| César Franck (1822-1890) | |
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Auteur | Message |
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nugava Mélomaniaque
Nombre de messages : 1528 Age : 38 Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Ven 2 Nov 2012 - 9:34 | |
| Stradella - Ré-ouverture de l'Opéra Royal de Wallonie... Ce n'est pas inspiré de bout en bout, mais c'est habilement troussé... (Est-ce que ça méritait vraiment une exhumation ?...)
(La vidéo est disponible pendant 320 jours...)
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Ophanin Fer galant
Nombre de messages : 4576 Age : 36 Date d'inscription : 13/12/2008
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Sam 3 Nov 2012 - 11:06 | |
| - nugava a écrit:
- http://liveweb.arte.tv/fr/video/Stradella_Cesar_Franck_Opera_Liege
Ce n'est pas inspiré de bout en bout, mais c'est habilement troussé... J'en suis à la moitié, on est en plein Grand Opéra, mais en condensé, 1h50 environ. Ce n'est pas hyper original ni très mélodieux. Synopsys : À Venise, en plein carnaval, le Duc de Pesaro fait enlever la belle Leonor par son lieutenant Spadoni. Pour se faire aimer de la jeune fille, il engage un chanteur et professeur de chant célèbre, Stradella. Mais le duc ignore que celui-ci aime et est aimé en secret de la belle. Les amoureux s’enfuient, poursuivis par les sbires de PesaroLa mise en scène est jolie mais nulle. Déjà, on commence avec une demoiselle nue qui fait des bulles de savon... Et on ne la reverra jamais. Ensuite on a droit à la pluie pendant l'enlèvement de la soprano amoureuse, ça produit un brouhaha par-dessus la musique, une idée intelligente. - Citation :
- (Est-ce que ça méritait vraiment une exhumation ?)
Pourquoi pas. |
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OYO TOHO Des chiffres et des Lettres
Nombre de messages : 6996 Localisation : LH Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Jeu 7 Fév 2013 - 0:13 | |
| je me demandais : la partie de piano de la sonate pour violon et piano est-elle jouable ? je demande ça car j'ai l'impression qu'il faut être un virtuose pour pouvoir la jouer ! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91335 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Jeu 7 Fév 2013 - 0:21 | |
| Le 2è mouvement c'est mortel! Le 1er pas du tout, le 3è non plus. |
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OYO TOHO Des chiffres et des Lettres
Nombre de messages : 6996 Localisation : LH Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Jeu 7 Fév 2013 - 0:32 | |
| oui en effet je pensais surtout au deuxième mouvement. En fait là j'écris la partie de piano sur le logiciel Finale pour m'accompagner Mais ce deuxième mouvement central est une merveille alors on ne peut pas faire l'impasse ! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91335 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Jeu 7 Fév 2013 - 0:35 | |
| Pour moi la merveille absolue c'est le mouvement lent. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91335 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Sam 3 Aoû 2013 - 23:02 | |
| Dans un coffret Brilliant consacré à Leonid Kogan, il y a une orchestration de la sonate de Franck pour violon et orchestre, c'est dirigé par Pavel Kogan, mais rien n'est indiqué à propos de l'auteur de cette orchestration... quelqu'un aurait l'information? (je précise que je n'ai pas encore écouté ça, mais je crains le pire) |
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Zeno Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4648 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Sam 3 Aoû 2013 - 23:12 | |
| J'ai déjà entendu ça, je confirme : une horreur. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91335 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Dim 4 Aoû 2013 - 0:21 | |
| C'est d'un mauvais goût achevé, pire que du Stokowski, il y a des trucs ignobles, des trucs rigolos... au final, j'écoute quand même ça avec un certain plaisir. |
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Zeno Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4648 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Dim 4 Aoû 2013 - 0:26 | |
| Moi pas. Question de spiritualité, monsieur. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91335 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Dim 4 Aoû 2013 - 0:30 | |
| Je pense que quand une musique est de cette qualité, elle peut survivre à pas mal de traitements. Ici, la substance musicale de l'oeuvre n'est pas détruite par l'orchestration (qui n'est pas mauvaise dans le sens où ça ne sonne pas mal, juste de très mauvais goût), l'essentiel est toujours là. |
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Zeno Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4648 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Dim 4 Aoû 2013 - 0:32 | |
| Remarque, je vais parfois dans ce sens : j'adore le Clavier bien tempéré à l'accordéon. |
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hommepiano Mélomaniaque
Nombre de messages : 818 Date d'inscription : 23/01/2014
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Dim 23 Fév 2014 - 23:10 | |
| bonsoir j'écoute sa Symphony in D minor par le chef finlandais Mariss Jansons et le Royal Concertgebouw Orchestra d'Amsterdam.
