Federico Mompou (1893-1987)

Hough a notamment fait la plus belle version des Paysages, même si j'aime beaucoup celle de Mompou aussi, qui est c'est vrai beaucoup moins sobre.
Il fait beaucoup de décalages main gauche/main droite, pour mettre en valeur la mélodie, tel ou tel phrasé...

C'est censé être dur à jouer en général? Je m'essaye au Cançones i dansas n°9. Je n'ai pas un bon niveau, mais je rencontre quelques difficultés à savoir ce qui doit être joué avec la main droite et ce qui doit l'être avec la main gauche...

Ca dépend, il y a pas mal de pièces présentant très peu de difficultés techniques.

Resigned a écrit:

C'est censé être dur à jouer en général? Je m'essaye au Cançones i dansas n°9. Je n'ai pas un bon niveau, mais je rencontre quelques difficultés à savoir ce qui doit être joué avec la main droite et ce qui doit l'être avec la main gauche...

En principe ça doit bien être indiqué sur la partition, soit par rapport aux portées, soit indiqué carrément mg et md.
Ou alors c'est à toi de te débrouiller comme tu veux.

Xavier a écrit:

Mompou: Paysages/Maso



Mompou: Crèches/Maso

ysov a écrit:

A défaut d'une intégrale par Hough, celle de Maso est excellente, je dirais même qu'avec ce pianiste, son tempérament latin sied naturellement avec cet autre latin qui est Mompou.

Oui, surtout que l'intégrale de Mompou lui-même est incomplète, même si elle comporte l'essentiel de son corpus.
Maso est vraiment très très recommandable.
Bien sûr, on peut compléter avec le superbe disque Hough effectivement (les plus beaux Paysages) et la Musica Callada d'Herbert Henck.

En écoutant Musica Callada et en relisant le message d'Entropie, je pense au Voyage de Chihiro (et à sa musique...) (Les impressions sont similaires... Est-ce qu'on peut dire que "Le Voyage de Chihiro" est un film impressionniste ?...)

la musique du voyage de Chihiro est de Joe Hisaishi (un grand compositeur qu'on prend généralement pour un genre de Clayderman). A l'époque j'avais adoré ce disque
http://classiqueinfo-disque.com/Visions-du-japon-interieur-d-Eiko.html?lang=fr
mais les partitions se trouvent assez facilement gratuitement (mises à disposition par l'auteur) et ce n'est pas difficile à jouer du tout -beaucoup moins que Monpou par exemple.
Je pense qu'en musique le mot "impressionnisme" ne renvoie à rien, et ne décrit qu'un ensemble de tendances allant du symbolisme au minimalisme en passant par l'ambiant.

c'est curieux, je suis le dernier à être intervenu dans ce fil...
J'ai écouté tout à l'heure un disque Columna Musica de Mac Mc Clure regroupant des pièces d'avant 1920, dont quelques inédits comme Impressions de la vie d'un mineur.
C'est mignon, gentil, mais à part quelques pièces jouant sur la résonance, comme Les heures, ça ne va pas très loin. Je comprends l'intérêt que ça présente pour un pianiste, mais comparer ça à Satie, ça me parait très anecdotique, du même ordre que lire le journal d'Amiel. Rien de très éblouissant hormis la possibilité de concevoir des pièces achevées qui fasent preuve d'une organisation qui dépasse l'accumulation d'impressions; un peu comme si Berg n'était jamais allé au-delà des lieder de jeunesse. un sentiment de vide cruel, d'aporie sans résolution, charmant oui sans doute dans le silence de la chambre.
La moindre cantate de Menotti me parait un chef d'oeuvre colossal en comparaison.

Si c'est plus anecdotique que Satie, alors effectivement...

mais je ne veux pas dénigrer, je ne trouve pas l'intérêt, ça me parait très inférieur à la moindre mélodie de Ferré, plus charmant mais encore moins construit que Debussy, je situe ça au niveau d'une variété très en retrait par rapport à Maurice Yvain ou Pablo Luna pour comparer des choses à peu près comparables. en fait je me renseigne, je crois que je vais avoir du mal à écrire quoi que ce soit dessus: Toldra, c'est Wagner en comparaison, et pourtant Toldra ce n'est même pas Albeniz ou Chapi!

