Etudes musicales

Stanlea a écrit:

Je croyais que le hautbois, c'était très dur ?

Oui, je crois que c'est difficile, mais je disais ça comme ça, parce que moi-même si je devais me mettre à un instrument ce serait le hautbois... ce n'était pas un vrai conseil en fait.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Dans les cordes elles-mêmes, le violoncelle me paraît plus facile que le violon. Plus aisé de jouer juste, moins douloureux, peut-être plus intuitif aussi.

Moins douloureux c'est certain puisqu'on joue assis et que la nuque n'est pas brisée ou les bras levés.
Plus juste, forcément...
Plus intuitif par contre, je ne vois pas pourquoi...

Je pense que c'est plus intuitif rien que dans la façon dont on le tient... Par exemple, j'ai réussi à produire un vibrato quasiment directement avec un violoncelle, alors qu'avec le violon, la position et la taille font que c'est plus problématique.

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Je suis pas sûr de ça. On dit ça quand on est jeune parce que le corps évolue. Mais maintenant que Spiritus a atteint sa pleine matûrité morphologique (bon en fait j'en sais rien je suis pas aller voir ), ou presque, il n'y a plus rien qui urge. Commencer le violon à 18 ans ou à 30 ans, je pense que c'est kif-kif, mais je ne suis pas spécialiste.

Pour ce que j'en sais, non ; mais de toute façon, ça ne change pas grand chose à la question : c'est dur, et il faut plus de temps qu'au piano pour sortir un début de quelque chose.

Maintenant, si l'objectif est de pouvoir jouer à vue la réduction piano du Sacre, il vaut mieux qu'il commence tout de suite le clavier.

Citation :

Citation :

Ou alors, tu peux entreprendre le piano tout de suite, et réserver pour quelque chose de plus aisé à apprendre tardivement (la clarinette par exemple).

Oh non, plutôt le hautbois

... mais c'est plus dur.
Et avec la clarinette, on peut diriger des orchestres d'harmonie pour se faire la main.

Citation :

Moins douloureux c'est certain puisqu'on joue assis et que la nuque n'est pas brisée ou les bras levés.

Je pensais aux cordes plus grosses.

Citation :

Plus intuitif par contre, je ne vois pas pourquoi...

C'est assez simple : la main tombe assez bien sur la touche, et il y a de bons écarts. Par rapport à la contorsion du violon et à la miniature qu'il faut maîtriser...

DavidLeMarrec a écrit:

Maintenant, si l'objectif est de pouvoir jouer à vue la réduction piano du Sacre, il vaut mieux qu'il commence tout de suite le clavier.

D'où ma question suivante : c'est quoi, le niveau de piano que je suis censé atteindre ?

DEM ?

D'ici quarante ans ?

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Maintenant, si l'objectif est de pouvoir jouer à vue la réduction piano du Sacre, il vaut mieux qu'il commence tout de suite le clavier.

D'où ma question suivante : c'est quoi, le niveau de piano que je suis censé atteindre ?

J'imagine que, précisément, savoir bien déchiffrer à vue et être capable de jouer des trucs animés et retors rythmiquement ne doit pas être inutile...

Par exemple quand tu travailles le Chevalier à la Rose avec des chanteurs...

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Maintenant, si l'objectif est de pouvoir jouer à vue la réduction piano du Sacre, il vaut mieux qu'il commence tout de suite le clavier.

D'où ma question suivante : c'est quoi, le niveau de piano que je suis censé atteindre ?

Justement, David donne presque la réponse à ta question. Le plus important pour toi, je dirais, est de savoir déchiffrer et de réduire des partitions d'orchestre. Alors, non, pas le sacre, puisque tu es sensé le connaître déjà par coeur, par conséquent, pas de déchiffrage possible

Mais c'est une question très difficile.

Je pensais que dans le cas d'un chef d'orchestre, le piano était plus un outil d'analyse harmonique, une aide pour décrypter des partitions, donc, que le niveau technique avait moins d'importance que la capacité à déchiffrer justement...

Mon prof d'écriture est chef, il n'a jamais pris de cours de piano, et pourtant il se débrouille et est capable de se fondre dans n'importe quelles harmonies avec aisance, bien qu'il ne soit pas effectivement très "précis" dans son jeu.

Vous me déprimez.

Piano l'année prochaine.

KID A a écrit:

Citation :

Plus intuitif par contre, je ne vois pas pourquoi...