sinon auparavant j'avais écouté son poème symphonique REDEMPTION que j'ai trouvé vraiment bien et personne n'en a parlé...peut-être un oubli ?
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Cosi bel do Mélomane averti
Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Lun 24 Fév 2014 - 0:27 | |
| Ah oui la Symphony in D minor de Sizâwr Fwrèngk. Magnifique masterpiece. Indeed. |
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hommepiano Mélomaniaque
Nombre de messages : 818 Date d'inscription : 23/01/2014
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Lun 24 Fév 2014 - 18:52 | |
| - Cosi bel do a écrit:
- Ah oui la Symphony in D minor de Sizâwr Fwrèngk. Magnifique masterpiece. Indeed.
mdr. ok je vais faire l'effort de poster exclusivement en français....et Toubon ancien ministre aussi n'aimait pas le Franglais. j'ai écouté de nombreuses oeuvres orchestrales de Franck pratiquement tous ses poèmes symphoniques et je trouve, et j'ai envie de dire que à l'écoute c'est le moins francophone des compositeurs en rajoutant sa symphonie on dirait vraiment de la musique germanique...enfin une impression perso. ah je me suis renseigné il est mort en 1890 et avais acquis la nationalité française en 1870 donc ce belge etait quand même français durant 20 ans. |
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Gaial Mélomane averti
Nombre de messages : 159 Date d'inscription : 16/08/2006
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Jeu 6 Mar 2014 - 11:38 | |
| - hommepiano a écrit:
- Cosi bel do a écrit:
- Ah oui la Symphony in D minor de Sizâwr Fwrèngk. Magnifique masterpiece. Indeed.
j'ai écouté de nombreuses oeuvres orchestrales de Franck pratiquement tous ses poèmes symphoniques et je trouve, et j'ai envie de dire que à l'écoute c'est le moins francophone des compositeurs en rajoutant sa symphonie on dirait vraiment de la musique germanique...enfin une impression perso. Tout à fait d'accord! Ca n'a pas empêché Debussy d'aimer particulièrement cette symphonie je crois. |
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Oriane Mélomaniaque
Nombre de messages : 1869 Age : 33 Localisation : Orléans-Paris Date d'inscription : 21/07/2013
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Dim 9 Mar 2014 - 16:19 | |
| Psyché, c'est une oeuvre magnifique !! Une grande découverte pour moi. J'ai écouté la version Jean Fournet avec le philharmonique et les choeurs pragois ... Quelle intensité !! |
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Yano Mélomane averti
Nombre de messages : 114 Age : 57 Localisation : Aude Date d'inscription : 20/10/2014
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Dim 26 Oct 2014 - 14:02 | |
| Je viens d'écouter pour la première fois sa symphonie en ré mineur ; c'est vraiment très beau !
C'était une version de 1993, par le Philharmonique de Vienne, dirigé par Giulini.
Par contre, ses variations pour piano et orchestre, je n'ai pas du tout apprécié... |
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starluc Mélomaniaque
Nombre de messages : 951 Date d'inscription : 13/08/2013
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Lun 27 Oct 2014 - 10:15 | |
| Moi, c'est le contraire : Les "Variations symphoniques" me semblent pleines d'esprit alors que la symphonie me semble gauchement solennelle, redondante et boursouflée!
