Autour de la musique classique

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 Franz Waxman

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Stanislas Lefort
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Xavier
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Xavier
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MessageSujet: Franz Waxman   Franz Waxman EmptySam 16 Juil 2005 - 5:11

The Bride of Frankenstein: j'adore cette BO, et j'adore ce film.  Smile

Ca reste très classique, et pourtant que de bonnes idées (le thème de la fiancée avec les ondes martenot  Very Happy ), que de savoir faire, que de variété. (il évite de tomber dans le côté film d'horreur trop uniforme, au contraire on a beaucoup de romantisme, un peu de Franck, un peu de Prokofiev, et surtout des thèmes bien choisis)

Même sans le film ça s'écoute super bien, mais évidemment c'est à découvrir avec le film de toute urgence. (chef d'oeuvre de James Whale avec Karloff bien sûr)

Quelles sont ses autres BO à découvrir en priorité? (je ne connais que ses Hitchcock: Rebecca, Soupçons et Fenêtre sur cour)


Dernière édition par Xavier le Ven 6 Sep 2013 - 22:21, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyDim 17 Juil 2005 - 17:57

C'est un complot dont l'objectif est de ne répondre à aucun de mes topics? Laughing

Je ne peux pas croire que personne ne connaisse...
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AlexRow
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyDim 17 Juil 2005 - 19:30

C'est pas du baroque Mr. Green
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christia
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMar 19 Juil 2005 - 23:19

je connais une petite suite symphonique ré-enregistrée par Charles Gerhardt (un expert de ce type de score pourtant !!) mais je n'aime pas trop, c'est trop romantique / sucré pour moi, en fait je goûte peu à ce compositeur en général, je lui préfère nettement Max Steiner... désolé
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMer 20 Juil 2005 - 0:51

Xavier a écrit:
C'est un complot dont l'objectif est de ne répondre à aucun de mes topics? Laughing

Je ne peux pas croire que personne ne connaisse...

Ce n'est pas un complot ! Laughing T'as qu'à faire des topics sur Rameau et tu verras que je dis vrai ! Mr.Red

Donc, pour répondre je ne connais pas. (en tout cas, je me suis tapé une belle tranche de rigolade ! j'ai bien fait de passer par ici)
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMer 20 Juil 2005 - 2:22

christian a écrit:
je connais une petite suite symphonique ré-enregistrée par Charles Gerhardt (un expert de ce type de score pourtant !!) mais je n'aime pas trop, c'est trop romantique / sucré pour moi, en fait je goûte peu à ce compositeur en général, je lui préfère nettement Max Steiner... désolé

Tu ne connais pas le film?
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christia
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyJeu 21 Juil 2005 - 1:22

Xavier a écrit:
Tu ne connais pas le film?
j'ai du voir juste la fin il y a très très longtemps...
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyJeu 21 Juil 2005 - 2:50

christian a écrit:
Xavier a écrit:
Tu ne connais pas le film?
j'ai du voir juste la fin il y a très très longtemps...

Il faut voir les 2. 😉 (Frankenstein et la Fiancée de Frankenstein)
2 chefs d'oeuvre du genre!
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MessageSujet: Re: Waxman - The Bride of Frankenstein   Franz Waxman EmptyVen 10 Mar 2006 - 21:45

Xavier a écrit:
J'adore cette BO, et j'adore ce film. Smile
On est deux. J'aime particulièrement "Processional March" et le thème dissonant de Frankenstein. Sur les images, la musique fait un effet boeuf.

Xavier a écrit:
Quelles sont ses autres BO à découvrir en priorité? (je ne connais que ses Hitchcock: Rebecca, Soupçons et Fenêtre sur cour)
"Taras Bulba" dégomme pas mal et j'aime bien "Nun's Story" où il a trouvé un beau compromis entre atmosphère mystique, mélodies inspirées largement du répertoire grégorien et style golden age.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMer 15 Mar 2006 - 1:27

Beau ressuscitage de topic. Smile

Je ne connais pas les autres films dont du parles.
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMer 15 Mar 2006 - 1:52

Xavier a écrit:
Je ne connais pas les autres films dont du parles.
... je les mettrai dans un quiz à l'occasion Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMar 21 Mar 2006 - 2:36

Ben finalement, je n'ai mis ni Taras Bulba ni Nun's Story dans le quiz Laughing

Je rappelle donc qu'on fête cette année les 100 ans de la naissance de Franz Waxman. Qu'on se le dise!