Je veux dire par là que je comprends bien qu'on puisse s'y attacher, mais qu'alors je ne comprends pas qu'on ne nourrisse pas la même passion pour Astor Piazzola ou Ernesto Nazareth qui me remuent beaucoup plus que Mompou, à mon goût extrêmement terne.

Là où Mompou se distingue c'est qu'il semble une sorte de John Adams ou de Philip Glass catalan, ses mélodies naissent d'une harmonie minimale inspirée de la polyphonie du piano, peut-être son rapport aux spectraux, ou aux contemplatifs du nord est-il plus édifiant?

J'ai écouté tout à l'heure le Propis del Temps d’Advent qui est une oeuvre pour choeur et orgue. Il s'agit, je crois, d'une de ses dernières oeuvres (composées en 1973).

C'est très intéressant, même si je n'ai trouvé qu'une version au disque relativement médiocre, avec un choeur un peu brouillon et un orgue qui manque de volume (choeur Granados de Lleida).
L'oeuvre est très équilibrée: trois mouvements d'une durée moyenne (3-5 minutes) séparés par deux mouvements plus brefs et transitifs (1-2 minutes). L'oeuvre se clôt sur un Gloria très bref (moins d'une minute).

On est dans en plein dans le minimalisme intimiste très typique du compositeur espagnol. Néanmoins, il y a de très belles trouvailles mélodiques et de jolies modulations. Il y a une certaine étrangeté, aussi, dans la grande économie de l'orgue. N'ayant écouté qu'une version (sans partition) je n'ai pas réussi à déterminer si le son de l'instrument était catastrophique ou si c'était une volonté de Mompou.

Il faudra que je réécoute l'oeuvre pour avoir un avis plus étayé, et surtout dans une autre version, mais j'ai beaucoup aimé la polyphonie, essentielle, lumineuse, et la grande humilité, pénétrée d'une religiosité très sobre.

Merci du tuyau, on peut écouter des extraits ici: http://www.allmusic.com/album/mompou-blancafort-msica-religiosa-per-a-cor-i-orgue-w127471

Effectivement ça n'a pas l'air brillant comme interprétation, mais bon ça a l'air d'être la seule de ces pièces...

Xavier a écrit:

Merci du tuyau, on peut écouter des extraits ici: http://www.allmusic.com/album/mompou-blancafort-msica-religiosa-per-a-cor-i-orgue-w127471

Effectivement ça n'a pas l'air brillant comme interprétation, mais bon ça a l'air d'être la seule de ces pièces...

Tu peux l'écouter en intégralité sur Spotify il me semble aussi.

Juste un mot pour rappeler à quel point son corpus de mélodies est précieux.

En dehors du fameux Combat del somni, voici quelques-unes des mélodies les plus merveilleuses à mon sens:
-Canço de la fira
-L'hora grisa
-Sant Marti
-Cançoneta incerta
-4 mélodias (1925) comportant Rosa del cami, Cortina de fullatge, Incertitud et Neu
-Cantar del alma
-5 mélodies sur des poèmes de P.Valéry

La difficulté c'est de trouver de bonnes versions, Marisa Martins est vraiment correcte, en plus elle donne l'intégralité (5 mélodies) du Combat del somni, mais la voix reste assez peu séduisante, un peu engorgée. (et le pianiste, Mac McClure, se plante dans les notes du passage piano solo de Damunt de tu...)
On peut ensuite se tourner vers Monteyrol ou Bustamante pour compléter, mais ces disques ne sont pas très satisfaisants.
On peut retrouver Martins pour des versions orchestrales du Combat et des poèmes de Valéry dans le disque dirigé par Marbà. (qui est aussi l'auteur des orchestrations)
Enfin il y a l'orchestration des 3 mélodies les plus connues du Combat del somni par le compositeur, par Parramon et Pons chez Harmonia Mundi.
Je ne connais que ça pour l'instant, évidemment on peut trouver plein de versions des 3 mélodies du Combat del somni (très belle version de Christiane Oelze par exemple), mais sinon on ne croule pas sous une discographie riche et abondante.

