Krzyzstof PENDERECKI

Je pense que c’est toujours un moment important que la découverte d’une oeuvre ou d’un compositeur, et en ce moment je découvre celles de Krzysztof Penderecki.(Pologne 1933)
Je n’ai rien trouvé sur lui dans le forum alors …

Il s’agit de la « Passion selon St Luc » (1965-66) et de la Symphonie n°7 « Seven Gates of Jerusalem » (1996)
Deux œuvres liturgiques que j’ai trouvées magnifiques.

-La passion est presque entièrement atonale. C’est très contrasté, ça passe du chuchotement à l’explosion des chœurs avec une dynamique impressionnante. C’est chanté en Latin

-la Symphonie n°7 est de facture plus classique et sans doute plus accessible. Toujours ces chœurs imposants et les percussions très présentes. C’est également chanté en Latin

-J’ai par contre eu beaucoup de mal avec son oeuvre « Thrène à la mémoire des victimes d’Hiroshima » (1959) qui l’a pourtant rendu célèbre.

-J’aimerais bien avoir d’autres avis sur ce compositeur et ses œuvres.

On en a bien sûr parlé à droite à gauche mais pas de sujet consacré il est vrai.

C'est un des mes compositeurs favoris contemporains, j'aime aussi bien sa première que sa deuxième période. (bien qu'il ait tendance à se répéter dans celle-ci je trouve)

Au début de sa carrière entre 1958 et 1976 grosso modo, il fait partie de l'avant-garde musicale de l'époque, quoique dans un versant très différent des Boulez, Stockhausen, Xenakis...
Il est dans une optique plus sensuelle et plus directement sensible de la musique.
Parfois proche du Ligeti de l'époque (Ramifications, Atmosphères, Requiem...), il utilise à l'image de celui-ci des nouvelles techniques, comme l'ultra-divisions de l'orchestre et en particulier des cordes, avec les Thrènes pour les victimes d'Hiroshima, oeuvre violente et stridente s'il en est, mais néanmoins empreinte d'une grande beauté, ou encore Anaklasis.
Ses autres oeuvres marquantes de cette époque sont les 2 De Natura Sonoris, la Passion selon saint Luc, Polymorphia, la 1ère symphonie... et surtout son opéra Les Diables de Loudun, absolument démentiel; jamais joué... il y en a un enregistrement, difficilement trouvable je crois.
Les 2 quatuors, oeuvres d'effets, semblent plus expérimentales, n'ont pas la force "physique" des oeuvres orchestrales et chorales.

1974 marque un tournant avec la dé-radicalisation de sa musique avec le Songe de Jacob (utilisé par Kubrick dans Shining), qui semble à mi-chemin entre ses 2 périodes créatrices.
Les lignes mélodiques sont plus claires, on entend distinctement certaines harmonies...
Quoiqu'il en soit ça reste une oeuvre très angoissée et très réussie, même une de mes préférées de son auteur.

La 2è période sera sous le signe d'un post-romantisme influencé par Mahler et surtout Chostakovitch.
Son style est très reconnaissable mais n'a il me semble aucun point commun avec celui de la 1ère période.
Son chef d'oeuvre de cette période est peut-être le Requiem polonais, absolument bouleversant.
Il y a également un beau concerto pour alto, le superbe 2è concerto pour violon, et des symphonies à la pelle.
De très belles choses donc, mais tout de même un manque de renouvellement assez criant au fur et à mesure, ce qui fait que je suis loin d'être au courant de toutes ses oeuvres.

Le disque par lequel j'ai commencé, disque-référence me semble-t-il, qui ne comporte que des oeuvres de la 1ère période, ainsi que le Songe de Jacob, enregistrements dirigés par Penderecki:



Non non ça n'est pas la BO de Matrix 5, qui d'ailleurs n'existe pas.
Ca se trouve pour rien du tout sur Amazon.

Sinon, Antoni Wit a gravé une grande partie de ses oeuvres chez Naxos, je vous le recommande.

Si ça vous intéresse il y a un DVD pour les 7 portes de Jerusalem, qui comporte des commentaires de Penderecki sur sa partition, ainsi qu'un documentaire sur sa vie et sa carrière.

Xavier a écrit:

Sinon, Antoni Wit a gravé une grande partie de ses oeuvres chez Naxos, je vous le recommande.

