Carmen de Bizet

A force d'en parler vous m'avez donnez l'envie de ré-écouter la version Schippers ... C'est vrai qu'elle est tout de même très bien, mais je confirme j'ai réellement du mal avec le timbre de Resnik dans ce rôle. A ce niveau, désolé pour ceux qui n'aime pas, mais je préfère de beaucoup la beauté et la chaleur du timbre de Berganza. Del Monaco est réellement formidable, masi son timbre semble moins beau qu'en italien. Au niveau de la diction, c'est loin d'être catastrophique, c'est même nettement meilleur que Domingo (d'accord ce n'est pas une référence ). Même Sutherland est très compréhensible.

Sinon, moi aussi je suis fan de la Carmen de Besnstein avec Horne

Concernant la version Schippers que j'ai moi aussi écouté, je suis mitigé sur certaines choses. Cependant, elle est à connaître.
Ce chef que j'aime beaucoup dans Verdi ne me convainc pas tellement dans Carmen. Sa direction est trop lourde, d'un style pompier.
Resnik est très intéressante dans le rôle principal. Malgré un timbre assez laid, elle y apporte beaucoup de choses au niveau des couleurs mais surtout sur le plan de l'incarnation. Elle est une Carmen plus que libre, elle est très autoritaire, très froide également. Il lui manque peut être une certaine chaleur.
Del Monaco en français, j'ai du mal à supporter alors que je ne suis déjà pas un grand fan quand il chante en italien. La diction est correcte certes mais la voix est plutôt grise, pas très belle. Il est cependant investi dans le rôle, passionné, violent.
Sutherland est une superbe Micaëla. La diction française est plutôt convenable, c'est en tout cas supérieur à Te Kanawa sur ce plan là et même au niveau de la beauté de l'interprétation.
Krause est convenable en Escamillo mais il y a tellement mieux : Van Dam, Blanc pour ne citer qu'eux.
Minton et Spanellys sont de bonnes Mercédès et Frasquita.
Le reste des chanteurs est tout à fait à sa place.

Bon j'arrive à embrigader de plus en plus de monde dans la version Schippers (Aurèle restant relativement réfractaire). A propos je ne suis pas d'accord sur deux points : j'aime beaucoup la violence qu'on entend chez Schippers, complètemen dénuée d'espagnolades. Et je ne comprends rien à Sutherland, moi Je trouve ça magnifique vocalement : c'est pas compliqué c'est tellement large et lumineux qu'on dirait une sainte, j'aime bien le principe pour le rôle, mais bonjour le legato gommeur de consonnes.

Guillaume avec nous ! Guillaume avec nous !

aurele a écrit:

Concernant la version Schippers
(...)
Sa direction est trop lourde, d'un style pompier.

Je ne suis pas d'accord, la direction est certes brillante et, comme l'a souligné Grégoire de Tours, violente, mais elle ne tombe jamais dans la facilité. Elle n'est ni lourde ni pompier.
Si tu veux de la lourdeur dans Carmen, écoute Barenboim, Maazl ou Benzi

aurele a écrit:

Krause est convenable en Escamillo mais il y a tellement mieux : Van Dam, Blanc pour ne citer qu'eux.

Oui et qui d'autre ?... bon oui, Massard, Raimondi et Tézier, mais sinon je ne vois pas

Figaro a écrit:

aurele a écrit:

Krause est convenable en Escamillo mais il y a tellement mieux : Van Dam, Blanc pour ne citer qu'eux.

Oui et qui d'autre ?... bon oui, Massard, Raimondi et Tézier, mais sinon je ne vois pas

Ramey! vocalement luxueux, grande classe et belle diction.

j'avais oublié Ramey, tu as raison il est très bien en Escamillo. Par contre pour la diction, désolé, mais il y a mieux

http://www.deccaclassics.com/cat/single?PRODUCT_NR=4782488

Réédition de la version Ozawa avec Jessye Norman, Neil Schicoff, Mirella Freni et Simon Estes.

Comment est-ce qu'on fait pour afficher les futures sorties sur les sites de DECCA et de DG ?