A propos de Musica callada:

lucien a écrit:

j’ai un peu de mal avec cette œuvre (seule que je connais du compositeur), d’ailleurs... je ne dirais que je n’aime pas, mais certaines pièces au moins me donne une sorte de nausée... — il faudrait peut-être que j’en parle dans le fil Mompou.

(amusant que cette simplicité te mette mal à l'aise, en ayant à l'esprit les trucs tordus que tu écoutes quotidiennement et en grande quantité!   )

A mon sens c'est quand même une de ses meilleures oeuvres... mais il te faut essayer au moins les Préludes et Paysages.   

ce n’est pas vraiment la simplicité qui me met mal à l’aise ; ce sont plutôt les mélodies (ou certaines mélodies) un peu languissantes, romantiques ou pittoresques... enfin, il faudrait que je réécoute pour pouvoir en dire plus. 

Pour moi c'est presque l'inverse du romantisme cette musique... tout est joué pianissimo presque tout le temps, tout est retenu... mais vu que tu écoutes peu de "vrais" romantiques, j'imagine que ça te paraît extrêmement romantique à côté de Protopopov et Obouhov.   

oui je suis d’accord, romantique n’est pas le bon mot...

minimaliste peut-être, mais le terme est un peu galvaudé à cause des répétitifs (ceci dit, difficile de ne pas faire un rapprochement entre Mompou et certaines pièces pour piano de Satie, du moins pour moi).

Je vois très bien ce que Lucien veut dire, je le ressens aussi : ces mélodies sans contours nets, presque lyriques mais sinueuses, dans une ambiance raffinée mais un peu douceâtre, j'entends très bien le mal de mer (voire l'écœurement) dont il parle.

Et pourtant j'aime assez Mompou.

Alifie a écrit:

minimaliste peut-être, mais le terme est un peu galvaudé à cause des répétitifs (ceci dit, difficile de ne pas faire un rapprochement entre Mompou et certaines pièces pour piano de Satie, du moins pour moi).

en ce qui me concerne, je ne vois aucun rapport entre Mompou et Satie -à moins de viser l'orchestration peut-être?

S'il n'y a pas chez Mompou, dont la musique est plus évanescente, le côté ritournelle mécanique de Satie, pour prendre un raccourci, il partage tout de même avec celui-ci (celui au moins des Nocturnes, des Gnossiennes ? honnêtement, je n'écoute pas tous les jours du Satie) la volonté de ne pas donner trop de notes à entendre et des mélodies simples. Et il y a chez Mompou, ce qui met visiblement mal à l'aise lucien, une volonté de produire, pour le piano du moins, une oeuvre à demi-silencieuse (la justement nommée Musica Callada) pour ne pas dire encore ouverte et inachevée ou, ce qu'on ne manque généralement pas de reprocher à Satie, à peine ébauchée.

Mais tu sais que je suis plutôt un mélomane de raccroc qui préfère les cochonchetés jazziques qu'on tire de Gershwin que son oeuvre noble (pif, paf, pouf, 1 partout, balle au centre, c'était un vieux compte à régler, sud ), donc ce n'est pas de moi qu'il faut attendre une approche musicologique digne de ce nom (surtout pendant que j'écoute dans le même temps du free jazz assez tonitruant )... mais pour l'orchestre, je n'y avais pas pensé, tiens, je ne sais pas ce qu'en penserait Xavier, qui m'a l'air assez mompouphile, à en croire le jeu à dormir debout que tu boycottes désormais (je devrais peut-être lire le fil, je sais, mais j'ai la flemme, vu que le catalogue de l'oeuvre de Mompou n'est pas immense).