Tout est bon pour relancer le topic mais ça ne marche pas Shit
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMar 21 Mar 2006 - 3:12

Vu comme l'extrait de "Das lied von Terezin" m'a plus, je sens que je vais le fêter son anniversaire Wink
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMar 21 Mar 2006 - 12:07

Si je peux…
Je te conseillerai d'éviter la majorité de ses scores pour le cinéma qui sont en majorité assez "hoolywoodien" (Age d'or)… il y a pas mal de sirop quoi Very Happy
A part peut-être Bride of Frankenstein, ainsi que ses scores tardifs (The Spirit of St-Louis, The Nun's Story, Taras Bulba, Hemingway's Adventures of a Young Man)… à la rigueur: Demetrius and the Gladiators, The Story of Ruth et Sunset Boulevard.
Il vaut mieux se retourner d'abord vers sa musique "sérieuse", genre Terezin (1966) (que j'ai vu cette nuit à 10€ sur amazon.de) ou attendre Joshua (qui date donc de 1959).

Eviter les Peyton Place par ex.
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMar 25 Avr 2006 - 2:30

Zoilreb a écrit:
Je te conseillerai d'éviter la majorité de ses scores pour le cinéma qui sont en majorité assez "hoolywoodien" (Age d'or)… il y a pas mal de sirop quoi Very Happy

Je ne considère pas ses Hitchcock comme du sirop.

Ou alors un sirop avec un sacré bon goût.
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christia
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyLun 22 Mai 2006 - 16:16

vaste débat ! car tout dépend de ce que l'on entend par sirop Wink

par exemple, pour un jazzeux archi puriste ne jurant que par Coltrane et les sempiternels trios instrumentaux piano, cuivre et batterie, ce que fait un type comme Claus Ogerman, c'est un sirop absolument insupportable - (remarque sans fondement réel car l'inspiration de ce dernier reste archi sobre et que son orchestration reste toujours hyper transparente, on est à des années lumières d'un Strauss grandiloquent ou pire encore d'un Korngold)

pour Waxman, c'est certes hyper bien orchestré et brillant mais c'est beaucoup indigeste par exemple que l'écriture (nettement plus moderne et moins soulignée) d'un Lalo Schifrin ou d'un Alex North (du moins le North le plus "russe" et le plus coloré, celui de "Qui a peur de Virginia Wolff ?" par ex)
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMar 24 Juil 2007 - 23:24

Franz Waxman est un des grands compositeurs de l'Age d'or d'Hollywood.

Outre les titres déjà mentionné (et surtout "Sunset Boulevard"), j'ajouterais Prince Vaillant, Objective Burma!, Mr Skefflington, A Place in the Sun, Sayonara, Untamed (le générique surtout, qui est incroyable; le reste est plus anodin) et j'ai récemment commandé Anne of the Indies, qui a l'air fabuleux. Je me réjouis de le découvrir en rentrant de vacances dans 10 jours.

Je n'ai pas inclu ici des musique de lui que j'aime moins (comme Virgin Queen et Demetrius) ou celles que je ne connais pas ou mal, mais qui sont des titres connus: Rear Window, par exemple.

Et je confirme: les Peyton Place, c'est un peu la tache! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMar 24 Juil 2007 - 23:29

christia a écrit:
... ou pire encore d'un Korngold)

Shocked

Je découvre à l'instant!

Au fait, est-ce que la plupart des forumeurs ici sont anti-Korngold?

Perso: j'adore Korngold (à la fois dans ses orchestrations surchargés, mais aussi lorsqu'il fait preuve de légereté et de finesse) et j'aime autant quand North se fait intimiste ou épique.

Il y a de la place pour les 2.
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMar 24 Juil 2007 - 23:37

Tout d'abord ne sors pas la phrase de son contexte:

christia a écrit:

par exemple, pour un jazzeux archi puriste ne jurant que par Coltrane et les sempiternels trios instrumentaux piano, cuivre et batterie, ce que fait un type comme Claus Ogerman, c'est un sirop absolument insupportable - (remarque sans fondement réel car l'inspiration de ce dernier reste archi sobre et que son orchestration reste toujours hyper transparente, on est à des années lumières d'un Strauss grandiloquent ou pire encore d'un Korngold)

Ce n'est pas un jugement de valeur mais bien une opinion sur son style d'orchestration.
Dire que l'orchestration est touffue, brillante et peut-être un peu sirupeuse (moi j'adore), ce n'est pas un jugement négatif, mais une simple constatation.

