Paul Hindemith

J'écoute la symphonie Mathis der Maler, c'est étonnant comme la neutralité, ou disons l'objectivité de cette musique me gêne beaucoup moins en écoute symphonique qu'à l'écoute de l'opéra, comme si détachée de tout contexte il ne restait que de la belle musique finalement, ce qui n'est déjà pas mal.

Xavier a écrit:

Si d'autres comme moi ont du mal avec Hindemith, écoutez Sancta Susanna!

C'est un opéra de 25 minutes génial par son atmosphère, son orchestration, avec certaines harmonies et des passages parlés qui m'ont même un peu évoqué Flammen de Schulhoff.
En tout cas je n'aurais jamais pensé à Hindemith.
C'est la première oeuvre d'Hindemith que j'aime vraiment, et beaucoup en plus.
Rien à voir avec le côté neutre ou "objectif" que j'ai ressenti dans Mathis, Cardillac et les oeuvres instrumentales que j'ai pu écoutées.

J'ai vu la retransmission de l'Opéra de Lyon sur Mezzo, dirigée par Kontarsky, vraiment chouette.

Xavier a écrit:

J'écoute la symphonie Mathis der Maler, c'est étonnant comme la neutralité, ou disons l'objectivité de cette musique me gêne beaucoup moins en écoute symphonique qu'à l'écoute de l'opéra, comme si détachée de tout contexte il ne restait que de la belle musique finalement, ce qui n'est déjà pas mal.

Tu te mets à Hindemith? C'est trop beau pour être vrai .

Du coup, je me suis passé Sancta Susanna que je ne connaissais pas et c'est tout bon, en effet. Evidemment, je soutiens depuis longtemps qu'il y a parmi ses oeuvres de 1920 à 1930 quelques-unes des pages les plus singulières et fascinantes du 20ème siècle. D'ailleurs, il y a deux autres micro-opéras de la même époque qui semblent tenir de la même esthétique: Mörder, Hoffnung der Frauen et Das Nusch-Nuschi.

La symphonie, j'avais moins accroché. Je trouve que c'est le moment où sa musique commence à perdre de sa vitalité urgente et à devenir toute boursoufflée mais je réécouterai.

Quoi qu'il en soit, content je suis .

Quelqu'un a écouté les quatuors à cordes d'Hindemith?
(en particulier le premier)

arnaud bellemontagne a écrit:

Quelqu'un a écouté les quatuors à cordes d'Hindemith?
(en particulier le premier)

Oui.

Bof.

Hyperpostromantisme sinistreux et dégoulinant... aussi dépressif que du Berg, aussi sentimental que du Rachmaninov. Pas pour moi, mais après tout, si tu veux une version tonale de la Suite Lyrique...

[Je ne parle que du premier. Le reste n'est pas fabuleux, mais beaucoup plus écoutable.]

arnaud bellemontagne a écrit:

Quelqu'un a écouté les quatuors à cordes d'Hindemith?
(en particulier le premier)

Le premier se détache assez particulièrement de ce que l'on connaît de la musique d'Hindemith, sauf peut-être un scherzo très volubile. C'est plutôt lyrique, avec des couleurs un peu plus saillantes (là c'est peut-être le quatuor qui le pousse à ça). C'est moins austère que d'habitude, ça peut te plaire je pense.
Par la suite ça devient beaucoup affirmé rythmiquement avec beaucoup de chromatismes, et un contrepoint souvent très chargé.
Dans l'ensemble j'aime bien, mais j'ai un penchant global pour la musique d'Hindemith.

Si ça te tente, essaye le 1er et le 4ème.

Ok, merci à vous deux pour ces précisions.

arnaud bellemontagne a écrit:

Quelqu'un a écouté les quatuors à cordes d'Hindemith?
(en particulier le premier)

On en parle un peu dans la page 1 du sujet.

Sancta Susanna, le génial opéra miniature d'Hindemith, dirigé par Kontarsky, dans la représentation de l'Opéra de Lyon, est visible ici en streaming:
http://culturebox.francetvinfo.fr/le-triptyque-de-puccini-sancta-susanna-de-hindemith-137557

Ah chouette, merci !   J'avais eu un gros coup de foudre pour cette oeuvre en la découvrant sur Mezzo Live HD. Je suis bien content de pouvoir revoir cette vidéo !