Alifie a écrit:

Et il y a chez Mompou, ce qui met visiblement mal à l'aise lucien, une volonté de produire, pour le piano du moins, une oeuvre à demi-silencieuse (la justement nommée Musica Callada) pour ne pas dire encore ouverte et inachevée ou, ce qu'on ne manque généralement pas de reprocher à Satie, à peine ébauchée.

ah non non, c’est pas ça.

Surtout que Mompou n'a à peu près rien orchestré, seulement les Impropères et Combat del somni, en tout cas dans ce qui a été enregistré.

Je suis d'accord avec toi sur le lien avec Satie, tout comme il y en a avec Debussy et Fauré.
Par contre il n'y a pas cette ironie, cette distance permanente, Mompou est un musicien plus sérieux, et je dirais même pour ma part, plus profond.

je comprends les arguments, mais je ne vais pas y répondre ici, pour éviter de polluer le fil Mompou (que je n'aime pas du tout, sans doute à cause de son "évanescence").

Sinon, si tu connais d'autres oeuvres orchestrées par Mompou que celles que j'ai citées, ça m'intéresse.

je ne faisais le parallèle que pour dire que Satie n'a pas orchestré grand chose non plus; je pense que le rapprochement entre les deux vient de ce qu'on les considère généralement comme des compositeurs de musique pour piano -en oubliant les mélodies. Dans ce domaine le lien entre Mompou, Debussy et Chopin me paraît plus éclairant que celui avec Satie.

Tu essaies de relier entre eux plutôt les compositeurs que tu n'aimes pas et de mettre Satie en dehors.   
Mais par son minimalisme, son écriture de piano parfois très retenue, son refus du romantisme... je crois qu'il y a une influence de Satie sur Mompou, en plus de celles de Debussy et Chopin.

Xavier a écrit:

Tu essaies de relier entre eux plutôt les compositeurs que tu n'aimes pas et de mettre Satie en dehors.   
Mais par son minimalisme, son écriture de piano parfois très retenue, son refus du romantisme... je crois qu'il y a une influence de Satie sur Mompou, en plus de celles de Debussy et Chopin.

non, je m'explique ainsi que l'écriture de Mompou ne me séduise pas (encore que mon avis sur Chopin ait tendance à évoluer doucement et que ce que je préfère chez Debussy soit sa musique de piano). Je ne vois juste pas trop où est l'influence de Satie, alors que je la perçois chez Takemitsu (que je n'aime pas du tout non plus). Refus du romantisme pourrait constituer un lien en effet, mais je perçois Mompou comme un romantique régional.

Juste un mot pour souligner la réussite de deux beaux et récents enregistrements de mélodies.

D'abord le volume 1 d'un début d'intégrale Naxos des mélodies de Mompou, chanté par la soprano Marta Mathéu. (Combat del somni, cycle Paul Valéry, 4 mélodies)
C'est plus qu'honnête, et vu qu'on n'a pas tellement mieux à se mettre sous la dent, c'est presque une aubaine.

Et puis un récital de ténor avec Roger Pardullés. (Combat del somni, Comptines, Becquerianas)
La voix est assez belle mais l'ensemble un peu lisse.

En Playlist, Benedictus a écrit:

● Mompou: Canción y Danza 7. Prélude 1. Cants Mágics. Canción y Danza 5. Prélude 5. Charmes. Canción y Danza 8. Prélude 7
Stephen Hough (piano)
Hyperion, 1996
● Mompou: Música callada
Herbert Henck (piano)
ECM, 1993
Je n’avais pas réécouté de Mompou depuis au moins dix ans... Eh bien, c’est toujours le même envoûtement subtil.  
Le style sobre voire austère de Henck et de Hough convient parfaitement à ce que j’ai envie d’entendre dans cette musique.

... D’ailleurs, dans mon souvenir, le jeu très rubato (et parfois pas très net) du compositeur et celui, plus coloré et capiteux, d’Alicia de Larrocha (dédicataire du 11ᵉ Prélude) desservaient presque ces pièces en les tirant trop vers une sorte de romantisme - mais il faudrait que je les réécoute.

