKAQHXXYWANDMXWPRRLRFHRRLGJOYIEQVPHASYVSYTJCUOIGGCTIAH PIDEUCYNZIFKUIGBEXTQZPMMYWNKZTEXWFTESBOXPEQOPSFBSROEXQYFQ IFCSIABXMLTNZHXWXHPZUWXXXCEXOYEMGNVLTQHRGTLALOWVEVVTIRNBR PPFDNKSTFCCEAMYVPRILHLGIQGIAGKIEWIXPMMYUHCJAHLIHPCJEIIIVNQUP BNVVLIYYINWVNFPEEWIPZRICYHYQROLPVKIUFIXLCMIRGQBTPTWNPTJALXZM RPZQHXNIYANAULPMAVLNGBSROEULSXVTBWYTRLPYMIJDDXXICTPEQXQIYV TJYKXIFGEPYBGEEITYMTYTYWZVVMIXZNFXCXQQNPBEYISWESHCCIXYZGUCR JYMNOSNYKRIYQBVRKXYCEJDNBPRBTTAYJYEFNJDYFEMAGKEYTTVPMNPLXNIA GUAVMSYUOZCMIEWQGUOHOIPWEXWYLQYFKJIRGWWTMULNBIRGGUT Réponse :
- Citation :
- NHJCYFQEAWLLHGIJZIXOYIPYFVBTVGUYTEYPMISYETPEAXRIQFJENHYXRUSE
FLCQMOQTKNIWHVPLVLIIDDFYMGSXEGBVEXRIDOSEUVGIFUPBYXWUFAZICG MXVGZEGWIWWOWDYEPIFRHSFXVSYTNYUIIVPWLSNNBCPUCOYLTVBHHNRLX SFSQPMLIGEGASQXPEQRFYWFEGBPUEEBIWZNYOIGGKNTKEFXXRZUXYYLIVBP ZPNLIBNLZDXXPEYQNEYBRMEIFECHRHRRHMVGERPRNDKNITNUKEAHYWQANC YKEHVGYEYEIRZNUWOLGEEPVUFGIWZMRPMIEWYGZSRNPWLPJYMXVGBOTEPX PEOEUWOLMPRUAGETRHEERAMJYIYCMEZFIWZIYDOKPIZGTECBIHOELLFBXIDW LLUHQQPFNYUEIQRPASVMSYDMJDUKKYZGUTFGIXZNYAULGSAXHIAVYIEQZPNN HIPKKEFJYEYDRPGXHIGQBTNUEROOSYYKRSHDSIRIEWBUJNYEEQRPLRNTPEQA NWFBXIQGAOAMLILTWPVBIRNVVIJHPJRASRJHWXFEYICMYQUESLCMSYWQBRF IEWPCWTNESYIGYTHKIGLRQTHLTMECAIBGRIXEXEJTWIAEVRROIRFERLCLRIGK UQHBIXPPFDCECIACBRNNRI Pour découvrir les textes cachés derrière ces signes, vous devrez impérativement vous faire aider de Blaise et de la toile.
Je vous souhaite un bon courage sur le parcours vers la vérité.
Ah, j'oubliais... MDXXIII et MDXCVI vous seront utiles. Solution : - Citation :
- Toutes mes Félicitations à Niko qui, après Snoopy et Coelacanthe (sur d'autres fourms), a aussi trouvé
Blaise de Vigenère (1523-1596), diplomate français, se familiarisa avec les écrits d'Alberti, Trithème et Porta à Rome, où, âgé de vingt-six ans, il passa deux années en mission diplomatique. Au début, son intérêt pour la cryptographie était purement pratique et lié à son activité diplomatique. Une dizaine d'années plus tard, vers 1560, Vigenère considéra qu'il avait mis de côté assez d'argent pour abandonner sa carrière et se consacrer à l'étude. C'est seulement à ce moment-là qu'il examina en détail les idées de ses prédécesseurs, tramant grâce à elles un nouveau chiffre, cohérent et puissant. Bien qu'Alberti, Trithème, Bellaso et Porta en aient fourni les bases, c'est du nom de Vigenère que ce nouveau chiffre fut baptisé, en l'honneur de l'homme qui lui donna sa forme finale.
La grande force du chiffre de Vigenère est que la même lettre sera chiffrée de différentes manières.
Ce n'est qu'au milieu du XIXème siècle que ce code fût "cassé". A l'époque, on n'avait pas d'ordinateur pour se faciliter la tâche !!!
Pour plus de détails : http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/vigenere/ et http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/vigenere/decodevig.html
Nous avons donc besoin d'une clé pour trouver décrypter les messages et cette clé est "LA FLUTE ENCHANTEE" qu'on pouvait trouver grâce à la date des courriers, à la référence aux frères et soeurs... francs-maçons et au chiffre trois.
Nous décryptons donc un échange de lettres entre Emmanuel Schikaneder et Wolfgang A. Mozart.