Xavier a écrit:

Sancta Susanna, le génial opéra miniature d'Hindemith, dirigé par Kontarsky, dans la représentation de l'Opéra de Lyon, est visible ici en streaming:
http://culturebox.francetvinfo.fr/le-triptyque-de-puccini-sancta-susanna-de-hindemith-137557

Tu aimes un peu plus ce compositeur ?
J'avoue que je n'y connais rien, est-ce que ça peut être une bonne porte d'entrée dans son univers ?

Pas vraiment, car il n'y a rien qui ressemble à cette oeuvre dans son corpus... en fait ça ne ressemble pas à du Hindemith.  

Mais en tout cas c'est à écouter, c'est un chef d'oeuvre.  

Ah d'accord...merci du conseil en tous cas, je n'y manquerai pas !
J'avais l'intention de me commander un coffret symphonique aussi pour découvrir, on verra si ça me plaît mieux que toi !  

TragicSymph a écrit:

Ah d'accord...merci du conseil en tous cas, je n'y manquerai pas !
J'avais l'intention de me commander un coffret symphonique aussi pour découvrir, on verra si ça me plaît mieux que toi !  

Il y a un coffret Deutsch Grammophon "Hindemith conducts Hindemith" qui m'avait pas mal plut. Je n'ai pas passé énormément de temps dessus mais après mes quelques écoutes je m'étais juré d'y revenir il y avait des choses vraiment sympas.

Entendu la suite de Nobilissima Visione, et bien je suis très agréablement surpris et ravi de cette découverte !  
La mélodie qui ouvre la suite est vraiment profonde et émouvante je trouve, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai eu envie de la rapprocher du dernier mouvement de la Neuvième de Mahler. Une très belle introduction. S'en suit un petit épisode un peu grinçant alla Chostakovitch et ses mélodies que l'on connaît à la flûte. Il est souvent entrecoupé par de belles mélodies chaleureuses des cordes, j'aime beaucoup.
Le deuxième mouvement de la suite est une marche où l'on entend du Prokofiev, du Chostakovitch, du Bartok, c'est plutôt drôle, un peu militaire, j'aime beaucoup. En tous cas, c'est très bien orchestré, c'est enjoué, vivant, on ne s'y ennuie pas !
Enfin, le dernier mouvement, une passacaille chaleureuse, poignante, comme sait très bien faire Chostakovitch, le tout se termine dans l'allégresse.

En somme, une très belle découverte, je sens que je vais vraiment me commander ce coffret symphonique de Blomstedt, un compositeur qui va m'intéresser !

Exactement l'opposé de Xavier...

TragicSymph a écrit:

Entendu la suite de Nobilissima Visione, et bien je suis très agréablement surpris et ravi de cette découverte !  
La mélodie qui ouvre la suite est vraiment profonde et émouvante je trouve, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai eu envie de la rapprocher du dernier mouvement de la Neuvième de Mahler. Une très belle introduction. S'en suit un petit épisode un peu grinçant alla Chostakovitch et ses mélodies que l'on connaît à la flûte. Il est souvent entrecoupé par de belles mélodies chaleureuses des cordes, j'aime beaucoup.
Le deuxième mouvement de la suite est une marche où l'on entend du Prokofiev, du Chostakovitch, du Bartok, c'est plutôt drôle, un peu militaire, j'aime beaucoup. En tous cas, c'est très bien orchestré, c'est enjoué, vivant, on ne s'y ennuie pas !
Enfin, le dernier mouvement, une passacaille chaleureuse, poignante, comme sait très bien faire Chostakovitch, le tout se termine dans l'allégresse.

En somme, une très belle découverte, je sens que je vais vraiment me commander ce coffret symphonique de Blomstedt, un compositeur qui va m'intéresser !

Exactement l'opposé de Xavier...