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Yano Mélomane averti
Nombre de messages : 114 Age : 57 Localisation : Aude Date d'inscription : 20/10/2014
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Lun 27 Oct 2014 - 11:26 | |
| Comme quoi ; les goûts et les couleurs... On s'entend sur le talent du monsieur, c'est le principal. |
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starluc Mélomaniaque
Nombre de messages : 951 Date d'inscription : 13/08/2013
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Lun 27 Oct 2014 - 11:40 | |
| bien sûr! |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mar 28 Oct 2014 - 13:33 | |
| Pour piano et orchestre il y a aussi Les Djinns qui est vraiment pas mal. Très figuratif, presque un peu expansif (pas comme d'autres de ses pièces). J'y entends un peu de Liszt, d'ailleurs. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33262 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mar 28 Oct 2014 - 13:49 | |
| Jof M au fait as tu écouté L'Organiste ? _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mar 28 Oct 2014 - 14:00 | |
| Hmm, non. Des petites piécettes pour harmonium, ça ne m'attire pas spécialement, mais peut-être que je me trompe. Cela dit, ça peut être intéressant à jouer en lecture en mettant la voix du bas à la pédale. Ca vaut le détour ? |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mar 28 Oct 2014 - 14:05 | |
| - Jof M a écrit:
- Des petites piécettes pour harmonium, ça ne m'attire pas spécialement, mais peut-être que je me trompe.
Un très bel album en duo par Joris Verdin & Jos van Immerseel. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33262 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mar 28 Oct 2014 - 14:21 | |
| - Jof a écrit:
- Hmm, non.
Des petites piécettes pour harmonium, ça ne m'attire pas spécialement, mais peut-être que je me trompe. Cela dit, ça peut être intéressant à jouer en lecture en mettant la voix du bas à la pédale. Ca vaut le détour ? Des piécettes ?? C'est magnifique. En plus il y a pas mal de pièces que tu peux t'amuser à déchiffrer. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mar 28 Oct 2014 - 14:24 | |
| Ah, carrément magnifique ? Bon, bah je jetterai une oreille à l'album proposé par Alex, partitions sous les yeux. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97793 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mar 28 Oct 2014 - 14:38 | |
| Dans la hiérarchie des péchés de Cololi, il y a : 1 – Blasphémer Franck 2 – Blasphémer Dieu 3 – Blasphémer Xavier (bien que vu d'ici, ces deux personnages ne se distinguent pas fondamentalement l'un de l'autre) 4 – Écouter LULLY 5 – Faire rôtir un nouveau-né 6 – Écorcher un chaton 7 – Jouer de l'orgue analogique
Sinon, parmi les œuvres majeures de Franck, vous n'avez pas cité Psyché (l'intégrale) qui contient de très beaux moments. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Ven 7 Nov 2014 - 22:49 | |
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Dernière édition par Mélomaniac le Sam 8 Nov 2014 - 0:45, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91335 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Sam 8 Nov 2014 - 0:27 | |
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Roupoil Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2014 Age : 43 Localisation : Pessac Date d'inscription : 22/04/2017
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Ven 24 Nov 2017 - 14:09 | |
