Claudio Arrau

Luckas a écrit:

Je suis bien d'accord ! J'ai déjà des coffrets publiés par Decca-Italie : Liszt, Chopin, plus Debussy plus Beethoven (sonates) mais pas Brahms ...

Les Schumann et Schubert sont aussi difficile à trouver à moins de 100 euros en ce moment. J'espère qu'on trouvera ces trois en occas pour moins cher une fois le coffret sera sortie.

Morloch a écrit:

C'est le même enregistrement, aucune idée au sujet d'une remasterisation, mais le second est moins cher et offre en prime les impromptus qui joués par Arrau semblent venir d'une autre planète.

Et puis le bonhomme qui nous fixe avec une cataracte sur la pochette originale je le trouve stressant ^^

Ok merci pour vos retours.
S'il n'y a que le packaging qui est différent , je ne vois pas pourquoi je paierais 3 fois plus cher pour le premier (dont le seul mérite semble être la pochette originale). Commande passée.
Merci .

Luckas, le 14 12 2017, a écrit:

Un coffret de 80 CDs est annoncé par Decca pour mars 2018 :
" Claudio Arrau Complete Philips recordings " ...

Ça se précise : https://www.amazon.fr/Complete-Philips-Recordings-allemand-Arrau/dp/B077ZH999P

Mélomaniac a écrit:

Luckas, le 14 12 2017, a écrit:

Un coffret de 80 CDs est annoncé par Decca pour mars 2018 :
" Claudio Arrau Complete Philips recordings " ...

Ça se précise : https://www.amazon.fr/Complete-Philips-Recordings-allemand-Arrau/dp/B077ZH999P

Oui mais moi je veux le coffret Brahms  ...

J'adore écouter Arrau, j'aime son jeu tout en délicatesse, j'ai lu que certains le trouvaient moyen partout mais bon nulle part grosso modo, je respecte cet avis mais je trouve cela un peu dur voire carrément injustifié, Arrau excelle quand il joue Chopin, Brahms, et n'a pas à rougir d'un Lazar Berman quand il s'attaque à Liszt, il y a quelque chose de tendre dans son jeu, un peu à la manière d'un Horowitz il sait vous raconter une histoire, ses pianissimos sont magnifiques, je l'écoutais pas plus tard qu'hier soir sur la ballade No 4 de Chopin en me disant que le vieux Arrau avait quand même quelque chose de spécial.

Je ne le trouve pas particulièrement tendre dans Beethoven, même parfois assez violent, d'ailleurs,c'est la première chose qui m'a surpris, quand j'ai écouté ses sonates de Beethoven,il y a un bail.Mais dans les Nocturnes de Chopin, il est d'une douceur élègiaque, tu as raison.

gluckhand a écrit:

Je ne le trouve pas particulièrement tendre dans Beethoven, même parfois assez violent, d'ailleurs,c'est la première chose qui m'a surpris, quand j'ai écouté ses sonates de Beethoven,il y a un bail.Mais dans les Nocturnes de Chopin, il est d'une douceur élègiaque, tu as raison.

Pour être honnête je ne l'ai jamais écouté sur du Beethoven, je ne crois pas que ça colle à son jeu si ?

Je crois pouvoir dire,qu'on avait et qu'on a encore,je pense, pas jouer Beethoven comme ça.Tellement jouer sur les contrastes, et les oppositions,que c'en est parfois fatigant à la fin, vive Maria Grinberg ou d'autres.Je crois qu'Arrau a surpris ,à cette époque,tout le monde parmi les critiques, mais certains auditeurs ,aiment bien aussi,cette façon de jouer, fortement appuyée,pour ne pas dire plus .
Coller à son jeu, un pianiste se réinvente à chaque compositeur, je vois pas ce que tu veux dire.Certains ont un répertoire de prédilection, c'est sûr, mais on aborde pas chaque compositeur de la même manière?
Mais encore une fois, ce n'est que mon point de vue, je dis pas que j'ai raison,d'autres peuvent penser tout le contraire.

...Pourtant ce disque est une merveille...

gluckhand a écrit:

Je crois pouvoir dire,qu'on avait et qu'on a encore,je pense, pas jouer Beethoven comme ça.Tellement jouer sur les contrastes, et les oppositions,que c'en est parfois fatigant à la fin, vive Maria Grinberg ou d'autres.Je crois qu'Arrau a surpris ,à cette époque,tout le monde parmi les critiques, mais certains auditeurs ,aiment bien aussi,cette façon de jouer, fortement appuyée,pour ne pas dire plus .
Coller à son jeu, un pianiste se réinvente à chaque compositeur, je vois pas ce que tu veux dire.Certains ont un répertoire de prédilection, c'est sûr, mais on aborde pas chaque compositeur de la même manière?

