Jean Sibelius (1865-1957)

Est-ce que c'est facilement lisible par l'angliciste de base ?

bAlexb a écrit:

Est-ce que c'est facilement lisible par l'angliciste de base ?

Bonne question !
Si tu as déjà lu des biographies et textes musicaux écrits en anglais, c'est assez facilement accessible.

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

bAlexb a écrit:

Est-ce que c'est facilement lisible par l'angliciste de base ?

Bonne question !
Si tu as déjà lu des biographies et textes musicaux écrits en anglais, c'est assez facilement accessible.

fomalhaut

J'ai surtout pratiqué la littérature "universitaire" des historiens de l'art ; c'est souvent très "clinique", objectif disons, et ça me convient dans le sens où je pense que je serais fondamentalement incapable de lire une langue trop contournée, littéraire.

fomalhaut a écrit:

bAlexb a écrit:

Est-ce que c'est facilement lisible par l'angliciste de base ?

Bonne question !
Si tu as déjà lu des biographies et textes musicaux écrits en anglais, c'est assez facilement accessible.

fomalhaut

Comment tu le situes par rapport au Vignal ?

arnaud bellemontagne a écrit:

fomalhaut a écrit:

bAlexb a écrit:

Est-ce que c'est facilement lisible par l'angliciste de base ?

Bonne question !
Si tu as déjà lu des biographies et textes musicaux écrits en anglais, c'est assez facilement accessible.

fomalhaut

Comment tu le situes par rapport au Vignal ?

Il ne m'est pas possible de te répondre.

De Vignal, je ne connais qu'un "Jean Sibelius", publié en 1965 par Seghers dans la série "Musiciens de tous les temps" (190 pages, petit format). C'est le premier bouquin traitant de Sibelius que j'ai acheté et il m'avait alors beaucoup intéressé.
Je n'ai pas lu le "Jean Sibelius" du même Marc Vignal publié par Fayard en 2004 (1177 pages).
A titre indicatif, le Sibelius de Barnett, objet de mon message, ne comporte que 445 pages. Je présume que Vignal et Barnett ne boxent pas dans la même catégorie !

fomalhaut

Dans l'intéressante exposition sur Aalto au Trocadéro (cité de l'Architecture), on projette un film de 20 minutes sur la Finlande, qui fut tourné pour l'exposition universelle de New York de 1939. C'est Aalto qui avait construit le pavillon. Le film est projeté sans le son, mais le générique final indique une musique de Sibelius !

Je serais curieux de savoir ce que c'est (une composition originale tardive ou un arrangement ?) et si le compositeur a suivi le déroulment très évocateur du film (d'abord les forêts enneigées, puis la fonte des glaces, puis la métallurgie, puis la ville et les jeux d'été et enfin, abruptement, la guerre contre les russes).

Dans le pavillon finlandais, Sibelius avait dirigé l'Andante festivo (et ça avait été radiodiffusé – jamais vu passer la bande, d'ailleurs). Est-ce que ça servait aussi de bande au film, je ne puis dire.

En discographie, DavidLeMarrec a écrit:

Rien que le sentiment de pulsation, tu peux taper du pied quand tu écoutes du Schreker… pour la 7 de Sibelius, il faut vraiment avoir la partition sous les yeux et regarder d'abord ce qui se passe si tu veux y arriver.

Si je vois bien de quoi tu parles, il n'y a pas que dans la 7; c'est même une marque de fabrique chez Sibelius. Cette façon de ne pas écrire sur les temps. Par exemple un 9/8 avec noire, croche liée à la noire suivante etc... le tout avec des tuilages entre les cordes qui vont nous faire ça mais pas en même temps. Et même dans l'écriture "verticale" ces accords chez les cuivres qui vont tomber une croche ou une double-croche après le temps. La 4è, la 5è je ne dirais pas que ce n'est que cela car la pulsation est également très présente chez lui (par exemple dans les scherzos ou dans ces frémissements tremolos motoriques également caractéristiques de son écriture) mais c'est tout de même récurrent.

Après oui c'est peut-être plus remarquable dans la 7 en raison de la structure en un mouvement (quoique l'on peut quand même y compartimenter les différents épisodes) qui donne cette impression que l'ensemble de la pièce fonctionne ainsi. Mais en soi, il est allé aussi loin dans l'utilisation de ce procédé dans des œuvres précédentes comme celles que j'ai citées. Que dire des Océanides où c'est encore plus marquant que dans la 7; c'est le principe même de ce qui donne à l'œuvre tout son mouvement intérieur et sa fluctuation. (Pour moi un des plus hauts chefs d'œuvre de Sibelius).

À l'inverse, la première chose qui m'a sauté aux yeux quand j'ai ouvert seulement récemment pour la première fois la partition de Tapiola, c'est que tout est revenu sur le temps. La lisibilité de cette partition - par ailleurs non modulante - est incroyable en terme d'écoute intérieure.

Iskender a écrit:

Si je vois bien de quoi tu parles, il n'y a pas que dans la 7; c'est même une marque de fabrique chez Sibelius. Cette façon de ne pas écrire sur les temps. Par exemple un 9/8 avec noire, croche liée à la noire suivante etc... le tout avec des tuilages entre les cordes qui vont nous faire ça mais pas en même temps. Et même dans l'écriture "verticale" ces accords chez les cuivres qui vont tomber une croche ou une double-croche après le temps.