Je pense que c'est plus intuitif rien que dans la façon dont on le tient... Par exemple, j'ai réussi à produire un vibrato quasiment directement avec un violoncelle, alors qu'avec le violon, la position et la taille font que c'est plus problématique.

Oui, en effet, pas bête.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Moins douloureux c'est certain puisqu'on joue assis et que la nuque n'est pas brisée ou les bras levés.

Je pensais aux cordes plus grosses.

Mais je ne comprends pas en quoi la taille des cordes au violon en rend la pratique plus douloureuse.

Citation :

Citation :

Plus intuitif par contre, je ne vois pas pourquoi...

C'est assez simple : la main tombe assez bien sur la touche, et il y a de bons écarts. Par rapport à la contorsion du violon et à la miniature qu'il faut maîtriser...

D'accord pour la contorsion qui est très désagréable, surtout quand on commence tard et qu'on manque de souplesse.
Pour la miniature, elle peut-être un avantage selon les morphologie.

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Moins douloureux c'est certain puisqu'on joue assis et que la nuque n'est pas brisée ou les bras levés.

Je pensais aux cordes plus grosses.

Mais je ne comprends pas en quoi la taille des cordes au violon en rend la pratique plus douloureuse.

Les petites cordes entrent profondément dans la chair, c'est très douloureux au début.

Citation :

Pour la miniature, elle peut-être un avantage selon les morphologie.

Elle est plus difficile à gérer, elle demande encore plus de précision. La taille des mains ne me semble pas, de toute façon, très gênante pour le violoncelle.

Spiritus a écrit:

Vous me déprimez.

Piano l'année prochaine.

Ah oui et puis j'oubliais. Etre à l'aise vocalement, aussi bien en parlé qu'en chanté est assez important. Alors tout dépend comment tu te défends naturellement avec ça mais tu peux aussi envisager de prendre quelques leçons de chant pour te mettre en voix et ainsi chanter sans complexe la partie de hautbois solo pour faire comprendre à son éxécutant comment tu l'entends. Et puis si tu travailles avec des chanteurs, mieux vaut que tu saches un minimum comment ça fonctionne sinon, ils ne vont pas se gêner pour te rentrer dans le lard ou d'étaler leurs caprices.

Chef d'orchestre m'apparaît comme le métier de la musique le plus passionnant mais aussi le plus difficile. Il exige une polyvalence qui décourage très vite. Difficile mais faisable.

J'ai trouvé les cordes du violoncelle plus douleureuses pour ma part...

Pour les leçons de chant, je ne vous ai pas attendus.

Je n'ai jamais eu aucun complexe avec ça d'ailleurs, il suffit de m'entendre chanter dans la rue pour s'en rendre compte.

Métier passionnant et difficile, oui, c'est pour moi.

DavidLeMarrec a écrit:

Les petites cordes entrent profondément dans la chair, c'est très douloureux au début.

Comme il est douillet

Citation :

Citation :

Pour la miniature, elle peut-être un avantage selon les morphologie.

Elle est plus difficile à gérer, elle demande encore plus de précision.

Justement, il n'en comprendra que mieux le problème et ne le sous-estimera pas.

Citation :

La taille des mains ne me semble pas, de toute façon, très gênante pour le violoncelle.

Arf, je ne sais pas. J'aurais tendance à dire que si un peu, quand même. Mais bon, Spiritus ne souhaite devenir prof de violoncelle, donc à partir de là, c'est vrai que la question ne se pose pas trop.

KID A a écrit:

J'ai trouvé les cordes du violoncelle plus douleureuses pour ma part...

C'est bien la première fois que j'entends ça !

Je ne les ai pas trouvées douloureuses du tout, moi. Et Dieu sait que je n'aime pas violenter mes petits doigts délicats.

DavidLeMarrec a écrit:

KID A a écrit:

J'ai trouvé les cordes du violoncelle plus douleureuses pour ma part...

C'est bien la première fois que j'entends ça !

Je ne les ai pas trouvées douloureuses du tout, moi. Et Dieu sait que je n'aime pas violenter mes petits doigts délicats.

Mais tu fais de tous les instruments ?

Spiritus a écrit:

Pour les leçons de chant, je ne vous ai pas attendus.

Je n'ai jamais eu aucun complexe avec ça d'ailleurs, il suffit de m'entendre chanter dans la rue pour s'en rendre compte.

Ah oui, c'est vrai, même qu'à 15 ans tu étais déjà basse profonde

Citation :

Métier passionnant et difficile, oui, c'est pour moi.

Je te souhaite du plaisir à la mesure de ton courage !