Ce sont effectivement ces versions que j'ai pour la Passion et la Symphonie 7.
Elles sont excellentes.

J'ai commencé avec le même disque que Xavier lorsque j'avais 15-16 ans et c'est le seul disque que j'ai de lui. j'ai pris une claque en entendant la première fois les Thrènes au point où j'ai même sonorisé ma seule et unique performance artistique avec cette musique.

J'ai vu le maître au festival Présences de l'année dernière et plusieurs de ses concerts. Et en live, la musique du compositeur est encore plus impressionnante.

Penderecki est peut-être le compositeur post-sériel le plus sensationnel, le plus époustouflant, le plus émouvant qu'il soit.

Et il a révolutionné la musique en systématisant les clusters, les col legni et autres effets exotiques. Tous les compositeurs de film actuellement, notamment Young, peuvent se réclamer de lui.

Citation :

Penderecki est peut-être le compositeur post-sériel le plus sensationnel, le plus époustouflant, le plus émouvant

et il a eu le bon goût de retomber depuis dans un néo-classicisme quasi insignifiant

sud273 a écrit:

Citation :

Penderecki est peut-être le compositeur post-sériel le plus sensationnel, le plus époustouflant, le plus émouvant

et il a eu le bon goût de retomber depuis dans un néo-classicisme quasi insignifiant

néo-romantisme non ?

YuHirà a écrit:

Penderecki est peut-être le compositeur post-sériel le plus sensationnel, le plus époustouflant, le plus émouvant qu'il soit.

Je vois pas trop ce que tu veux dire par post-sériel, je dirais plutôt anti-sériel.

Citation :

Je vois pas trop ce que tu veux dire par post-sériel, je dirais plutôt anti-sériel.

Non non je crois bien que c'est un post-sériel. A moins que je ne me trompe, les musicologues nomment ainsi toute la génération des compositeurs des années 50-60. Ceux qui en gros ont radicalisé le système à un tel point que plus aucun repère n'existe: aucune série, aucune tonalité, aucune modalité, tout est texture, dissonnance, sonorité. Dans les post-sériels, il y aurait Penderecki et Ligeti par exemple.

En fait pour moi les compositeurs post-sériels ont rendu à la musique dissonnante son caractère "esthéSique" (avec un S) alors que le sérialisme était plutôt intellectualiste.

Ils seraient aussi les premiers à mélanger tous les langages, peut-être parce qu'ils auraient fini par entrevoir les limites du sérialisme intégral. Penderecki, dans une oeuvre dont j'ai oublié le nom (!!!!) achève ainsi une musique extrêmement dissonnante par un accord de do majeur, expression évidente de la banalité, venu de je ne sais d'où.

En tout cas c'est ce que disait un livre que j'avais lu sur la post-modernité, mais d'autres sources semblent dire autre chose. Le terme recouvre peut-être plusieurs réalités.
D'ailleurs sur Wikipédia, en musique contemporaine, on ne classe ni Penderecki ni Ligeti. On se borne à dire que Ligeti a influencé l'école spectrale... mais dans ce cas si Penderecki et Ligeti ne sont pas spectraux, ni postmodernes, ni répétitifs? Ils sont forcément post-sériels!

Post-sériels voudrait dire pour moi qu'ils sont les enfants du sérialisme... bref le contraire de la réalité. M'enfin on s'en fiche.

Citation :

Post-sériels voudrait dire pour moi qu'ils sont les enfants du sérialisme... bref le contraire de la réalité. M'enfin on s'en fiche.

Bah si... parce que j'ai écrit des articles où j'utilise le mot dans l'acception susmentionnée.

Le langage de Penderecki et de Ligeti, c'est lequel alors? La simple atonalité? Mais cette musique extrêmement dissonnante ce n'est pas une continuité du sérialisme, d'un certain point de vue, même si on n'utilise pas du tout la technique du sérialisme intégral?

Bah non, c'est plutôt l'inverse.

A ce moment-là on peut dire que c'est la continuité du chromatisme wagnérien et c'est du post-romantisme...

Et ben... je ne sais plus quoi dire alors... Cela veut dire que Ligeti et Penderecki sont entre les deux alors. Ni post-sériels ni post-modernes.

Enin zut, tu viens de démolir ma vision de la musique contemporaine.

Bah, ce ne sont que des mots...