Exactement ! Même dans la 2 il y a des trucs comme ça. Mais la 7, c'est vraiment à un degré assez impressionnant, et ça se répand aussi dans l'orchestration, par moment comme des lambeaux qui se succèdent.

Citation :

À l'inverse, la première chose qui m'a sauté aux yeux quand j'ai ouvert seulement récemment pour la première fois la partition de Tapiola, c'est que tout est revenu sur le temps. La lisibilité de cette partition - par ailleurs non modulante - est incroyable en terme d'écoute intérieure.

(Oui, c'est un peu plat Tapiola. )

DavidLeMarrec a écrit:

Dans le pavillon finlandais, Sibelius avait dirigé l'Andante festivo (et ça avait été radiodiffusé – jamais vu passer la bande, d'ailleurs). Est-ce que ça servait aussi de bande au film, je ne puis dire.

Pour info, j'ai acheté en 1981 (il y a 40 ans !) le LP World Record Club SH207 qui comporte l'enregistrement de l'Andante Festivo interprété par l'Orchestre de la Radio Finlandaise dirigé par Sibelius. Sur ce LP, se trouvent également En Saga dirigé par Beecham (7 juillet 1939) et le concerto pour violon interprété par Heifetz, dirigé par le même Beecham (26 novembre 1935).
J'ignore si cet Andante Festivo a fait l'objet d'autre éditions, notamment en CD. Quelqu'un en sait-il davantage ?

fomalhaut

Il se trouve sur le CD2 du coffret Historic Recordings And Rarities 1928-1945

L'enregistrement de l'Andante festivo par Sibelius, je l'avais acheté en CD dans ce disque-là (revendu depuis):
https://www.discogs.com/fr/Various-Music-Of-Jean-Sibelius/release/17025198
où il est précédé d'un enregistrement de Sibelius qui parle (je crois) de sa maison d'Ainola et de la place jouée par la nature dans son inspiration (enfin, de toute manière c'est en suomi...) et suivi d'une compilation assez dépareillée de morceaux inégalement connus issus du catalogue Finlandia (plutôt des enregistrements des années 60-70.)

Mais effectivement, cette gravure de l'Andante festivo a aussi été reprise dans le coffret Warner mentionné par Bruno.

Bruno Luong a écrit:

Il se trouve sur le CD2 du coffret Historic Recordings And Rarities 1928-1945

Merci, cela m'avait échappé.
je rechigne toutefois à acheter ce pavé, il me semble déjà posséder les enregistrements symphoniques qui m'intéressent.

fomalhaut

Et du coup, comment dirige Sibelius ? Bien ? Mal ? Plutôt Kajanus ou plutôt Karajan ?

DavidLeMarrec a écrit:

Et du coup, comment dirige Sibelius ?  Bien ?  Mal ?  Plutôt Kajanus ou plutôt Karajan ?  

Pour autant qu'il m'en souvienne, c'est du Karajanus.

fomalhaut

Ödlan (Le Lézard) opus 8

Musique de scène pour cordes de 1909 (donc plutôt contemporaine des opus 50 à 60) parfois très déroutante, voire désertique, qui mériterait d'être un peu plus connue.
Un passage semble tout droit sorti du III de Parsifal, tandis que d'autres préfigurent Tapiola, voire Psycho.

On trouve ça chez Naxos, par Segerstam.
On trouve aussi chez BIS une version de chambre pour sextuor à cordes, beaucoup plus rapide. (17 minutes contre presque 26!)

Une autre pépite: la musique de scène Jedermann, inégale, contient un Largo de 13 minutes (version Segerstam, mais moins de 10 chez Vänskä) extraordinaire, quasiment que pour cordes. (numéro 11, piste 12 du disque)

Une des pages les plus modernes de Sibelius, injustement méconnue.
Bien sûr ce n'est pas dense, c'est une musique de scène, mais cette séquence-là est vraiment unique.

Toute la musique de scène de Jedermann est une splendeur, je trouve. Effectivement, Largo saisissant.

Oui, je suis agréablement surpris par cette 2è écoute.

Comme quoi il faut tout explorer, et plutôt deux fois qu'une.

2è Largo: un peu moins riche, mais toujours assez étonnant et me faisant penser là encore à Herrmann par ses balancements lancinants d'accords aux cordes et ses répétitions.

En fait, tout est superbe à partir du 1er largo. (soit les 3/4 de la partition)

J'écoute moi aussi ce Jedermann/Jokamies/Everyman, et c'est une magnifique surprise ! Jusqu'au fameux Largo XI (car il y en a 2 autres avant, les numéros I et II), rien de particulièrement exceptionnel. Mais le XI et le XIII, du Sibelius dénudé, beaucoup de silences, je vois la parenté avec Ödlan, c'est assez angoissant et audacieux. Et l'adagio avec orgue du XIII est absolument charmant, tandis que le Lento suspendu avec les cloches est une sorte de Rachmaninov retenu (ou de conclusion de la Nuit sur le Mont Chauve en plus diffuse... J'ai une autre partition en tête mais elle ne me revient pas pour le moment), on dirait une autre version de Saturn (Holst) !

Pour les Océanides, cela aura été la première pièce de Sibelius dont je sois tombé amoureux. Du coup, parmi les nombreuses versions que tu as écoutées (chef différent, ou mouture différente), aurais-tu des recommandations ?