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les petites cordes entrent profondément dans la chair, c'est très douloureux au début.

Comme il est douillet

Ce sont les violonistes qui le disent, pas moi (je n'ai jamais pratiqué cet instrument).

Citation :

Justement, il n'en comprendra que mieux le problème et ne le sous-estimera pas.

Le but est d'être stratégique pour l'instant : il faut qu'il obtienne ses sésames. Après, comprendre le problème, je crois qu'il a l'esprit assez vif pour ça. Inutil d'empiler gratuitement les difficultés.

Citation :

Arf, je ne sais pas. J'aurais tendance à dire que si un peu, quand même. Mais bon, Spiritus ne souhaite devenir prof de violoncelle, donc à partir de là, c'est vrai que la question ne se pose pas trop.

Des mains très petites, c'est toujours gênant, mais je ne crois pas que ce soit le cas de Spiritus, donc...

DavidLeMarrec a écrit:

KID A a écrit:

J'ai trouvé les cordes du violoncelle plus douleureuses pour ma part...

C'est bien la première fois que j'entends ça !

Je ne les ai pas trouvées douloureuses du tout, moi. Et Dieu sait que je n'aime pas violenter mes petits doigts délicats.

En plus, c'est très fatigant pour le poignet, l'archet est très lourd!

Et puis, franchement, faire des écarts incommensurables ou des démanchés pour jouer une tierce, c'est quand même ******!

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Spiritus a écrit:

Pour les leçons de chant, je ne vous ai pas attendus.

Je n'ai jamais eu aucun complexe avec ça d'ailleurs, il suffit de m'entendre chanter dans la rue pour s'en rendre compte.

Ah oui, c'est vrai, même qu'à 15 ans tu étais déjà basse profonde

Oui

Tu ne crois pas que je divague j'espère ?

Merci en tous cas

DavidLeMarrec a écrit:

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les petites cordes entrent profondément dans la chair, c'est très douloureux au début.

Comme il est douillet

Ce sont les violonistes qui le disent, pas moi (je n'ai jamais pratiqué cet instrument).

Je ne l'ai jamais entendu dire.

Citation :

Citation :

Justement, il n'en comprendra que mieux le problème et ne le sous-estimera pas.

Le but est d'être stratégique pour l'instant : il faut qu'il obtienne ses sésames. Après, comprendre le problème, je crois qu'il a l'esprit assez vif pour ça. Inutile d'empiler gratuitement les difficultés.

Mais il ne s'agit pas d'avoir l'esprit vif. C'est justement pour comprendre ces difficultés qu'il veut choisir un nouvel instrument. Le mieux est de choisir celui qui saura le mieux les lui faire comprendre je crois. Enfin disons que ça doit faire pencher la balance.

Citation :

Citation :

Arf, je ne sais pas. J'aurais tendance à dire que si un peu, quand même. Mais bon, Spiritus ne souhaite devenir prof de violoncelle, donc à partir de là, c'est vrai que la question ne se pose pas trop.

Des mains très petites, c'est toujours gênant, mais je ne crois pas que ce soit le cas de Spiritus, donc...

Oui, c'est ce que je dis.

DavidLeMarrec a écrit:

Des mains très petites, c'est toujours gênant, mais je ne crois pas que ce soit le cas de Spiritus, donc...

Eh bien si, justement.

KID A a écrit:

En plus, c'est très fatigant pour le poignet, l'archet est très lourd!

* Penser à ôter le poil avant de jouer.

Citation :

Et puis, franchement, faire des écarts incommensurables ou des démanchés pour jouer une tierce, c'est quand même ******!

Là, je ne dis pas. Mais si on ne veut pas se fatiguer, il faut jouer du clavecin.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Des mains très petites, c'est toujours gênant, mais je ne crois pas que ce soit le cas de Spiritus, donc...

Eh bien si, justement.

Tu fais quel écart sur un piano ?

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Des mains très petites, c'est toujours gênant, mais je ne crois pas que ce soit le cas de Spiritus, donc...

Eh bien si, justement.

Tu fais quel écart sur un piano ?

Pas plus de l'octave. A la rigueur la neuvième. Mais je n'ai pas forcément optimisé l'écartement non plus. C'est grave ?

KID A a écrit:

Et puis, franchement, faire des écarts incommensurables ou des démanchés pour jouer une tierce, c'est quand même ******!

Oui, je voulais l'ajouter. Au violon, une main peut jouer presque une quinte...
Enfin là on est dans le détail...

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les petites cordes entrent profondément dans la chair, c'est très douloureux au début.