Tente le concerto pour piano, cuivres et harpe, c'est génial (Konzertmusik für Klavier, blechbläser und Harfen)

Merci pour le conseil, je tenterai ça !  

Xavier a écrit:

Sancta Susanna, le génial opéra miniature d'Hindemith, dirigé par Kontarsky, dans la représentation de l'Opéra de Lyon, est visible ici en streaming:
http://culturebox.francetvinfo.fr/le-triptyque-de-puccini-sancta-susanna-de-hindemith-137557

Récupérez quand même le livret sur le site de Chandos, parce que je ne trouve pas la mise en scène claire (en particulier pour le jeune couple... et l'araignée que je n'ai pas vue - Xavier m'a dit qu'elle y était, mais je suis vraiment passé à côté !).
Et contrairement à ce qu'on pourrait croire, le metteur en scène est loin d'en demander beaucoup par rapport à ce que propose le livret.

Sinon, c'est bien interprété.

Ah oui, clairement, il faut prendre la peine de réécouter avec livret ensuite, même si on a les sous-titres ici, les didascalies éclairent beaucoup de choses.

D'ailleurs, il faut préciser que sainte Suzanne est un nom de religieuse, ça n'a aucun rapport avec la Suzanne historique de l'époque de Dioclétien, qui devait manifester son hystérie mystique de façon assez différente.

La première fois que j'ai découvert le texte, je croyais que Suzanne essayait d'enlever les restrictions que s'imposait Klementia, ce qui ne faisait que rendre Klementia plus perméable aux tentations. Quand je suis arrivé à la seconde moitié de l'oeuvre, ça a été un peu dur de reconstituer les morceaux et les psychologies.

Entendu les 5 dernières minutes de Sancta Susanna à la radio... 

Assez halluciné et dingue comme musique, va falloir que je me procure ça au plus vite ! Ca m'a rappelé un peu l'Ange de Feu !

Tu peux le voir en entier dans une bonne version sur Culture Box. Et le livret (nécessaire même avec la mise en scène) est disponible sur le site de Chandos.

Merci à toi, j'y cours, j'y vole !  

Je viens de découvrir Sancta Susanna !  

Tout à fait conquis par la musique, l'atmosphère et l'histoire de cet opéra miniature qui est vraiment un chef-d'oeuvre !
On baigne dans une atmosphère très sombre, satanique et hallucinée tout au long de l'oeuvre. J'ai été captivé dès les premières secondes et accroché à ma chaise jusqu'à la fin, ça décoiffe, et puis quel finale avec ses accords explosifs !!
Cela dit, ça ne ressemble pas du tout au Hindemith que je connaissais jusque là.

J'ai beaucoup aimé la mise en scène aussi, ça rappelle énormément tant par la musique que la mise en scène et l'histoire, le DVD de l'Ange de Feu de Gergiev. Deux opéras assez proches qui seront toujours un régal à écouter.
Bref, une magnifique découverte, j'ai quelques fois pensé aussi au Roi Roger.
Ca me donne maintenant envie de découvrir les autres opéras qui forment le triptyque si j'ai bien compris !

A découvrir d'urgence pour ceux qui ne connaissent pas !

TragicSymph a écrit:

Ca me donne maintenant envie de découvrir les autres opéras qui forment le triptyque si j'ai bien compris !

Non non, il n'y a pas de triptyque d'Hindemith.  

C'est qu'il s'agissait d'une production (à Lyon) où était donné le Triptyque de Puccini, mais au lieu de donner les 3 opéras ensemble, ils ont fait 3 soirées où chacun des 3 Puccini était couplé avec allemand de la même époque. (Zemlinsky, Schoenberg et Hindemith)

TragicSymph a écrit:

Cela dit, ça ne ressemble pas du tout au Hindemith que je connaissais jusque là.

Il faut dire que ça ne ressemble à peu près à rien.

Xavier a écrit:

TragicSymph a écrit:

Ca me donne maintenant envie de découvrir les autres opéras qui forment le triptyque si j'ai bien compris !

Non non, il n'y a pas de triptyque d'Hindemith.