Sinon, en parcourant le fil, j’ai vu tout le bien que Xavier pense des mélodies: je vais donc tâcher de découvrir ça.En revanche, sauf erreur de ma part, personne n’a parlé de la Música callada par Javier Perianes (Harmonia Mundi) et ni de l’anthologie Mompou d’Arcadi Volodos (Sony): quelqu’un connaît? C’est bien?

Volodos est très bien, oui, pour Musica callada je ne sais plus si j'ai écouté Perianes... mais je suis à peu près sûr que tu ne trouveras pas mieux qu'Henck.

Xavier a écrit:

Volodos est très bien,

Merci, je vais donc tâcher de l'écouter. (En plus, ça me permettra de découvrir ce pianiste, que je ne connais que de nom.)

Xavier a écrit:

oui, pour Musica callada je ne sais plus si j'ai écouté Perianes... mais je suis à peu près sûr que tu ne trouveras pas mieux qu'Henck.

Probable: ne pas trouver mieux que Henck, ça m'est déjà arrivé dans Koechlin, Mossolov, Barraqué, Hauer...

Entièrement d'accord pour Volodos, qui est peut-être un peu trop chatoyant dans cette musique. Mais c'est beaucoup chipoter... Le disque est magnifique ; le programme superbement composé.
Et moi, ce "best-of" de la Musica callada me va très bien ; je trouve certaines pièces moins captivantes que d'autres. Sur le disque Volodos, tout est captivant.

Igor Viesna a écrit:

Entièrement d'accord pour Volodos, qui est peut-être un peu trop chatoyant dans cette musique. Mais c'est beaucoup chipoter... Le disque est magnifique ; le programme superbement composé.

Voilà. Quand j'ai dit:

Citation :

Mais c’est quand même tellement beau, le programme est composé avec tellement d’intelligence (encore que Música callada me paraisse gagner à être joué en entier et en continuité)...

j'ai failli écrire «que c'est vraiment chipoter» là où j'ai laissé des points de suspension.

Igor Viesna a écrit:

Et moi, ce "best-of" de la Musica callada me va très bien ; je trouve certaines pièces moins captivantes que d'autres. Sur le disque Volodos, tout est captivant.

Oui. Simplement, écouter Música callada en entier c'est une autre expérience. Je comparerais ça, mutatis mutandis, à une sorte d'expérience mystique mineure, qui inclurait paradoxalement un léger ennui, une pointe de lassitude, un vacillement de l'attention - comme l'expérience mystique contient en elle la tentation de l'acédie. Bien sûr, c'est très personnel et forcément discutable (mais, s'agissant de Mompou, et de ce Mompou-là, pas complètement absurde, je pense).

Benedictus, mon message était complètement redondant.
Rien à ajouter à ce que tu dis. Volodos - gros label, notoriété importante, qui publie très peu - a de surcroît le mérite de mettre en avant un compositeur méconnu.

Les volumes 5 et 6 de Jordi Maso (chez Naxos) ne comportent que des inédits enregistrés pour la première fois; il ne faut pas penser que ce sont des pièces de jeunesse ou sans intérêt, certaines pièces sont même quasiment du même niveau que les oeuvres les plus connues (par exemple le très debussyste Les amigues retornen del camp, de 1916, avec pas mal de gamme par tons, rarement utilisée par Mompou ailleurs), ce sont donc des enregistrements très très estimables, à recommander pour tout mélomane aimant Mompou.
Ce sont aussi parfois des versions alternatives d'oeuvres connues, par exemple El pont pour violoncelle et piano (on trouve la version piano dans le volume 4) ou bien le très bref Cami de muntanya qui est la copie presque conforme d'un passage des Scènes d'enfants.
Etant donné que le volume 6 a été enregistré en 2009, on peut penser que c'était le dernier, en tout cas ça fait une intégrale beaucoup plus complète que ce qu'on trouve habituellement et notamment par Mompou lui-même.

Oh, du Mompou par ton, je veux ça !