Comme il est douillet

Ce sont les violonistes qui le disent, pas moi (je n'ai jamais pratiqué cet instrument).

Je ne l'ai jamais entendu dire.

Tu n'as jamais entendu parler de ces fameux durillons qu'il faut absolument acquérir pour jouer correctement, et qui s'aquièrent dans la douleur ?
Il y a même des chroniqueurs du XIXe qui le décrivent plaisamment...

Citation :

Mais il ne s'agit pas d'avoir l'esprit vif. C'est justement pour comprendre ces difficultés qu'il veut choisir un nouvel instrument.

J'ai cru comprendre que c'était surtout pour avoir un atout supplémentaire dans son jeu au moment d'être sélectionné.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Des mains très petites, c'est toujours gênant, mais je ne crois pas que ce soit le cas de Spiritus, donc...

Eh bien si, justement.

Tu fais quel écart sur un piano ?

Pas plus de l'octave. A la rigueur la neuvième. Mais je n'ai pas forcément optimisé l'écartement non plus. C'est grave ?

Tu aimes l'alto ?

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai cru comprendre que c'était surtout pour avoir un atout supplémentaire dans son jeu au moment d'être sélectionné.

C'est un peu ça oui.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Des mains très petites, c'est toujours gênant, mais je ne crois pas que ce soit le cas de Spiritus, donc...

Eh bien si, justement.

Tu fais quel écart sur un piano ?

Pas plus de l'octave. A la rigueur la neuvième. Mais je n'ai pas forcément optimisé l'écartement non plus. C'est grave ?

Tu ne parviens vraiment pas à la dixième ? De toute façon, c'est pas grand, oui. Je ne suis pas sûr que ce soit très gênant pour le violoncelle, mais ça ne facilite pas les choses par rapport à de grandes mains, c'est évident. Cela dit, il y a bien des pianistes qui ont des mains de plâtrier...

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Des mains très petites, c'est toujours gênant, mais je ne crois pas que ce soit le cas de Spiritus, donc...

Eh bien si, justement.

Tu fais quel écart sur un piano ?

Pas plus de l'octave. A la rigueur la neuvième. Mais je n'ai pas forcément optimisé l'écartement non plus. C'est grave ?

Tu aimes l'alto ?

C'est en effet douloureux au début, mais rapidement la corne s'installe au bout des doigts sous la forme d'un sillon assez profond et dur où se loge la corde. On ne sent plus rien après.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu ne parviens vraiment pas à la dixième ? De toute façon, c'est pas grand, oui. Je ne suis pas sûr que ce soit très gênant pour le violoncelle, mais ça ne facilite pas les choses par rapport à de grandes mains, c'est évident. Cela dit, il y a bien des pianistes qui ont des mains de plâtrier...

Je réessaierai pour la dixième. Mais oui, ce n'est pas grand... Au diable la grandeur !

DavidLeMarrec a écrit:

Tu n'as jamais entendu parler de ces fameux durillons qu'il faut absolument acquérir pour jouer correctement, et qui s'aquièrent dans la douleur ?
Il y a même des chroniqueurs du XIXe qui le décrivent plaisamment...

Absolument jamais

Citation :

Citation :

Mais il ne s'agit pas d'avoir l'esprit vif. C'est justement pour comprendre ces difficultés qu'il veut choisir un nouvel instrument.

J'ai cru comprendre que c'était surtout pour avoir un atout supplémentaire dans son jeu au moment d'être sélectionné.

Moi je parle de formation, pas de pistons. Pour diriger un orchestre symphonique il me paraît évident qu'il faut connaître les instruments à cordes et leurs difficultés intrinsèques. Après si il veut épater un jury, il a qu'à se fabriquer de faux diplômes, c'est plus simple...

vartan a écrit:

C'est en effet douloureux au début, mais rapidement la corne s'installe au bout des doigts sous la forme d'un sillon assez profond et dur où se loge la corde. On ne sent plus rien après.

Vous êtes sûrs de ne pas confondre avec un instrument de torture ?

DavidLeMarrec a écrit:

KID A a écrit:

En plus, c'est très fatigant pour le poignet, l'archet est très lourd!

* Penser à ôter le poil avant de jouer.

Citation :

Et puis, franchement, faire des écarts incommensurables ou des démanchés pour jouer une tierce, c'est quand même ******!

Là, je ne dis pas. Mais si on ne veut pas se fatiguer, il faut jouer du clavecin.