Normalement elles sont en page d'accueil (latest releases), st sinon tu as un onglet new releases dans le menu. Là le lien d'aurele est une réédition, c'est dans catalogue.

D'ailleurs en allant sur le site pour voir son lien, j'ai vu une horreur dans les nouveautés : il y a une Carmen qui sort avec Bocelli . C'est Chung à la baguette et il peut être très bien là-dedans. Gâchis en perspective.

Iskender a écrit:

il y a une Carmen qui sort avec Bocelli . C'est Chung à la baguette et il peut être très bien là-dedans. Gâchis en perspective.

c'est sorti depuis plusieurs mois ça! une horreur ! Bocelli plombe tout comme d'hab.

En même temps, quelle incarnation... Jamais l'amour n'aura rendu héros d'opéra aussi aveugle !

Zeno a écrit:

En même temps, quelle incarnation... Jamais l'amour n'aura rendu héros d'opéra aussi aveugle !

C'est tout petit ça Mr Zeno

Pas du tout, on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui. Or, personne n'est n'importe qui, ici.

Otello a écrit:

Iskender a écrit:

il y a une Carmen qui sort avec Bocelli . C'est Chung à la baguette et il peut être très bien là-dedans. Gâchis en perspective.

c'est sorti depuis plusieurs mois ça! une horreur ! Bocelli plombe tout comme d'hab.

Je viens de la recevoir cette version . Ca fait peur quand je vous lis

calbo a écrit:

Otello a écrit:

Iskender a écrit:

il y a une Carmen qui sort avec Bocelli . C'est Chung à la baguette et il peut être très bien là-dedans. Gâchis en perspective.

c'est sorti depuis plusieurs mois ça! une horreur ! Bocelli plombe tout comme d'hab.

Je viens de la recevoir cette version . Ca fait peur quand je vous lis

bon courage

C'est quelqu'un qui te l'a offert ou donné ?

(évidemment, je ne songes pas un instant au fait que tu ai volontairement acheté cet objet)

Je crois que je vais en avoir besoin en effet car je n'ai jamais considéré Bocelli comme un chanteur d'opéra

Guillaume : tu as tout compris je ne l'aurais jamais acheté spontanément (d'ailleurs il n'est ni à la FNAC de Poitiers ni chez gibert). Ca va servir de support pour une chronique, qui risque d'être assez sévère

Une amie m'a fait écouté Bocelli dans Werther, je n'ai pas trop aimé, mais je ne pensais pas que certains le critiquaient comme non chanteur d'opéra. Qu'est-ce qu'il lui manque pour celà ?

Urbain a écrit:

Une amie m'a fait écouté Bocelli dans Werther, je n'ai pas trop aimé, mais je ne pensais pas que certains le critiquaient comme non chanteur d'opéra. Qu'est-ce qu'il lui manque pour celà ?

La technique tout simplement

Et côté voix, si il n'y avait pas eu le buzz autour de lui, il chanterait dans de petits concerts amateur, pas à côté des stars mondiales du lyrique

Cololi a écrit:

Urbain a écrit:

Une amie m'a fait écouté Bocelli dans Werther, je n'ai pas trop aimé, mais je ne pensais pas que certains le critiquaient comme non chanteur d'opéra. Qu'est-ce qu'il lui manque pour celà ?

La technique tout simplement

Je ne m'y connais pas trop en technique mais est-ce que tu pourrais me donner des exemples de ce qui ne va pas chez lui ? Dans Werther, je n'avais pas aimé parce que celà ne m'a pas émue comme avec José Carreras ou Joans Kaufman

En même temps j'admire son parcours car étant non voyant il a du se battre pour imposer ses idées !

Quelles idées?

Se faire du fric?

Excuse-moi Xavier, tu faisais surement une moquerie gentille, je n'ai pas encore l'habitude du forum, mais j'ai une personne non voyante dans ma famille et je n'aime pas qu'on plaisante avec celà.