Mais Penderecki a néanmoins fait dans le sérialisme à ses débuts: Aus den Psalmen Davids par exemple, si j'ai bonne mémoire.

Ces termes "post-" sont toujours des fourre-tout un peu pratiques mais pas très précis.

A vue de nez, post-sériel, ça veut dire héritier du sérialisme mais pas exactement sériel.

Mais... ça veut dire quoi au juste ? Sérialistes repentis (Penderecki), sérialistes mais pas trop (le dernier Boulez), sérialistes non dodécaphoniques (Nørgård), ceux qui ont dépassé le sérialisme (Mantovani)... ?

Bref, il faudrait relever une acception précise et s'y tenir, mais le terme est au départ franchement obscur.

Pour en revenir aux oeuvres de Penderecki et en particulier à "Thrène" qui a marquée certains d'entre vous, je dois dire quà ma première écoute (la seule en fait) je ne l'ai pas vraiment appréciée, et en même temps j'ai bien senti qu'il y avait quelque chose qui m'attirait, que je ne saurais expliquer!

Je pense qu'une nouvelle écoute s'impose: je vais réemprunter ce CD.

Tu nous diras!

En même temps il ne faut pas se focaliser sur les Thrènes, il y a d'autres pièces aussi intéressantes, Anaklasis par exemple, je trouve ça tout aussi foudroyant.
Et toujours sur ce disque EMI dirigé par Penderecki, le Capriccio pour violon et orchestre, c'est un espèce de concerto délirant, le violoniste fait des trucs pas possibles avec son instrument, mais c'est toujours intégré à un vrai discours musical, c'est assez épatant je trouve.

Tout ça est violent, très dissonant, et pourtant j'y trouve une vraie jouissance musicale et même purement auditive.

Je viens de réécouter Canticum Canticorum Salomonis, et il y a encore des sonorités assez inouïes et une utilisation tout à fait originale de la voix. (c'est une oeuvre pour choeur et orchestre mais pas du tout dans le registre "monumental" de la Passion ou du Requiem polonais)
C'est tantôt beau, tantôt "glauque", mais ça ne tient pas tout à fait la longueur pour le coup.

Citation :

Je viens de réécouter Canticum Canticorum Salomonis, et il y a encore des sonorités assez inouïes et une utilisation tout à fait originale de la voix. (c'est une oeuvre pour choeur et orchestre mais pas du tout dans le registre "monumental" de la Passion ou du Requiem polonais)
C'est tantôt beau, tantôt "glauque", mais ça ne tient pas tout à fait la longueur pour le coup.

l'un des rares trucs que je n'aime pas chez lui.

Il y a aussi The Dream Of jacob qui est sublime... Cela monte progressivement jusqu'à la dissonnance totale. Sublime.

Aprés 2 pages de commentaires, je n'ai pas lu beaucoup sur la discographie de la "Passion selon St-Luc". J'en ai un enregistrement (très vieux) de 1967 Harmonia Mundi par le Kölner Rundfunk Synfonie-Orchester. Cela doit être le tout premier... Qui le connaît et pourrait en dire plus?

felyrops a écrit:

Aprés 2 pages de commentaires, je n'ai pas lu beaucoup sur la discographie de la "Passion selon St-Luc". J'en ai un enregistrement (très vieux) de 1967 Harmonia Mundi par le Kölner Rundfunk Synfonie-Orchester. Cela doit être le tout premier... Qui le connaît et pourrait en dire plus?

J'ai écouté trois versions:
Soustrot, Penderecki et Wit. Celle que je préfère c'est celle de Penderecki, sortie chez Argo avec des Polonais. Les chœurs sont de très grande qualité et la prise de son est mieux gérée que dans la Naxos-Wit. Tout est bon dans cette version.

Ta version de 1967, c'est qui qui la dirige ? Ca date de l'époque de la création ça.

J'ai,pour la Passion la version de Wit / Naxos et je la trouve très bien, Orchestre, choeurs, solistes, et très bien enregistrée.
Mais je n'ai pas de point de comparaison

Rubato a écrit:

J'ai,pour la Passion la version de Wit / Naxos et je la trouve très bien, Orchestre, choeurs, solistes, et très bien enregistrée.
Mais je n'ai pas de point de comparaison

C'est vrai que c'est néanmoins très bon. Tout ce qu'a fait Wit chez Naxos en Penderecki c'est de la très grande qualité. … et sa version de la Passion est trois fois moins cher que la Penderecki, donc c'est toujours une bonne affaire. Loin de moi la volonté de dénigrer aussi Wit.
Mais je préfère quand même la version de Penderecki.