Bon après c'est purement subjectif mais pour moi Arrau c'est ce vieux monsieur élégant et un peu désuet qui incarne la douceur, comme Samson François incarne le côté hanté/onirique de Ravel par exemple, les musiciens se réinventent certes, mais ils ont aussi leur sensibilité propre, ils se spécialisent.

Samson François était un bon vivant qui fumait beaucoup,buvait beaucoup d'alcool et le reste ,il est né en 1924 et mort en 1970, tu trouves pas qu'il y a quelque chose qui cloche dans tout ça? Faut pas trop fantasmer, ni sur les pianistes ,ni sur les chanteurs, c'est un métier tout ça, pas de place aux excès,ni à la fantaisie .

gluckhand a écrit:

Samson François était un bon vivant qui fumait beaucoup,buvait beaucoup d'alcool  et le reste ,il est né en 1924 et mort en 1970, tu trouves pas qu'il y a quelque chose qui cloche dans tout ça? Faut pas trop fantasmer, ni sur les pianistes ,ni sur les chanteurs, c'est un métier tout ça, pas de place aux excès,ni à la fantaisie   .

Non navré, Samson François était un admirateur de Baudelaire, de Huysmans, il intégrait parfaitement l'esprit aristocratique, « fin de siècle » de Ravel, rien de plus terrible qu'un musicien ou qu'un chanteur qui ne comprend pas l'oeuvre qu'il exécute. Samson François était effectivement un oiseau de nuit connu pour ses abus en tout genre, il fréquentait les clubs de jazz etc., ça colle parfaitement au côté décadent (La Valse) des musiques de Ravel.

Mon cher Spleen, je n'ai jamais dit le contraire, je soulignais simplement que vivre 46 ans seulement, c'était aussi le signe d'une vie ,plutôt dissolue.Qu'il ait été cultivé ,admiré Baudelaire ou Huysmans,n'excuse pas tout non plus, mais comme tu dis, il a choisi,ce style de vie.On pourrait aussi faire un parallèle avec Boris Vian,mais je ne pense vraiment pas ,qu'il voyait le côté décadent de la musique de Ravel,au contraire, sûrement une grande admiration pour son oeuvre et je pense que les pianistes vont vers les oeuvres qui les attirent fortement et Gaspard de la nuit est un immense défi.Bon j'arrête là.

gluckhand a écrit:

Mon cher Spleen, je n'ai jamais dit  le contraire, je soulignais simplement que vivre 46 ans seulement, c'était aussi le signe d'une vie ,plutôt dissolue.Qu'il ait été cultivé ,admiré Baudelaire ou Huysmans,n'excuse pas tout non plus, mais comme tu dis, il a choisi,ce style de vie.On pourrait aussi faire un parallèle avec Boris Vian,mais je ne pense vraiment pas ,qu'il voyait le côté décadent de la musique de Ravel,au contraire, sûrement une grande admiration pour son oeuvre et je pense que les pianistes vont vers les oeuvres qui les attirent fortement et Gaspard de la nuit est un immense défi.Bon j'arrête là.

La fameuse « montée » dans Ondine (vers la 4e mn) est ma première gifle musicale, je suis raide dingue de ce passage.

gluckhand a écrit:

Mon cher Spleen, je n'ai jamais dit  le contraire, je soulignais simplement que vivre 46 ans seulement, c'était aussi le signe d'une vie ,plutôt dissolue.Qu'il ait été cultivé ,admiré Baudelaire ou Huysmans,n'excuse pas tout non plus, mais comme tu dis, il a choisi,ce style de vie.On pourrait aussi faire un parallèle avec Boris Vian,mais je ne pense vraiment pas ,qu'il voyait le côté décadent de la musique de Ravel,au contraire, sûrement une grande admiration pour son oeuvre et je pense que les pianistes vont vers les oeuvres qui les attirent fortement et Gaspard de la nuit est un immense défi.Bon j'arrête là.

Il me semble avoir lu ou entendu dire que Samson François préférait la musique pour piano de Debussy à celle de Ravel et qu'il a du "batailler" avec son éditeur pour finalement enregistrer Debussy. N'est-il pas mort durant l'enregistrement d'une "intégrale" Debussy ?

fomalhaut

Oui fomalhaut,tu es absolument dans le vrai et c'est le même souvenir que j'en ai aussi ,et il est mort laissant les Etudes de Debussy inachevées.

fomalhaut a écrit:

gluckhand a écrit:

Mon cher Spleen, je n'ai jamais dit  le contraire, je soulignais simplement que vivre 46 ans seulement, c'était aussi le signe d'une vie ,plutôt dissolue.Qu'il ait été cultivé ,admiré Baudelaire ou Huysmans,n'excuse pas tout non plus, mais comme tu dis, il a choisi,ce style de vie.On pourrait aussi faire un parallèle avec Boris Vian,mais je ne pense vraiment pas ,qu'il voyait le côté décadent de la musique de Ravel,au contraire, sûrement une grande admiration pour son oeuvre et je pense que les pianistes vont vers les oeuvres qui les attirent fortement et Gaspard de la nuit est un immense défi.Bon j'arrête là.