Si, en quelque sorte, puisque ses trois opéras en un acte, de style expressionniste, ont tous les trois été composés à la même époque, en 1921 et 1922 ; vu leur longueur, de 30 à 60 min seulement, on pourrait très bien les donner à la suite comme ceux de Puccini.
On trouve un enregistrement de "Mörder, Hoffnung der Frauen" ("Meurtre, espoir des femmes") chez Wergo. Pour "Das Nusch-Nuschi" : /X30NmF89fwU

La musique de "Sancta Susanna" est superbe (j'ai écouté la version Chandos), mais comme je n'ai aucun goût pour le satanisme et le blasphème - quand bien même il s'agit juste d'une provocation pour faire parler de soi - je pense que j'y reviendrai assez peu (même chose pour "Flammen" de Schulhoff)

Oui c'est vrai, d'ailleurs j'avais prévu d'écouter ces autres opéras, mais sans livret en français, bof bof...

Parution prochaine d'un coffret très attractif pour qui s'intéresse à sa musique orchestrale.
Brilliant Classics a puisé dans le catalogue Berlin Classics (comme pour les Sibelius de Sanderling ou le coffret Reger paru récemment)



Je connais le disque de la Symphonie Harmonie et c'est excellent à tout point de vue :  direction et prise de son.

Merci à tous pour vos réponses, ça fait plaisir de vous lire !  

Xavier a écrit:

Oui c'est vrai, d'ailleurs j'avais prévu d'écouter ces autres opéras, mais sans livret en français, bof bof...

Tu parles des opéras de 1921 ? J'ai quand même lu sur Internet qu'ils formaient un triptyque d'opéras en 1 acte avec Mörder, Hoffnung der Frauen et Das Nusch-Nuschi. D'ailleurs, ça se trouve ou il faut le déchiffrer alla David ?

Je m'écoute le Concerto pour flûte, hautbois, clarinette, basson, harpe et cordes de 1949.
C'est très fouillé (comme souvent avec Hindemith), d'une tonalité assez néo-classique avec des alliages réjouissants (cette harpe!  ).


Une bien belle oeuvre. 

Xavier a écrit:

Sancta Susanna, le génial opéra miniature d'Hindemith, dirigé par Kontarsky, dans la représentation de l'Opéra de Lyon, est visible ici en streaming:
http://culturebox.francetvinfo.fr/le-triptyque-de-puccini-sancta-susanna-de-hindemith-137557

je viens de voir ça.

J'ai été surpris par la briéveté de l'oeuvre alors que je commençais à peine à rentrer dedans.

Tonalité assez crepusculaire et tourmentée.

Bravo à notre Susanna qui se donne corps     et âme à son rôle.

Bon ça mérite d'être revu je pense...pour fixer les idées.

Bon et quand même, tu as aimé?  

Je m'attendais à un truc plus postromantique et chatoyant.
Franchement faut que je le revoie c'est tellement bref, c'est passé comme un clin d'oeil.  
Et puis le joli minou minois de la chanteuse m'a fait perdre mes facultés analytiques.

Ah bah moi je trouve ça très coloré et chatoyant justement!
Même si c'est plus dans des teintes sombres effectivement.

Je viens de découvrir "Les métamorphoses symphoniques sur un thème de Weber", en concert... Moi qui étais resté sur l'image d'un compositeur austère et chiant, j'ai pris une fameuse claque... C'est un festival orchestral, et c'est même émouvant par moments...

 Ca m'étonne si tu connaissais d'autres oeuvres et pas ces Métamorphoses, certainement son oeuvre la plus célèbre et enregistrée.
 
L'académisme d'Hindemith a réussi à s'imprégner d'une orchestration chatoyante, de jolies trouvailles mélodiques (le flûte dans l'Andantino, quelle merveille), et d'une inspiration constante. Tout ça sur un ton délicieusement pince-sans-rire.
 
La partie la plus intéressante reste cet incroyable Scherzo avec sa structure en arche (crescendo-decrescendo), son attirail de percussions orientalistes, son orchestration recherchée (le fugato des cuivres !)
 
Les volets externes (la Marche initiale, le Final) sont plus conventionnels mais leur vigueur rythmique, leur splendide instrumentation ont tout pour tenir l'auditeur en haleine.