| Je me suis fait une rapide cure de César Franck ces jours-ci, avec des fortunes diverses. Pour situer, je connaissais déjà les grands classiques : symphonie en ré (j'aime bien, sans être non plus totalement fan), sonate pour violon et piano et surtout le quintette que je trouve absolument fabuleux. Je voulais donc explorer quelques territoires inconnus. J'ai défriché l'ouvre pour orgue en allant écouter les Trois Chorals (dernière oeuvre écrite par Franck si j'ai bien suivi), eh ben franchement j'ai trouvé ça d'un intérêt absolument nul. À part le plaisir d'écouter de l'orgue (ce qui m'arrive assez rarement), je trouve ça terriblement creux (et chiant, pour le dire crûment). Par contre, très belle surprise avec son premier trio (le premier de l'opus 1), qui préfigure de façon assez saisissante ses chefs-d'oeuvre de musique de chambre (il y a bien sûr l'utilisation d'un thème "cyclique" qui fera sa marque de fabrique, mais même sans cela on retrouve vraiment les mêmes ingrédients, même si c'est moins abouti que dans le quintette) alors que ces derniers ont été écrits quelque 40 ans plus tard ! On dit souvent que Franck est un compositeur qui s'est mis à écrire des chefs-d'oeuvre à 50 ans passés, j'ai bien envie de dire que les germes étaient là largement avant. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97793 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Ven 24 Nov 2017 - 15:34 | |
| - Roupoil a écrit:
- J'ai défriché l'ouvre pour orgue en allant écouter les Trois Chorals (dernière oeuvre écrite par Franck si j'ai bien suivi), eh ben franchement j'ai trouvé ça d'un intérêt absolument nul. À part le plaisir d'écouter de l'orgue (ce qui m'arrive assez rarement), je trouve ça terriblement creux
J'ai mis du temps à voir la lumière, mais honnêtement, c'est assez remarquable. L'évolution des motifs, les climats, les chromatismes, c'est une petite tuerie ces Chorals. Ça paraît opaque et uniforme de l'extérieur, mais quand on prend le temps d'ouvrir la partition (ou d'écouter une présentation, ou une version bien registrée), des mondes s'ouvrent – un peu comme Wagner d'ailleurs. Ceci juste pour t'engager à ne pas les écarter définitivement. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33262 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Ven 24 Nov 2017 - 18:04 | |
| - Roupoil a écrit:
- Je me suis fait une rapide cure de César Franck ces jours-ci, avec des fortunes diverses. Pour situer, je connaissais déjà les grands classiques : symphonie en ré (j'aime bien, sans être non plus totalement fan), sonate pour violon et piano et surtout le quintette que je trouve absolument fabuleux. Je voulais donc explorer quelques territoires inconnus. J'ai défriché l'ouvre pour orgue en allant écouter les Trois Chorals (dernière oeuvre écrite par Franck si j'ai bien suivi), eh ben franchement j'ai trouvé ça d'un intérêt absolument nul. À part le plaisir d'écouter de l'orgue (ce qui m'arrive assez rarement), je trouve ça terriblement creux (et chiant, pour le dire crûment). Par contre, très belle surprise avec son premier trio (le premier de l'opus 1), qui préfigure de façon assez saisissante ses chefs-d'oeuvre de musique de chambre (il y a bien sûr l'utilisation d'un thème "cyclique" qui fera sa marque de fabrique, mais même sans cela on retrouve vraiment les mêmes ingrédients, même si c'est moins abouti que dans le quintette) alors que ces derniers ont été écrits quelque 40 ans plus tard ! On dit souvent que Franck est un compositeur qui s'est mis à écrire des chefs-d'oeuvre à 50 ans passés, j'ai bien envie de dire que les germes étaient là largement avant.