Il me semble avoir lu ou entendu dire que Samson François préférait la musique pour piano de Debussy à celle de Ravel et qu'il a du "batailler" avec son éditeur pour finalement enregistrer Debussy. N'est-il pas mort durant l'enregistrement d'une "intégrale" Debussy ?

fomalhaut

« j'ai entendu dire que », plutôt qu'un long discours cherche « Samson François Ravel Toccata » sur youtube et tu auras ta réponse.

Voilà voilà...

Spleen l'Ancien a écrit:

fomalhaut a écrit:

gluckhand a écrit:

Mon cher Spleen, je n'ai jamais dit  le contraire, je soulignais simplement que vivre 46 ans seulement, c'était aussi le signe d'une vie ,plutôt dissolue.Qu'il ait été cultivé ,admiré Baudelaire ou Huysmans,n'excuse pas tout non plus, mais comme tu dis, il a choisi,ce style de vie.On pourrait aussi faire un parallèle avec Boris Vian,mais je ne pense vraiment pas ,qu'il voyait le côté décadent de la musique de Ravel,au contraire, sûrement une grande admiration pour son oeuvre et je pense que les pianistes vont vers les oeuvres qui les attirent fortement et Gaspard de la nuit est un immense défi.Bon j'arrête là.

Il me semble avoir lu ou entendu dire que Samson François préférait la musique pour piano de Debussy à celle de Ravel et qu'il a du "batailler" avec son éditeur pour finalement enregistrer Debussy. N'est-il pas mort durant l'enregistrement d'une "intégrale" Debussy ?

fomalhaut

« j'ai entendu dire que », plutôt qu'un long discours cherche « Samson François Ravel Toccata » sur youtube et tu auras ta réponse.

Voilà voilà...

Pourquoi aller sur YT quand la pièce en question est dans ma discothèque ?
fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Spleen l'Ancien a écrit:

fomalhaut a écrit:

gluckhand a écrit:

Mon cher Spleen, je n'ai jamais dit  le contraire, je soulignais simplement que vivre 46 ans seulement, c'était aussi le signe d'une vie ,plutôt dissolue.Qu'il ait été cultivé ,admiré Baudelaire ou Huysmans,n'excuse pas tout non plus, mais comme tu dis, il a choisi,ce style de vie.On pourrait aussi faire un parallèle avec Boris Vian,mais je ne pense vraiment pas ,qu'il voyait le côté décadent de la musique de Ravel,au contraire, sûrement une grande admiration pour son oeuvre et je pense que les pianistes vont vers les oeuvres qui les attirent fortement et Gaspard de la nuit est un immense défi.Bon j'arrête là.

Il me semble avoir lu ou entendu dire que Samson François préférait la musique pour piano de Debussy à celle de Ravel et qu'il a du "batailler" avec son éditeur pour finalement enregistrer Debussy. N'est-il pas mort durant l'enregistrement d'une "intégrale" Debussy ?

fomalhaut

« j'ai entendu dire que », plutôt qu'un long discours cherche « Samson François Ravel Toccata » sur youtube et tu auras ta réponse.

Voilà voilà...

Pourquoi aller sur YT quand la pièce en question est dans ma discothèque ?
fomalhaut

Je parle ici d'un extrait de documentaire dans lequel Samson François explique très clairement que Ravel est son compositeur favori.

Spleen l'Ancien a écrit:

Arrau excelle quand il joue Chopin, Brahms, et n'a pas à rougir d'un Lazar Berman quand il s'attaque à Liszt

 
Loin de "ROUGIR" en effet ! (litote) Selon moi, c'est peut-être même le compositeur dans lequel il excelle le plus. Une vraie "Bénédiction dans la solitude" ! en particulier la Sonate, les Etudes d'exécution transcendante, etc., dont il fait ressortir toute la profondeur, le côté visionnaire... comme personne.

vinteix a écrit:

Spleen l'Ancien a écrit:

Arrau excelle quand il joue Chopin, Brahms, et n'a pas à rougir d'un Lazar Berman quand il s'attaque à Liszt

 
Loin de "ROUGIR" en effet ! (litote) Selon moi, c'est peut-être même le compositeur dans lequel il excelle le plus. Une vraie "Bénédiction dans la solitude" ! en particulier la Sonate, les Etudes d'exécution transcendante, etc., dont il fait ressortir toute la profondeur, le côté visionnaire... comme personne.