Justement, j'ai enfin pu en tester un (la prof n'était pas dans sa salle pour une fois!), c'est affreux, on a l'impression de jouer sur un synthé! Par contre, rien que la sonorité m'a entraîné droit au XVIIIème siècle, je me voyait avec une perruque .

Elustaphe a écrit:

vartan a écrit:

C'est en effet douloureux au début, mais rapidement la corne s'installe au bout des doigts sous la forme d'un sillon assez profond et dur où se loge la corde. On ne sent plus rien après.

Vous êtes sûrs de ne pas confondre avec un instrument de torture ?

Le violon c'est ingrat, oui !

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Moi je parle de formation, pas de pistons.

En tant que corniste, il les a déjà. Il s'agit juste d'être pris. Pour connaître les difficultés, il n'est pas compliqué de prendre deux cours et de discuter avec des instrumentistes...
Là, son but est plutôt d'avoir un CV solide, je crois.

KID A a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

KID A a écrit:

En plus, c'est très fatigant pour le poignet, l'archet est très lourd!

* Penser à ôter le poil avant de jouer.

Citation :

Et puis, franchement, faire des écarts incommensurables ou des démanchés pour jouer une tierce, c'est quand même ******!

Là, je ne dis pas. Mais si on ne veut pas se fatiguer, il faut jouer du clavecin.

Justement, j'ai enfin pu en tester un (la prof n'était pas dans sa salle pour une fois!), c'est affreux, on a l'impression de jouer sur un synthé! Par contre, rien que la sonorité m'a entraîné droit au XVIIIème siècle, je me voyait avec une perruque .

C'est qu'il faut jouer uniquement en détaché, en donnant des impulsions. Une fois le pli pris, c'est absolument délectable, je t'assure.

Autre chose que l'orgue qui pour le coup tient bien plus du synthétiseur côté toucher.

DavidLeMarrec a écrit:

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Moi je parle de formation, pas de pistons.

En tant que corniste, il les a déjà. Il s'agit juste d'être pris. Pour connaître les difficultés, il n'est pas compliqué de prendre deux cours et de discuter avec des instrumentistes...
Là, son but est plutôt d'avoir un CV solide, je crois.

C'est quoi ce jeu de mots David ?

Mais en effet, tu as un peu raison.

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu fais quel écart sur un piano ?

Pas plus de l'octave. A la rigueur la neuvième. Mais je n'ai pas forcément optimisé l'écartement non plus. C'est grave ?

Tu ne parviens vraiment pas à la dixième ? De toute façon, c'est pas grand, oui. Je ne suis pas sûr que ce soit très gênant pour le violoncelle, mais ça ne facilite pas les choses par rapport à de grandes mains, c'est évident. Cela dit, il y a bien des pianistes qui ont des mains de plâtrier...

Boh moi aussi je dépasse difficilement l'octave et ça ne m'a jamais posé de problèmes... pour l'instant

DavidLeMarrec a écrit:

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Moi je parle de formation, pas de pistons.

En tant que corniste, il les a déjà. Il s'agit juste d'être pris. Pour connaître les difficultés, il n'est pas compliqué de prendre deux cours et de discuter avec des instrumentistes...
Là, son but est plutôt d'avoir un CV solide, je crois.

Foutaise! Ce sont des palettes

DavidLeMarrec a écrit:

Autre chose que l'orgue qui pour le coup tient bien plus du synthétiseur côté toucher.

Oui mais c'est beaucoup plus jouissif!

DavidLeMarrec a écrit:

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Moi je parle de formation, pas de pistons.

En tant que corniste, il les a déjà. Il s'agit juste d'être pris. Pour connaître les difficultés, il n'est pas compliqué de prendre deux cours et de discuter avec des instrumentistes...
Là, son but est plutôt d'avoir un CV solide, je crois.

Il ne s'agit pas de connaître les difficultés, mais de les comprendre.
Un CV ça se trafique, ...

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Moi je parle de formation, pas de pistons.

En tant que corniste, il les a déjà. Il s'agit juste d'être pris. Pour connaître les difficultés, il n'est pas compliqué de prendre deux cours et de discuter avec des instrumentistes...
Là, son but est plutôt d'avoir un CV solide, je crois.

C'est quoi ce jeu de mots David ?

Si tu es corniste naturel, il faut le dire tout de suite.

Je suis corniste, moi, môssieur ! C'est tout.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Là, son but est plutôt d'avoir un CV solide, je crois.

Mais en effet, tu as un peu raison.

Eh bah en raisonnant comme ça...
Travailler juste pour un CV, moi ça me dépasse...