Urbain a écrit:

Cololi a écrit:

Urbain a écrit:

Une amie m'a fait écouté Bocelli dans Werther, je n'ai pas trop aimé, mais je ne pensais pas que certains le critiquaient comme non chanteur d'opéra. Qu'est-ce qu'il lui manque pour celà ?

La technique tout simplement

Je ne m'y connais pas trop en technique mais est-ce que tu pourrais me donner des exemples de ce qui ne va pas chez lui ? Dans Werther, je n'avais pas aimé parce que celà ne m'a pas émue comme avec José Carreras ou Joans Kaufman

Beh c'est normal Carreras et Kaufman savent chanter, et en plus ont des moyens vocaux pour chanter en salle. Pas Bocelli.
Le timbre est fermé je trouve, ça a mon avis c'est du à la technique. Quand au décibel c'est en parti lié à la technique (quand on ne sait pas mettre en valeur son timbre beh on fait moins de son), et aussi lié au fait que c'est une petite voix.

Cololi a écrit:

Le timbre est fermé je trouve, ça a mon avis c'est du à la technique. Quand au décibel c'est en parti lié à la technique (quand on ne sait pas mettre en valeur son timbre beh on fait moins de son), et aussi lié au fait que c'est une petite voix.

C'est quoi, un timbre fermé ? Il y a aussi des timbres ouverts ? Je ne comprends pas bien, c'est comme ta dernière phrase.

Cololi a écrit:

Urbain a écrit:

Une amie m'a fait écouté Bocelli dans Werther, je n'ai pas trop aimé, mais je ne pensais pas que certains le critiquaient comme non chanteur d'opéra. Qu'est-ce qu'il lui manque pour celà ?

La technique tout simplement

pas que la technique! il lui manque au départ une réelle consistance vocale dans le grave et le medium qui sonnent terriblement voix de variété.

Urbain a écrit:

En même temps j'admire son parcours car étant non voyant il a du se battre pour imposer ses idées !

mais quelles idées ?? en matière d'art lyrique, il ne sait déjà pas chanter! alors question interprétation, y a rien de rien! la coquille de la noix sans la noix à l'intérieur. Et encore! même la coquille... pas top du tout.

Urbain a écrit:

Une amie m'a fait écouté Bocelli dans Werther, je n'ai pas trop aimé, mais je ne pensais pas que certains le critiquaient comme non chanteur d'opéra. Qu'est-ce qu'il lui manque pour celà ?

Oh, c'est simple, il manque l'ampleur suffisante pour que la voix passe sans amplification, notamment à cause d'un manque de soutien (la voix n'est pas mal construite, mais elle est très molle et s'affaisse quasiment sur elle-même). Par ailleurs, comme le disait Cololi, le format est sans doute relativement léger, et il aura d'autant plus de mal à trouver sa voie s'il chante Manrico, Don José ou Werther.

Au disque, ce n'est pas du tout atroce, parce qu'on "gonfle" considérablement sa piste en la mixant aux autres (c'est parfois très audible dans certains enregistrements).

Effectivement, ce n'est pas tout à fait un chanteur d'opéra, aussi bien par le type de technique que par sa capacité à chanter audiblement sans amplification.


Mais il est bien tard, tes parents te laissent veiller ainsi alors que les étoiles et le soleil dans le ciel tour à tour reparaissent ?

Coucou David !!
Tu me taquines (gentiment), c'est très agréable, mais je suis majeure, je viens d'avoir 18 ans On a bu du vouvray avec la glace, je suis un peu griiise, mais chut LOL

Merci pour les explications, je comprends mieux. J'ai parlé de ces choses à table ce soir, et mon papa m'a dit : "il faut qu'un timbre soit ouvert ou fermé", mais celà n'est pas vraiment plus clair pour moi

Je pense aussi pour Bocelli que celà ne doit pas être facile pour lui, car le milieu de l'opéra est très conservateur, assez fermé en fait, et un chanteur atypique comme lui est mal vu apparemment. Mais je le crois très sincère dans sa démarche, et il permet à un large public d'aimer l'opéra, alors même si tout n'est pas parfait (mais pour les puristes, rien n'est jamais assez bien !!), moi je dis : "bravo Andrea, et continues !!"