La lettre de Schikaneder est écrite le 22 septembre 1791 :
- Citation :
- CHER WOLFGANG,
J'AI BIEN RECU LES MODIFICATIONS QUE TU AS APPORTEES A MON LIVRET, LA FLUTE ENCHANTEE. TE RENDS-TU COMPTE QUE TU AS LITTERALLEMENT TRANSFORME MON CONTE CLASSIQUE EN UNE ODE A LA FRANC-MACONNERIE ! TU AS PEUT-ETRE OUBLIE QUE CE N'EST PLUS JOSEPH II QUI NOUS GOUVERNE MAIS BIEN LEOPOLD II. ET CE DERNIER N'APPRECIE GUERE LA FRANC-MACONNERIE, QU'IL A D'AILLEURS INTERDITE. ET DONC, EN TANT QUE PERSONNAGE HAUT PLACE DE NOTRE LOGE TU AURAIS PU FAIRE PREUVE D'UN PEU PLUS DE DISCRETION.
JE TE RAPPELLE EGALEMENT QUE L'ORDRE EST CENSE RESTER SECRET. OR, LORSQUE J'AI PARCOURU LE LIVRET, J'AI REMARQUE UN NOMBRE INCESSANT D'ALLUSIONS LE CONCERNANT. PAR EXEMPLE, NOTRE CHIFFRE SACRE EST BEAUCOUP TROP PRESENT ; LES TROIS DAMES DE LA COUR, LES TROIS PRETRES, LES TROIS GARCONS, ET J'EN PASSE CERTAINEMENT ! JE TE RAMENE AUSSI A LA TRENTIEME SCENE OU PLUSIEURS PERSONNAGES PARAISSENT ANIMES D'UN DESIR DE VENGEANCE OR LE TRENTIEME DEGRE CONCERNE DANS UN DE NOS RITUELS, CE PECHE.
MAIS CECI N'EST RIEN A COTE DU FAIT QUE TU LAISSES LE PERSONNAGE DE PAMINA AFFRONTER, AVEC TAMINO, LES EPREUVES INITIATIQUES. TU SAIS TRES BIEN QUE L'ADMISSION DES FEMMES A L'INITIATION EST UN SUJET TRES DELICAT ET DONC, IL VAUDRAIT MIEUX NE PAS TROP S'AVENTURER DANS CE DEBAT.
REALISES-TU QU'A CAUSE DE CET OPERA, ON POURRAIT NOUS RADIER DE L'ORDRE OU MEME PIRE, QUI SAIT ? EN TOUT CAS, JE TE PREVIENS QUE JE N'AI PAS L'INTENTION DE PAYER POUR TES LUBIES !
JE TE PRIE DE M'ENVOYER TES EXPLICATIONS AU PLUS VITE.
TON AMI EMMANUEL.
POST SCRIPTUM : EN CE QUI CONCERNE L'OUVERTURE, EST-IL NORMAL QU'A UNE SEMAINE DE LA PREMIERE, JE N'EN AI TOUJOURS PAS DE NOUVELLES ? LES MUSICIENS S'IMPATIENTENT ! Mozart répond le 25 septembre 1791 :
- Citation :
- CHER EMMANUEL,
UNE FOIS DE PLUS, TU T'INQUIETES POUR RIEN. EN EFFET, TOUTES LES SYMBOLIQUES UTILISEES DANS NOTRE ŒUVRE NE SONT ACCESSIBLES QU'AUX INITIES ET DES LORS, ELLES PASSERONT INAPERCUES AUX YEUX DES PROFANES. TOUS LES SECRETS DE LA FRANC-MACONNERIE SONT DONC GARDES ET NOUS NE SERONS PAS EXCLUS DE LA LOGE.
L'INITIATION DE PAMINA NE RISQUE PAS DE NOUS FAIRE RADIER, ELLE NON PLUS, CAR NOUS NE SOMMES PAS LES SEULS A PENSER COMME CELA. DE PLUS, IL EST GRAND TEMPS QUE LA FEMME SOIT SUR LE MEME PIED D'EGALITE QUE L'HOMME.
FINALEMENT, SI TOUS MES ARGUMENTS NE T'ONT PAS CONVAINCU ET QUE TU DECIDES QUAND MEME DE TOUT ABANDONNER, N'OUBLIE PAS QUE CELA MENERA A LA FAILLITE DE TON THEATRE.
BIEN A TOI.
WOLFGANG
POST SCRIPTUM : JE N'AI TOUJOURS PAS ECRIT L'OUVERTURE CAR L'INSPIRATION NE M'EST PAS ENCORE VENUE MAIS NE T'INQUIETE PAS, IL Y EN AURA UNE ! J'ai trouvé ces lettres sur le site suivant : http://users.skynet.be/litterature/mozart/dossier.htm#flute
Cet échange de courriers est bien représentatif de la situation de la Franc-maçonnerie à l'époque, de l'état d'esprit de Mozart (notamment vis-à-vis des femmes :love: )
... et méritait d'être connu via une petite énigme.
Je ne sais pas si les Francs-Maçons utilisaient le chiffre de Vigenère mais cela n'a pas vraiment d'importance.
Par contre, je sais qu'ils utilisaient un alphabet codé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffre_des_Francs-ma%C3%A7ons
Bonne soirée à toutes et tous.
ET encore bravo aux fins limiers Voilà, Cher Xavier |
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Raoul Mélomane averti
Nombre de messages : 206 Age : 74 Localisation : guadeloupe (FWI) Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Enigme !!! Dim 30 Sep 2012 - 17:27 | |
| ca, ça méritait de revenir à la lumière , ne serait-ce que momentanément.
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