Erreur, les 3 chorals sont des chefs d'œuvres. C'était la 1° fois, et tu n'es pas habitué à l'orgue, voilà tout. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Roupoil Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2014 Age : 43 Localisation : Pessac Date d'inscription : 22/04/2017
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Ven 24 Nov 2017 - 18:13 | |
| Ah mais très certainement, mais des chefs-d'oeuvre pas pour moi pour l'instant (pour répondre à David, je ne mets jamais de côté définitivement les choses, j'espère avoir encore largement le temps de changer d'avis sur beaucoup d'oeuvres !). Je suis en train d'écouter d'autres pièces pour orgue de Franck (j'insiste un peu, quand même !), parmi les six pièces op.16 à 21, et ça ne me fait absolument pas le même effet (comme quoi il n'y a pas que l'orgue qui soit en cause...). |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91335 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Ven 24 Nov 2017 - 23:28 | |
| Le dernier Franck, surtout à l'orgue, c'est tout dans l'harmonie et pas grand chose dans la mélodie... ça peut dérouter et sembler monotone, même si c'est plutôt l'inverse. Evidemment ça se bonifie au fil des réécoutes, surtout ces trois chorals. (et encore plus quand on peut les lire et/ou les jouer) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97793 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Ven 24 Nov 2017 - 23:35 | |
| Oui, je trouvais ça très terne… mais après avoir suivi un cours public de Bouvard et Latry (avec la partition sur les genoux), j'en suis devenu fou, j'ai écouté ça en boucle pendant des jours, et j'y reviens depuis régulièrement.
Ça n'en demande pas tant, mais effectivement, ouvrir la partition et voir un peu le plan, les effets pas forcément audible de prime abord, ça aide, et alors, ça fourmille de gourmandises ! |
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Roupoil Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2014 Age : 43 Localisation : Pessac Date d'inscription : 22/04/2017
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Sam 25 Nov 2017 - 12:47 | |
| J'avoue que le concept de musique "qui gagne à être lue" (et je sais bien que c'est une façon très grossière et incorrecte ce que vous êtes en train de me dire) me rebute plus qu'autre chose. En l'occurrence, je serais incapable d'analyser à la lecture une partition d'orgue (et a fortiori de la jouer même si pour le coup je comprends beaucoup mieux la différence de ressenti qu'on peut avoir entre jouer une oeuvre et simplement l'écouter). Mais si on ne peut pas ressentir directement à l'écoute toutes les subtilités de la partition, il y a un problème. Encore une fois, j'ai bien compris que vous aviez simplement dit que "ça aidait" d"ouvrir la partition, mais même cet effort-là ce n'est pas quelque chose que je ferai... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97793 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Sam 25 Nov 2017 - 14:19 | |
| Je partage totalement ce ressenti, ça m'agace lorsqu'un compositeur n'est pas capable d'être clair, parce que, de fait, ça exclut tous ceux qui ne lisent pas la musique / ont autre chose à faire de leurs journées… Mais dans certains cas, ça permet de « voir » (je ne parle pas d'étudier une partition, juste de survoler visuellement la façon dont les choses s'enchaînent, à la seule vue globale, on sent beaucoup mieux la structure et l'intention) où ça va… et une fois que c'est fait, on en n'a plus besoin.
C'est comme voir une œuvre symphonique en concert : on aperçoit plein de détails qu'on n'entend pas au disque (ou qu'on ne remarquerait pas forcément sur partition), et ça nourrit ensuite toutes nos écoutes, on est décillé sur ce qui se passe à ce moment-là.
Sur le principe néanmoins, oui, c'est pénible. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33262 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Sam 25 Nov 2017 - 14:32 | |
| - Roupoil a écrit:
- J'avoue que le concept de musique "qui gagne à être lue" (et je sais bien que c'est une façon très grossière et incorrecte ce que vous êtes en train de me dire) me rebute plus qu'autre chose. En l'occurrence, je serais incapable d'analyser à la lecture une partition d'orgue (et a fortiori de la jouer même si pour le coup je comprends beaucoup mieux la différence de ressenti qu'on peut avoir entre jouer une oeuvre et simplement l'écouter). Mais si on ne peut pas ressentir directement à l'écoute toutes les subtilités de la partition, il y a un problème. Encore une fois, j'ai bien compris que vous aviez simplement dit que "ça aidait" d"ouvrir la partition, mais même cet effort-là ce n'est pas quelque chose que je ferai...