Mélomaniac a écrit:

 Ca m'étonne si tu connaissais d'autres oeuvres et pas ces Métamorphoses, certainement son oeuvre la plus célèbre et enregistrée.

Si tu achètes un disque de sonates ou de lied, tu ne risques pas de les rencontrer. Et puis c'est moins célèbre que ses opéras ou que la « Symphonie » tirée de Mathis.

 Certes, mais tous répertoires confondus, auprès du commun des mélomanes, ces Variations restent l'oeuvre la plus célèbre d'Hindemith, et sa plus enregistrée -avec la Symphonie Mathis le Peintre (en deuxième position je pense).
 
Toujours est-il que, comme disait Nugava, ça contredit les clichés austères que subit le compositeur. En vingt minutes, c'est même un concentré de plaisir, et une séductrice invitation avant d'explorer son catalogue orchestral.

je ne pense pas, la plus enregistrée c'est la symphonie Mathis der Maler, fort ennuyeuse au demeurant, presque autant que l'opéra.
Je pense que l'influence d'Hindemith sur la musique du 20è s est très sous-estimée. J'ai du mal à comprendre comment pareil génie (les kammermusik, les opéras des années 30, les premiers quatuors, les sonates pour cuivres, les musiques pour instruments électro acoustiques) a sombré dans un néo-classicisme bétasse: c'est aussi arrivé à Bartok, l'exil peut-être? mais chez Hindemith, la négation de soi-même reste difficilement explicable.

J'ai écouté et vu le DVD de Cardillac à l'opéra Bastille en 2005 et ai adoré cette oeuvre.

Lien retiré

Suis en train de découvrir le bonhomme, notamment à-travers cette messe, ma foi bien agréable aux oreilles.

Difficile de trouver beaucoup d'enregistrements sur amazon ceci-dit. Tristesse (et pauvreté !) !

Bienvenue sur le forum!

Attention, il ne faut pas mettre de liens vers des enregistrements non libres de droits.
Je t'invite à lire la FAQ: https://classik.forumactif.com/t1249-faq-du-forum-a-lire-avant-de-poster-vos-premiers-messages
Je retire le lien.

Xavier a écrit:

Bienvenue sur le forum!

Attention, il ne faut pas mettre de liens vers des enregistrements non libres de droits.
Je t'invite à lire la FAQ: https://classik.forumactif.com/t1249-faq-du-forum-a-lire-avant-de-poster-vos-premiers-messages
Je retire le lien.

Hiii, merci pour l'info, il me semblait bien que le sujet était désert de youtuberies !

J'écoutais donc la Messe de 1963. D'autres que moi l'ont écoutée ?

Je refais un petit tour par ce sujet Hindemith, que j'ai beaucoup délaissé ces dernières années, pour signaler sa sonate pour harpe. Une fort belle oeuvre, délicate et, pour tout dire, assez éloignée des lourdeurs que ce compositeur nous inflige parfois. Et comme toujours, il y a ces petits détours mélodiques inattendus qui font leur effet.

Du fil "Quizz paroles et musiques"
et à propos de l'opéra "Die Harmonie der Welt"

Roderick a écrit:

Rubato a écrit:

Rubato a écrit:

Roderick a écrit:

L'Harmonie du monde d'Hindemith ?

Et le mot que j'évoquais était "astres " bien sûr.

Je suppose que tu conseilles la version que tu as évoquée sur le fil Hindemith (chez Wergo) ?

Janowski
...et je ne suis même pas certain qu'il en existe une autre !

Rav-phaël a écrit:

* Je viens de publier le commentaire plus haut, mais je ne sais pas pourquoi il s'est substitué à mon ancienne publication (qui du coup a disparu )
... désolé.

Un problème de bouton "éditer" au lieu de "citer" peut-être ?

Tu as dû « éditer » au lieu de citer ou répondre, tout simplement.

Sinon, quand même étonnant de décrire Hindemith comme faisant la différence car « passionné » (et plus encore de te présenter comme un contre-exemple de ça ).