Urbain a écrit:

Coucou David !!
Tu me taquines (gentiment), c'est très agréable, mais je suis majeure, je viens d'avoir 18 ans On a bu du vouvray avec la glace, je suis un peu griiise, mais chut LOL

Merci pour les explications, je comprends mieux. J'ai parlé de ces choses à table ce soir, et mon papa m'a dit : "il faut qu'un timbre soit ouvert ou fermé", mais celà n'est pas vraiment plus clair pour moi

Je pense aussi pour Bocelli que celà ne doit pas être facile pour lui, car le milieu de l'opéra est très conservateur, assez fermé en fait, et un chanteur atypique comme lui est mal vu apparemment. Mais je le crois très sincère dans sa démarche, et il permet à un large public d'aimer l'opéra, alors même si tout n'est pas parfait (mais pour les puristes, rien n'est jamais assez bien !!), moi je dis : "bravo Andrea, et continues !!"

A l'opéra, jeune fille, on ne parle pas de "puristes" mais de "puritains".

Urbain a écrit:

Coucou David !!
Tu me taquines (gentiment), c'est très agréable, mais je suis majeure, je viens d'avoir 18 ans On a bu du vouvray avec la glace, je suis un peu griiise, mais chut LOL

Merci pour les explications, je comprends mieux. J'ai parlé de ces choses à table ce soir, et mon papa m'a dit : "il faut qu'un timbre soit ouvert ou fermé", mais celà n'est pas vraiment plus clair pour moi

Je pense aussi pour Bocelli que celà ne doit pas être facile pour lui, car le milieu de l'opéra est très conservateur, assez fermé en fait, et un chanteur atypique comme lui est mal vu apparemment. Mais je le crois très sincère dans sa démarche, et il permet à un large public d'aimer l'opéra, alors même si tout n'est pas parfait (mais pour les puristes, rien n'est jamais assez bien !!), moi je dis : "bravo Andrea, et continues !!"

Je voulais dire que le timbre était éteint (refermé).
Normal il ne sait pas utiliser sa voix comme un vrai chanteur lyrique.

Urbain a écrit:

alors même si tout n'est pas parfait

s'il était seulement satisfaisant ça irait encore mais ce n'est en rien le cas.
une arnaque totale!

Urbain a écrit:

J'ai parlé de ces choses à table ce soir, et mon papa m'a dit : "il faut qu'un timbre soit ouvert ou fermé", mais celà n'est pas vraiment plus clair pour moi

L'opposition traditionnel est entre "ouvert" et "couvert". La couverture modifie la voyelle dans l'aigu pour protéger la voix, c'est en partie ce qui donne le côté sombre de la voix d'opéra.

Bocelli chante donc assez ouvert.


Oui, je suis très taquin à ce qu'on dit, mais ne te moque pas, on m'a même raconté qu'il y avait pire que moi.

Je parlais évidemment pas de la couverture.

Je parlais du fait qu'il ne savait pas exploiter pleinement son timbre.

J'entrerai dans les détails plus tard mais effectivement Boccelli est un Don José sans intérêt . Qu'il retourne à la variété sans se préocuper de faire d'autres enregistrements d'opéras

Je traine un peu des pieds concernnat le CD avec Bocelli et pour cause. Je ne comprends même pas pourquoi son agent lui fait signer des contrats pour des opéras alors qu'il n'a absolument pas la technique pour incarner, en l'ocurrence, un Don José correct.
Domashenko est une carmen de belle tenue même si au début de l'oeuvre elle apparait plutot nerveuse. Mei est une Micaela chamante et Terfel est un Escamillo très honorable. A côté de ces trois artistes Bocelli est en dessous de tout massacrant allégrement Don José et le malheureux brigadier est mort avant même de tuer la femme qu'il aime. Dans les rôles secondaires je n'adhère pas du tout au zuniga de Thierry Félix qui semble ténatiné et peu motivé.
La direction de Chung est quelque peu étrange passant du très rapide au très lent au modérato sans trop se poser de questions. Comme s'il avait envie de voir cette version de Carmen se terminer au plus vite.
Concernant les dialogues les coupes ont été effectuées de manières très aléatoires tout au long de l'oeuvre. Bref ce truc ressemble à Carmen sans être vraiment carmen

calbo a écrit:

Je traine un peu des pieds concernnat le CD avec Bocelli et pour cause. Je ne comprends même pas pourquoi son agent lui fait signer des contrats pour des opéras alors qu'il n'a absolument pas la technique pour incarner, en l'ocurrence, un Don José correct.
Bocelli est en dessous de tout massacrant allégrement Don José et le malheureux brigadier est mort avant même de tuer la femme qu'il aime.

Pas que Don José d'ailleurs! Bocelli n'étant pas un chanteur d'opéra, quel que soit le rôle abordé cela relève du massacre le plus absolu.

calbo a écrit:

le malheureux brigadier est mort avant même de tuer la femme qu'il aime.

rappelons les autres massacres en la matière:






et enfin:

Otello a écrit:

et enfin:

Ca doit pas leur faire chier quand même aux autres chanteurs d'avoir leur nom en tout petit en-dessous... surtout que Carmen n'est quand même pas un rôle moins important que Don José!...

Xavier a écrit:

Ca doit pas leur faire chier quand même aux autres chanteurs d'avoir leur nom en tout petit en-dessous... surtout que Carmen n'est quand même pas un rôle moins important que Don José!...

Pour sûr ... En même temps, si leur rémunération est proportionnelle aux ventes, peut-être qu'ils s'en consoleront si l'effet Bocelli booste les ventes.

De toute façon, ils savent sur quel type de projet ils s'engagent quand ils signent pour y participer !...

Octavian a écrit:

De toute façon, ils savent sur quel type de projet ils s'engagent quand ils signent pour y participer !...

certes, mais les albums mis à part, j'aimerais bien savoir les chiffres exacts du nombre de ventes des intégrales.

Il y a un fil Bocelli, je crois.

--

Non, il n'y a pas de rémunération proportionnelle : ils reçoivent une avance sur droits (plus ou moins symbolique selon les labels) contre laquelle ils cèdent leurs droits patrimoniaux.
Il faut dire que si on devait redistribuer aux orchestres, aux choeurs, au chef, aux solistes...

Il y a sans doute quelques astres qui réussissent à négocier un contrat plus avantageux, mais ce n'est pas du tout la norme.

--

Quant aux autres chanteurs... on leur propose une intégrale d'un opéra célèbre, ce qui est excessivement rare de nos jours, et qui va bien se vendre. Ca ne se refuse pas ! D'ailleurs le Trouvère est très bien par exemple, je l'ai écouté avec gourmandise pour Villaroel en particulier, mais l'ensemble du plateau était très bon... dépareillé par les coups de potentiomètre pour mettre la voix toute petite de Bocelli au premier plan.

C'est quand la possibilité pour eux de laisser une carte de visite... ce sont surtout les ténors comme Vargas ou Álvarez, qui sont considérés comme les plus grands représentants actuels... et qui n'ont rien (quelques DVDs épars).

Je suis quand même épaté qu'il ne se soit pas déjà démoli la voix vu comment il chante... Quelle résistance !

En Werther, c'est assez terrible, mais je l'avais entendu chanter Bohème à Catane (sur scène, donc !) et c'était très correct, même si le timbre a toujours ce côté un peu soufflé et élimé. J'avais bien aimé, vraiment.

Otello a écrit:

Octavian a écrit:

De toute façon, ils savent sur quel type de projet ils s'engagent quand ils signent pour y participer !...

certes, mais les albums mis à part, j'aimerais bien savoir les chiffres exacts du nombre de ventes des intégrales.

Moi aussi, mais ce doit fonctionner, vu qu'ils continuent.