La version 1967 (avec Edison d'or) est dirigée par Henryk Czyz. Solistes: Stefania Woytowicz, Andzej Hiolski, Bernard Ladysz, le Tölzer Knabenchor et le Kölner Rundfunkchor. Il s'agit en effet de la création, le livret dit que l'oeuvre a été commandée par le Westdeutsche Rundfunk de Cologne, et que Penderecki l'a composée entre 1963 et 1966.

C'est celle des éditions Polskie Nagrania ?

EDIT: Ah ben non, c'est Harmonia Mundi !

J'ai réécouté ce CD plusieurs fois, et ça commence à me parler!
de natura Sonoris 1&2
Capricio le violon!!!
The dream of Jacob
Pour les autres oeuvres de ce CD, je ne désespère pas

Message provenant du sujet: découvertes du mois de février 2007:

kougelhof 1er a écrit:

Zoilreb a écrit:

Acheté ça il y a quelques heures:



et c'est très très bon ! … à la première écoute, c'est bien supérieur à la version de l'autre (Kord):

Merci ! Elle est de quel style cette symphonie ? Néo-classique ? Post-romantique ? "Impressionniste" ? Contemporaine ? Je ne connais pas Penderecki, mais je désire en acheter !

Je dirais, néo-romantique, mais mâtiné d'effets modernes divers (glissandis, sifflements, etc.). Il a mis de la symbolique aussi (7 mouvements, un des mouvements commence par des répétitions d'un groupe de 7 notes).
C'est écrit pour orchestre, chœur et soliste, ainsi qu'un narrateur et ceux-ci praticipent tout du long, sauf dans le 3ème mvt. (a cappella).

Je conseille ce disque à ceux qui voudraient avoir une idée de la période néo-romantique de Penderecki. En plus c'est pas cher.

Grande nouvelle!

Le chef d'oeuvre opératique de Penderecki, les Diables de Loudun, n'était plus disponible depuis un moment.

Une sortie DVD est annoncée pour avril!

Penderecki – DIE TEUFEL VON LOUDUN ~ Tatiana Troyanos, Hans Sotin, Andrzej Hiolski, Bernhard Ladysz, Rolf Mamero, Heinz Blankenburg, Cvetka Ahlin, Ursula Boese, Ernst Wiemann; Rolf Liebermann; Marek Janowski, Hamburg State Opera, 1969 (ArtHaus)

Tu as déjà écouté ?

Xavier a écrit:

Grande nouvelle!

Le chef d'oeuvre opératique de Penderecki, les Diables de Loudun, n'était plus disponible depuis un moment.

Une sortie DVD est annoncée pour avril!

Penderecki – DIE TEUFEL VON LOUDUN ~ Tatiana Troyanos, Hans Sotin, Andrzej Hiolski, Bernhard Ladysz, Rolf Mamero, Heinz Blankenburg, Cvetka Ahlin, Ursula Boese, Ernst Wiemann; Rolf Liebermann; Marek Janowski, Hamburg State Opera, 1969 (ArtHaus)

ça c'est une bonne nouvelle
J'ai fait des recherches pour le CD sans résultat

Zoilreb a écrit:

Tu as déjà écouté ?

Oui, la version CD, trouvée en médiathèque.

Plus d'infos sur ce DVD à venir: http://www.a-film.nl/dvd.php?id=00015082

Les diables c'est Penderecki aride, ceux qui ne connaissent que le néo-romantique risquent de ne pas s'en remettre... mais c'est peut-être plus abordable avedc l'image

C'est vrai, c'est un peu mon cas, mais je pense que je vais tenter "l'expérience"
J'attendrai quand même d'avoir quelques commentaires aprés la sortie du DVD

sud273 a écrit:

Les diables c'est Penderecki aride

Je ne trouve pas tant que ça.
Il y a des passages arides oui, mais dans l'ensemble c'est suffisamment prenant et expressif, assez dans la veine de la Passion.

Bonjour chers amis ! Je voudrais acheter une oeuvre sacrée de Penderecki. Merci !

Tout dépend si tu accroches plus au Penderecki 1ère période ou au Penderecki 2è période.