Par ailleurs, Korngold est plutôt aimé ici il me semble.
Pour cela je te rappelle l'utilité de la fonction Recherche: Arrow https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Erich-Wolfgang-Korngold-t70.htm
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMer 25 Juil 2007 - 0:00

Il me semble tout de même que la musique de Korngold est comparée à "un sirop insuportable!"... De fait, je n'ai pas "sorti la phrase de son contexte", j'ai juste sélectionner les 3 mots qui m'ont choqué, libre à chacun de relire l'intégralité sur la même page.

Et dire que la musique de Korngold est "pire" (je résume à l'extrême), ce n'est plus de la constatation, mais bien une condamnation.

"Strauss est déjà grandiloquent, Korngold, c'est pire!"

Bref. Je dis prout, parce que je suis mort. (- . - ) zzzzzzzzz

Ca marche comment cette fonction "Recherche" tant vantée?
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMer 25 Juil 2007 - 0:02

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Ca marche comment cette fonction "Recherche" tant vantée?

Ca n'a jamais marché, ça ne va pas commencer avec toi ! hehe
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMer 25 Juil 2007 - 0:09

JérômeParadoxePerdu a écrit:

Et dire que la musique de Korngold est "pire" (je résume à l'extrême), ce n'est plus de la constatation, mais bien une condamnation.

Tu ne résumes pas, tu transformes je trouve.

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Ca marche comment cette fonction "Recherche" tant vantée?

Ben tu cliques sur Recherche, dans les boutons en haut de la page, tu tapes un nom de compositeur, et tu appuies sur Entrée.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMer 25 Juil 2007 - 8:41

J'étais prêt à laisser tomber le débat sur "Korngold est pire" quand j'ai testé la fonction "Rechercher" et... je suis tombé sur le sujet "Korngold": "indigeste" "sucré", "crème chantilly au beurre", etc... Evil or Very Mad

En tout cas, j'ai trouvé la fonction "Rechercher"... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMer 25 Juil 2007 - 9:02

non Korngold, c'est l'austérité grégorienne si on le compare à Rosza!
Ses musiques de film sont loin d'être aussi intéressantes que sa musique concertante.
Beaucoup de musiciens d'europe centrale ont perdu de leur originalité en écrivant pour Hollywood, même certains américains comme George Antheil.
Waxman est resté à peu près égal à lui-même, c'est une musique fortement charpentée et assez intéressante je trouve, et qui résiste aux réinterprêtations modernes, mieux que Victor Young par exemple.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMer 25 Juil 2007 - 10:04

Ah voilà: si on veut parler de sucre, je trouve qu'avec Victor Young, on est bien placé... Réellement , je ne le connais pas beaucoup, mais ce que j'ai écouté m'a apparu comme... le cliché de la musique hollywoodienne, sans aucune distance ni originalité.

Comme avec d'autres membres sur d'autres compositeurs (Korngold et Rozsa entre autres Wink ) je me dis que je n'ai peut-être pas encore entendu ses meillurs musiques.
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMer 25 Juil 2007 - 10:10

sud273 a écrit:
non Korngold, c'est l'austérité grégorienne si on le compare à Rosza!
Ses musiques de film sont loin d'être aussi intéressantes que sa musique concertante.

... à Rosza ou à Korngold? De toutes façons, je ne suis d'accord sur aucun des deux! hehe

Les deux ont composés des choses exceptionnelles à la fois en musique concertantes et en musiques de films. Et dans le cas de la musique de film (contraintes, sujets, etc...), leur mérite est d'autant plus grand, ne l'oublions pas.
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MessageSujet: Re: Franz Waxman   Franz Waxman EmptyMer 25 Juil 2007 - 14:04

JérômeParadoxePerdu a écrit:
J'étais prêt à laisser tomber le débat sur "Korngold est pire" quand j'ai testé la fonction "Rechercher" et... je suis tombé sur le sujet "Korngold": "indigeste" "sucré", "crème chantilly au beurre", etc... Evil or Very Mad

Arrête de ne retenir que ça!
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