Que ce soit clair : la chose m'agace encore plus que toi. Franck c'est assez limpide ... quand on est habitué à l'orgue et à son style. Je n'ai jamais prétendu que c'était immédiat _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91335 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Sam 25 Nov 2017 - 17:28 | |
| - Roupoil a écrit:
- J'avoue que le concept de musique "qui gagne à être lue" (et je sais bien que c'est une façon très grossière et incorrecte ce que vous êtes en train de me dire) me rebute plus qu'autre chose. En l'occurrence, je serais incapable d'analyser à la lecture une partition d'orgue (et a fortiori de la jouer même si pour le coup je comprends beaucoup mieux la différence de ressenti qu'on peut avoir entre jouer une oeuvre et simplement l'écouter). Mais si on ne peut pas ressentir directement à l'écoute toutes les subtilités de la partition, il y a un problème. Encore une fois, j'ai bien compris que vous aviez simplement dit que "ça aidait" d"ouvrir la partition, mais même cet effort-là ce n'est pas quelque chose que je ferai...
Mais même sans avoir de grosses connaissances, même sans lire la partition, simplement réécouter l'oeuvre, chercher à la comprendre, au moins percevoir la forme, au fil des réécoutes, tout cela compte. Et la plupart des très grandes oeuvres ne se dévoilent pas (ou en tout cas pas totalement) à la première écoute "directement" comme tu le dis. Il ne faut pas abandonner pour autant, tu passerais à côté de certaines des plus grandes merveilles... - Cololi a écrit:
- Franck c'est assez limpide ... quand on est habitué à l'orgue et à son style. Je n'ai jamais prétendu que c'était immédiat
Très honnêtement, Franck et "limpide" dans la même phrase, ça ne colle pas vraiment. C'est une musique qui est complexe, qui est même très alambiquée le plus souvent d'un point de vue harmonique (même si ça a sa logique, évidemment), j'ai regardé beaucoup de partitions de près, j'en ai appris un certain nombre par coeur... c'est vraiment pas limpide. |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Dim 26 Aoû 2018 - 0:42 | |
| - anaëlle a écrit:
- Franck : Sonate pour violon et piano. Argerich / Gitlis
- anaëlle a écrit:
- qu'on dise après que je n'écoute que des décadents dépressifs !
- DavidLeMarrec a écrit:
- Oui, Franck est un classicisant guilleret.
Avec Franck (comme avec Bruckner, avec lequel je lui trouve finalement pas mal d’affinités - outre le culte que leur voue Cololi), je trouve qu’on touche un peu aux limites d’un emploi très élargi du terme de «décadent» (qui, sous la plume de David tend peu ou prou, me semble-t-il à devenir un simple substitut à «postromantique.») «Décadent», dans mon esprit, serait plutôt à réserver à des musiques qui, procédant du postromantisme (et en particulier de l’héritage wagnérien), auraient comme caractéristiques: 1. des harmonies complexifiées ou élargies à partir du chromatisme wagnérien; 2. la substitution de formes libres (et souvent assez sinueuses) aux cadres formels héritées; 3. un accent mis sur les alliages timbraux originaux, souvent très raffinés et/ou profus; 4. une inscription dans un contexte culturel «fin-de-siècle» (symbolisto-orientalo-nietzschéo-freudien...) Ça permet de définir un courant assez esthétique assez précis, d’identifier un bon «noyau dur» de compositeurs et de relever des convergences intéressantes. Or, Franck me semble assez éloigné de tout ça - à l’exception du premier point (et encore: j’ai l’impression que Franck exploite le langage harmonique wagnérien davantage qu’il ne l’élargit ou le complexifie.) Sa musique procède quand même de cadres formels très rigoureux; son écriture instrumentale est au mieux dense au pire opaque mais jamais vraiment luxuriante; et son univers culturel, c’est plutôt une solide base sulpicienne (ou néo-cécilianiste pour ne pas vexer) avec des pointes «modernistes» du côté de Victor Hugo (on est quand même loin de Mallarmé ou de Stefan George.) Cela dit, il est bien