Je pensais que ça ne se vendrait pas : un opéra entier, c'est long pour les fans de Bocelli, surtout qu'il ne chante pas tout le temps ; et les amateurs d'opéra ont une telle défiance face à Bocelli...

Ce qui m'amuse, c'est la pochette des CD. Ils utilisent systématiquement le même visuel, qui ressemble beaucoup à celui de la collection Callas en vinyles, qui étaient sortie dans les courant des années 80. Ils prévoient peut-être déjà de passer les enregistrements de Bocelli en économique

Xavier a écrit:

Otello a écrit:

et enfin:

Ca doit pas leur faire chier quand même aux autres chanteurs d'avoir leur nom en tout petit en-dessous... surtout que Carmen n'est quand même pas un rôle moins important que Don José!...

C'est quand même super bien d'avoir certains interprètes importants (Villaroel, Frittoli, Terfel...) gravés dans certains rôles, même en discutable compagnie.
Je serais curieux en revanche d'avoir les ambiances de répétitions, s'ils sont à bras ouverts avec Bocelli ou s'ils affectent la froideur (déjà, le tutoiement serait un signe intéressant).

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis quand même épaté qu'il ne se soit pas déjà démoli la voix vu comment il chante... Quelle résistance !

En Werther, c'est assez terrible, mais je l'avais entendu chanter Bohème à Catane (sur scène, donc !) et c'était très correct, même si le timbre a toujours ce côté un peu soufflé et élimé. J'avais bien aimé, vraiment.

tu parles! aucun risque de se démolir la voix vu qu'il adapte les rôles à sa voix. C'est le contraire qui aurait été fatal (et salvateur pour nos oreilles! )
Ah bon ? moi j'avais trouvé ça très pathétique à tous points de vue.

DavidLeMarrec a écrit:

D'ailleurs le Trouvère est très bien par exemple, je l'ai écouté avec gourmandise pour Villaroel en particulier, mais l'ensemble du plateau était très bon... dépareillé par les coups de potentiomètre pour mettre la voix toute petite de Bocelli au premier plan.

ah mais je suis d'accord là dessus; ces enregistrements sont très intéressants pour les autres mais c'est lui qui plombe tout.

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

D'ailleurs le Trouvère est très bien par exemple, je l'ai écouté avec gourmandise pour Villaroel en particulier, mais l'ensemble du plateau était très bon... dépareillé par les coups de potentiomètre pour mettre la voix toute petite de Bocelli au premier plan.

ah mais je suis d'accord là dessus; ces enregistrements sont très intéressants pour les autres mais c'est lui qui plombe tout.

Ce n'est pas horrible au point que ça plombe. Il faut supporter quelque chose de pas très bien chanté et de très inexpressif, mais ce n'est pas non plus affreux.

Il est évident que ce n'est pas une version prioritaire par conséquent.

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis quand même épaté qu'il ne se soit pas déjà démoli la voix vu comment il chante... Quelle résistance !

En Werther, c'est assez terrible, mais je l'avais entendu chanter Bohème à Catane (sur scène, donc !) et c'était très correct, même si le timbre a toujours ce côté un peu soufflé et élimé. J'avais bien aimé, vraiment.

tu parles! aucun risque de se démolir la voix vu qu'il adapte les rôles à sa voix. C'est le contraire qui aurait été fatal (et salvateur pour nos oreilles! )
Ah bon ? moi j'avais trouvé ça très pathétique à tous points de vue.

Même en adaptant les rôles à sa voix, en chantant ouvert et mal soutenu et en voulant faire des aigus, il devrait logiquement se blesser. Apparemment non pour l'instant, et tant mieux pour lui.

Concernant son Rodolfo, c'était en termes de couleur vocale assez adéquat (par rapport à Manrico ou Werther ), et puis j'étais impressionné qu'il soit capable de tenir une oeuvre entière (de jouer en plus, ce qui n'est pas commode pour lui), et pas une oeuvre si facile en termes de lignes et de mise en place.
J'étais assez impressionné de la reconversion.

C'était un peu l'exception cela dit, parce qu'en général je trouve vraiment ça pas terrible.