En tout cas l'une des oeuvres les plus belles et les plus accessibles est sans conteste le Requiem polonais.

Xavier a écrit:

Tout dépend si tu accroches plus au Penderecki 1ère période ou au Penderecki 2è période.

En tout cas l'une des oeuvres les plus belles et les plus accessibles est sans conteste le Requiem polonais.

Ok ! J'ai un petit extrait de ce Requiem, le Lacrimosa et cela me plait !

Tu peux essayer sa Symphonie n°7 seven gates of Jerusalem
C'est chanté en latin, avec un sprechgesang magnifique en Hébreux.
C'est une oeuvre récente de Penderecki (1996), et elle est assez accessible.

Il y a une excellente version par Wit, chez Naxos.

Je suis membre d'une médiathèque depuis aujourd'hui et j'ai notamment emprunté le Requiem Polonais de Penderecki ! La 1ère partie, le 1er CD ne me plait pas trop, par contre le 2ème qui démarre avec le Lacrimosa me convient mieux. Le Lacrimosa est peut-être le passage que je préfère de ce Requiem. J'ai écouté l'oeuvre en entier. C'est particulier. Les interprètes sont : le Choeur du "Bayerischen Rundfunk", l'Orchestre Symphonique et le Choeur de la NDR Hamburg, la Soprano Ingrid Haubold, la Mezzosoprano Grazyna Winogrodska, le Tenor Zachos Terzakis, la Bass Malcolm Smith, le tout dirigé en public aux "Muzikfestwochen" de Luzerne par Krzysztof PENDERECKI lui-même. Je préfère l'extrait du Requiem Polonais, le "Lacrimosa", interprété par Barbara Hendricks, l'Eric Ericson's Chamber Choir et le Swedish Radio Symphony Orchestra dirigé par Eric Ericson. Cet extrait figure sur le CD que je possède : Chants Sacrés, Barbara Hendricks, Eric Ericson. Pour conclure ce Requiem de Penderecki recèle des sonorités particulières pour moi, des cuivres très présents, beaucoup de percussions, c'est "spécial" mais encore accessible.

C'est vrai que la première écoute peut dérouter
Mais il faut y revenir.
J'ai écouté le requiem il y a 2 jours et finalement je trouve que sa symphonie n°7 est plus accessible . Mais j'aime bien les deux.
Ne te décourage pas.

Je viens de recevoir un bon Alapage de 8 euros.
Ainsi le DVD des Diables de Loudun ne me reviendra qu'à 19 euros à sa sortie le 12 avril.

Xavier a écrit:

Je viens de recevoir un bon Alapage de 8 euros.
Ainsi le DVD des Diables de Loudun ne me reviendra qu'à 19 euros à sa sortie le 12 avril.

Oh, je n'étais pas au courant de cette sortie! Je ne m'attendais tellement pas que cet opéra sorte en DVD que je croirai presque à un poisson d'avril en retard..
Il est sorti ici!

ouille, tu t'es préparé? à mon avis pas vraiment ton truc...

T'as dû zapper la page 2!

Xavier a écrit:

Je viens de recevoir un bon Alapage de 8 euros.
Ainsi le DVD des Diables de Loudun ne me reviendra qu'à 19 euros à sa sortie le 12 avril.

S'il arrive un jour…

avec l'image c'est pas du jeu! il n'y a pas déjà un film? Parker? Ah non, Ken Russel, of course avec des décors tout en brique blanches...

Zoilreb a écrit:

Xavier a écrit:

Je viens de recevoir un bon Alapage de 8 euros.
Ainsi le DVD des Diables de Loudun ne me reviendra qu'à 19 euros à sa sortie le 12 avril.

S'il arrive un jour…

Oh non tu vas pas recommencer!

D'ailleurs j'ai noté que tous les DVD Arthaus (simples) se trouvaient actuellement à 27 euros chez Alapage, soit nettement moins cher qu'ailleurs.

sud273 a écrit:

avec l'image c'est pas du jeu! il n'y a pas déjà un film? Parker?

Mais c'est un film justement. (1969)

Parker c'est quoi?

A voir ce qui est dispo, j'ai un peu peur avec l'image, justement. J'espère que c'est suffisemment sobre Typiquement le genre d'opera pour lequel la mise en scène peut tout gâcher/rendre ridicule. Finalement, je crois que je vais attendre les commentaires de Xavier (voir mendier quelques captures d'écran )