évident que Franck est pleinement un postromantique et même un post-wagnérien. Mais le «décadentisme» proprement dit, je le trouve plutôt dans certaines œuvres de ses disciples (par exemple chez Chausson, Lekeu ou le premier Roussel.) Après, oui, Franck est rarement guilleret (même s’il est parfois heureux), et souvent assez sombre d’expression. Mais ce n’est certes pas moi qui lui reprocherais de ne pas avoir composé L’Italienne à Alger...Sinon, pour la Sonate, je dois avouer que Gitlis / Argerich, ça me fait un peu peur. (Ferras / Barbizet, ça reste pour moi assez souverain; et je me suis pris, contre toute attente, à beaucoup aimer des versions russes, très larges, mais magnifiques de couleur et de ligne - et pas surchargées expressivement: Oistrakh / Richter et, encore plus bizarrement, Repin / Lugansky.) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97793 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Dim 26 Aoû 2018 - 1:03 | |
| - Benedictus a écrit:
- «Décadent», dans mon esprit, serait plutôt à réserver à des musiques qui, procédant du postromantisme (et en particulier de l’héritage wagnérien), auraient comme caractéristiques: 1. des harmonies complexifiées ou élargies à partir du chromatisme wagnérien; 2. la substitution de formes libres (et souvent assez sinueuses) aux cadres formels héritées; 3. un accent mis sur les alliages timbraux originaux, souvent très raffinés et/ou profus; 4. une inscription dans un contexte culturel «fin-de-siècle» (symbolisto-orientalo-nietzschéo-freudien...) Ça permet de définir un courant assez esthétique assez précis, d’identifier un bon «noyau dur» de compositeurs et de relever des convergences intéressantes.
Ce recouvre très bien les éléments principaux tels que je les sens aussi. (Et même, au sens artistique strict, plutôt littéraire et pictural ; encore plus étroit que cela si on veut y rattacher des musiques). C'est pourquoi je n'ai absolument pas suggéré (/ voulu suggérer) que Franck était un décadent : il écrit en contemporain de Wagner, et une partie de son legs est particulièrement rigide et formelle, tout le contraire d'une orgie de forme libre. On peut trouver un lyrisme romantique tardif dans le Quintette (que je ne qualifierais globalement même pas de postromantique, on est dans du romantisme-du-milieu, comme avec Brahms), mais dans un certain nombre d'autres œuvres (les mélodies, les opéras), on entend carrément le langage un peu pauvre du romantisme français strandard (La Procession, Stradella, même Hulda…). Je taquinais seulement Anaëlle sur le fait que, loin de dissiper les caricatures, ça nourrissait plutôt l'image qu'on peut avoir de ses écoutes d'œuvres assez denses et pas particulièrement joviales. Elle aurait écouté du Vivaldi ou même du Schubert, là oui, ça aurait davantage brisé les codes. C'est comme dire « assez de Richard Strauss, écoutons du Wagner ». Oui, c'est pas le même courant, mais ça reste un écart assez peu spectaculaire. |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Dim 26 Aoû 2018 - 1:26 | |
| C'est bien noté. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97793 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mar 12 Oct 2021 - 23:49 | |
| Franck – Hulda – Philharmonique de Fribourg, Bollon (Naxos 2021) → Enfin une intégrale de l'œuvre ! Hélas par des chanteuses aux voix opques et trémulantes – et à l'accent impossible. Le ténor et le baryton sont tout à fait bons. → Toujours l'énergie, le relief et la transparence exemplaires de Fabrice Bollon avec Fribourg, qu'on avait tant admiré pour ses Magnard. → L'œuvre n'est pas du grand Franck : orchestre opaque, mélodies peu marquantes, bien moindre audace harmonique qu'à son ordinaire, comme s'il se coulait de façon malaisée à la fois dans la simplicité de l'opéra et le modèle monumental de l'opéra postwagnérien. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mer 13 Oct 2021 - 10:50 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Franck – Hulda – Philharmonique de Fribourg, Bollon (Naxos 2021) → Enfin une intégrale de l'œuvre ! Hélas par des chanteuses aux voix opques et trémulantes – et à l'accent impossible. Le ténor et le baryton sont tout à fait bons. → Toujours l'énergie, le relief et la transparence exemplaires de Fabrice Bollon avec Fribourg, qu'on avait tant admiré pour ses Magnard. → L'œuvre n'est pas du grand Franck : orchestre opaque, mélodies peu marquantes, bien moindre audace harmonique qu'à son ordinaire, comme s'il se coulait de façon malaisée à la fois dans la simplicité de l'opéra et le modèle monumental de l'opéra postwagnérien. Oui, j'ai commencé. L'oeuvre me parait intéressante... mais alors les chanteurs... c'est bien difficile. J'attends avec impatience le concert de juin au TCE! Là on devrait tout comprendre et la distribution est particulièrement alléchante! Jennifer Holloway | Hulda Véronique Gens | Gudrun Judith van Wanroij | Swanhilde Isabelle Druet | La Mère de Hulda Marie Gautrot | Halgerde Ludivine Gombert | Thordis Edgaras Montvidas | Eiolf Jérôme Boutillier | Gudleik Matthieu Lécroart | Aslak Artavazd Sargsyan | Eyrick François Rougier | Gunnard Sébastien Droy | Eynar Guilhem Worms | Thrond Matthieu Toulouse | Arne / Un Héraut Gergely Madaras | direction Orchestre Philharmonique Royal de Liège Chœur de chambre de Namur Version intégrale Par contre, il n'est pas indiqué si un disque découlera de ce concert... j'espère. Car même si la parution chez Naxos est vraiment à saluer (et ça me fait vraiment du mal de ne pas en dire du bien), on perd quand même une partie de l’œuvre tant le texte est en bouillie. _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
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| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mer 13 Oct 2021 - 13:34 | |
| Les hommes (donc surtout dans les trois derniers actes, tu n'y es peut-être pas encore) sont très bien.
Mais les femmes, oui, on capte rien et le style est un peu perdu.
(Dommage, parce que Bollon est encore une fois splendide !) |
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Benedictus Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mer 13 Oct 2021 - 13:40 | |
| Bon, j'ai déjà posé plusieurs la question dans d'autres fils plus adéquats, mais comme personne n'a répondu, je le pose ici: j'ai et j'aime bien le récital Franck de Latry / Notre Dame chez DG mais est-ce que quelqu’un pourrait me recommander une intégrale avec un instrument aux timbres et aux textures plus affirmés? (Spontanément, dans ce que j’ai vu, je pencherais plutôt pour Murray à Saint-Sernin, un des rares Cavaillé-Coll que j’aime vraiment bien, chez Teldec mais si quelqu'un a mieux...) |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mer 13 Oct 2021 - 14:02 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Les hommes (donc surtout dans les trois derniers actes, tu n'y es peut-être pas encore) sont très bien.
Mais les femmes, oui, on capte rien et le style est un peu perdu.
(Dommage, parce que Bollon est encore une fois splendide !) Oui, de ce que j'ai entendu des hommes c'est mieux en effet. Compréhensible en plus. Mais les femmes... notamment le rôle principal! Pourtant, j'aime bien la partition globalement. Je vais essayer de terminer (mais bon, là je suis dans la symphonie de Chausson... ) _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97793 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: César Franck (1822-1890) Mer 13 Oct 2021 - 14:02 | |
| Pas moi. Pas mal écouté de Franck ces dernières années… mais directement dans les églises (Madeleine, Saint-Sulpice, Sainte-Clotilde, Mantes… et la salle de culte du CNSM). Au disque, j'ai pris des bouts d'anthologie, sans toujours mettre beaucoup de temps à choisir mes versions. (De toute façon, de l'orgue romantique, on vient pas pour les timbres. ) |
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Benedictus Mélomane chevronné
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