Je n'avais pas essayé ces derniers volumes, mais s'il y a même des choses un peu neuves stylistiquement, alors… !

Dans l'ensemble, c'est du pur Mompou, pas de surprise majeure, mais oui, j'ai repéré de la gamme par tons dans plusieurs pièces au travers de ce volume 6. (pas des pièces entières quand même)

C'est la musique d'un ballet adapté d'une oeuvre de García Lorca * par Mompou et Montsalvatge. Il existe aussi une version (originale) pour piano seul, dont Montsalvatge, qui est l'auteur de l'orchestration de la première, n'a écrit que deux sections **. Xavier a posté les deux versions en playlist il y a quelques semaines.

*   https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Amours_de_Don_Perlimplín_avec_Belise_en_son_jardin
** http://www.naxos.com/reviews/reviewslist.asp?catalogueid=8.570956&languageid=EN

Je découvre aussi.
Par contre, je suis totalement de parti pris pour Alice Ader (depuis son album Scarlatti, moins pour l'art de la fugue, mais presque tout autant pour Moussorgski)
Je connais mal Mompou (presque pas). Mais je trouve cet album superbe: rien de doucereux ou évanescent. Une fermeté interrogative, pleine de suspens et de résonances. Dynamique tenue même dans ces tempos lents. (les qualités que j'ai aimées dans son Scarlatti).
Certainement une porte d'entrée pour moi.
PS: Me donne très envie de retourner du côté de Feldman

Spoiler:

http://www.deezer.com/fr/album/49056422 , pour une première écoute

Xavier a écrit:

christian a écrit:

Xavier a écrit:

Quelques oeuvres orchestrales aussi, et quelques orchestrations signées Tansman et Rosenthal

j'ai commandé un CD pas cher avec ses oeuvres orchestrales et les orchestrations de Rosenthal (déjà auteur de fort belles "Histoires naturelles" d'après les mélodies de Ravel) et Tansman, j'ai hâte d'écouter ça car ça m'a l'air génial !!!

Oui c'est superbe, notamment les mélodies Combat del somni qui devraient te plaire.

Pour les orchestrations, je les aime bien mais j'ai vraiment une nette préférence pour les originaux pianistiques; il faudrait que tu écoutes quand même un peu de piano pour te faire une idée.  

c'est beau
VOLODOS-MOMPOU "Combat del somni" Anja Woschick
watch?v=K4OtXZkExok

Ca vient de sortir:



C'est dans l'ensemble une version vraiment lente, et surtout très belle.
Du très beau piano, une des plus belles versions peut-être.
(attention, ça ne surpassera surement toujours pas Henck...)

2è version de l'intégralité du Combat del somni en version orchestrale:



Orchestration de Mompou pour les 3 premières (il n'a pas orchestré les autres) puis de Marba pour les 2 dernières. (alors que dans la version Martins/Ros-Marba, on a l'orchestration de Ros-Marba pour l'ensemble)

La voix de Crebassa m'a semblé assez sombre ici, mais c'est vraiment beau, tout en sobriété. (la voix de Martins est un peu plus ingrate)
J'aurais tendance à préférer Parramon/Pons pour les 3 premières, avec une soprano légère et un orchestre également très fin. (orchestration Mompou)
Mais sinon c'est très beau, et c'est donc la meilleure version pour le cycle complet en version orchestrale.

Il y a aussi Los Angeles/Ros-Marba pour les 3 premières. (orchestration Ros-Marba, interprétation de Los Angeles un peu maniérée à mon goût, orchestre souvent trop opulent, mais moins beau)

Il faut bien préciser qu'il y a d'énormes différences entre les deux orchestrations. (de grosses différences d'orchestration mais ça va au-delà, par exemple Ros-Marba enrichit l'harmonie d'une 7è sur la fin de la 3è mélodie)
L'orchestration de Mompou est dans l'ensemble plus sobre, très sobre en fait, proche de ce qu'on peut appeler une instrumentation, celle de Ros-Marba est plus riche, plus orchestrale, avec même quelques libertés sur le texte.