Tout à fait, « Bénédiction de Dieu dans la solitude » par Arrau c'est... divin, je connais pas encore ses études d'exécution transcendante.

je citais ce morceau comme une image : tout LISZT par Arrau apparaissant comme une "bénédiction de Dieu dans la solitude" ; mais de fait ce morceau (entre autres) est une merveille sous ses doigts

vinteix a écrit:

je citais ce morceau comme une image : tout LISZT par Arrau apparaissant comme une "bénédiction de Dieu dans la solitude" ; mais de fait ce morceau (entre autres) est une merveille sous ses doigts

En réalité je crois que j'ai utilisé cette formule – maladroite après coup – pour éviter les assauts des aficionados de Berman, Bolet, Brendel etc.
Il est vrai qu'Arrau sur Liszt, pour ce que je connais du moins, est intouchable.

Spleen l'Ancien a écrit:

gluckhand a écrit:

Je crois pouvoir dire,qu'on avait et qu'on a encore,je pense, pas jouer Beethoven comme ça.Tellement jouer sur les contrastes, et les oppositions,que c'en est parfois fatigant à la fin, vive Maria Grinberg ou d'autres.Je crois qu'Arrau a surpris ,à cette époque,tout le monde parmi les critiques, mais certains auditeurs ,aiment bien aussi,cette façon de jouer, fortement appuyée,pour ne pas dire plus .
Coller à son jeu, un pianiste se réinvente à chaque compositeur, je vois pas ce que tu veux dire.Certains ont un répertoire de prédilection, c'est sûr, mais on aborde pas chaque compositeur de la même manière?

Bon après c'est purement subjectif mais pour moi Arrau c'est ce vieux monsieur élégant et un peu désuet qui incarne la douceur, comme Samson François incarne le côté hanté/onirique de Ravel par exemple, les musiciens se réinventent certes, mais ils ont aussi leur sensibilité propre, ils se spécialisent.

Étrangement je n'ai jamais écouté les Variations Diabelli, peut-être parce qu'on m'a tellement vanté cette oeuvre que ça a fini par me rebuter, il faut absolument que je comble ce vide, merci de m'y faire penser.

Spleen l'Ancien a écrit:

vinteix a écrit:

je citais ce morceau comme une image : tout LISZT par Arrau apparaissant comme une "bénédiction de Dieu dans la solitude" ; mais de fait ce morceau (entre autres) est une merveille sous ses doigts

En réalité je crois que j'ai utilisé cette formule – maladroite après coup – pour éviter les assauts des aficionados de Berman, Bolet, Brendel etc.
Il est vrai qu'Arrau sur Liszt, pour ce que je connais du moins, est intouchable.

"intouchable", je ne sais pas, mais parmi les plus intéressants, c'est certain, faisant ressortir de ces pages une profondeur, une poésie et une émotion, avec une finesse de toucher, comme personne. Cela dit, BERMAN et BOLET sont aussi remarquables dans ce répertoire ! mais très différents, surtout Berman, beaucoup plus épique et vigoureux. Dommage qu'avec Arrau, on n'ait pas l'intégrale des "Années de pélerinage"

Spleen l'Ancien a écrit:

fomalhaut a écrit:

Spleen l'Ancien a écrit:

fomalhaut a écrit:

gluckhand a écrit:

Mon cher Spleen, je n'ai jamais dit  le contraire, je soulignais simplement que vivre 46 ans seulement, c'était aussi le signe d'une vie ,plutôt dissolue.Qu'il ait été cultivé ,admiré Baudelaire ou Huysmans,n'excuse pas tout non plus, mais comme tu dis, il a choisi,ce style de vie.On pourrait aussi faire un parallèle avec Boris Vian,mais je ne pense vraiment pas ,qu'il voyait le côté décadent de la musique de Ravel,au contraire, sûrement une grande admiration pour son oeuvre et je pense que les pianistes vont vers les oeuvres qui les attirent fortement et Gaspard de la nuit est un immense défi.Bon j'arrête là.

Il me semble avoir lu ou entendu dire que Samson François préférait la musique pour piano de Debussy à celle de Ravel et qu'il a du "batailler" avec son éditeur pour finalement enregistrer Debussy. N'est-il pas mort durant l'enregistrement d'une "intégrale" Debussy ?

fomalhaut

« j'ai entendu dire que », plutôt qu'un long discours cherche « Samson François Ravel Toccata » sur youtube et tu auras ta réponse.

Voilà voilà...

Pourquoi aller sur YT quand la pièce en question est dans ma discothèque ?
fomalhaut

Je parle ici d'un extrait de documentaire dans lequel Samson François explique très clairement que Ravel est son compositeur favori.  

Et bien, pourquoi ne pas tout simplement l'écrire ?
fomalhaut

C’est mon dieu pas croyable
Je me replonge dans le Liszt d’Arrau et ça sonne comme une évidence
Cette foutue sonate est une vraie tuerie sous ses doigts
La perfection selon moi