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 Lieder de Schubert

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Rubato
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 7 Mar 2019 - 8:22

CD 16 du coffret Hyperion - septembre à novembre 1816

Spoiler:
 
Spoiler:
 

Personnellement, et de façon globale, je dirais que le volume précédent était plus beau, avec une concentration de très beaux Lieder (vol.15).
Ceci dit, c'est toujours du Schubert... Smile

Pour l'interprétation, c'est toujours du bon niveau et l'on retrouve ceux que l'on a rencontrés précédemment.

Je retiendrai personnellement, Thomas Hampson - Ann Murray - Christopher Maltman - Sarah Walker - Stephen Varcoe

Une sélection de Lieder:

-Abschied D475 - Ann Murray (sur un rythme très lent: j'aime beaucoup)
-Rückweg D476 - Ann Murray (un rythme un peu plus enlevé: ce volume commence de très belle façon)
-Lied eines Schiffers an die Dioskuren D360 - Thomas Hampson
-Der Wanderer D489/D493 - Christopher Maltman
-Der Geistertanz D494 - The London Schubert Chorale (sympathique Lied chanté a capella Smile )
-Abendlied der Fürstin D495 - Sarah Walker (avec ce changement de rythme inattendu sur les deux derniers vers de la troisième strophe: tonnerre et éclairs !):
"Doch plötzlich ihn der Donner weckt,
Und Blitze zischen drein."

-Klage um Ali Bey D496a - Lucia Popp
-Wiegenlied D498 - Sarah Walker
-Am Bach im Frühling D361 - Stephen Varcoe

Smile à suivre...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyVen 8 Mar 2019 - 0:44

La berceuse de Claudius (à un enfant mort, on le découvre à la deuxième strophe…) est absolument délicieuse, la plus belle des trois ou quatre qu'ait écrit Schubert.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyVen 8 Mar 2019 - 7:41

Oui, le Wiegenlied D498, effectivement très beau. J'aime beaucoup ce genre de Lieder chez Schubert. drunken

C'est "simple", mais très touchant.

Schlafe in dem süßen Grabe,
Noch beschützt dich deiner Mutter Arm,
Alle Wünsche, alle Habe
Faßt sie lieben, alle liebwarm.


Dernière édition par Rubato le Ven 8 Mar 2019 - 13:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyVen 8 Mar 2019 - 9:32

Rubato a écrit:
Die schöne Müllerin

Robert Murray: ténor
Andrew West: piano

Lieder de Schubert - Page 9 50601914

J'ai bien aimé cette version de Murray & West.
Avec sa voix, Murray est très bien dans le rôle du jeune meunier; un côté "rafraîchissant". Smile

J'ai réécouté cette version, bien interprétée, mais cette fois j'ai quand même trouvé que ça manquait un peu d'intensité dramatique, d'émotions; il y a aussi une très légère acidité dans la voix de Robert Murray. Il y a en fait un manque d'expressivité, ça reste trop "léger" vers la fin (amha).

Le piano de Andrew West est un Steinway.

Mon Lied préféré du cycle: Die Liebe Farbe. I love you
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMer 13 Mar 2019 - 13:31

Pour changer un peu, j'ai pioché dans le coffret de l'intégrale NAXOS.

CD5
Spoiler:
 
Spoiler:
 

Pas de classement chronologique ici, mais thématique ou par auteurs:
Par exemple, 3 volumes pour Goethe, 4 volumes pour Schiller...

Ce qui donne un très beau programme pour ce "Goethe vol.2"

La soprano Ruth Ziesak interprète 23 Lieder sur 24, dont deux en duo avec Christian Elsner (plages 7 & 14 - voir spoiler).

J'ai trouvé Christian Elsner, (dont je n'avais pas aimé sa "belle Meunière" de cette même intégrale), bien meilleur ici, dans les deux Lieder en duo avec Ruth Ziesak,
et dans An Mignon D161.

Au final, très bonne interprétation pour ce volume, et Ruth Ziesak a un beau timbre de voix.


Dernière édition par Rubato le Mer 13 Mar 2019 - 13:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMer 13 Mar 2019 - 13:35

Ziesak est merveilleuse, même. Et la sélection très, très belle. Very Happy
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 14 Mar 2019 - 8:06

NAXOS CD8

Schiller Lieder vol. 2

Spoiler:
 
Spoiler:
 

Encore un très beau programme ici avec ces poèmes de Schiller (quatre volumes lui sont consacrés dans cette intégrale).

Das Mädchen Klage - An Emma - Ritter Toggenburg - Hoffnung (les deux moutures), Der Pilgrim - Gruppe aus dem Tartarus...
...et je pourrais en rajouter un bon nombre.

Belle interprétation ici aussi avec la mezzo Regina Jakob, et bien sûr Ulrich Einsenlohr au piano; il accompagne la grande majorité des Lieder de cette intégrale, et parfois au pianoforte.

En écoutant je me disais qu'il me serait difficile de conseiller une intégrale (Naxos / Hyperion) plus que l'autre, autant chacune d'entre elles a ses atouts, aussi bien en tenant compte des interprétations, que de la présentation chronologique (Hyperion) ou thématique/auteurs (Naxos).

On y trouve son bonheur dans les deux Smile ...et de petites déceptions dans les deux aussi.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 14 Mar 2019 - 8:57

Rubato a écrit:
NAXOS CD8

Schiller Lieder vol. 2

Spoiler:
 
Spoiler:
 

Encore un très beau programme ici avec ces poèmes de Schiller (quatre volumes lui sont consacrés dans cette intégrale).

Das Mädchen Klage - An Emma - Ritter Toggenburg - Hoffnung (les deux moutures), Der Pilgrim - Gruppe aus dem Tartarus...
...et je pourrais en rajouter un bon nombre.

Belle interprétation ici aussi avec la mezzo Regina Jakob, et bien sûr Ulrich Einsenlohr au piano; il accompagne la grande majorité des Lieder de cette intégrale, et parfois au pianoforte.

En écoutant je me disais qu'il me serait difficile de conseiller une intégrale (Naxos / Hyperion) plus que l'autre, autant chacune d'entre elles a ses atouts, aussi bien en tenant compte des interprétations, que de la présentation chronologique (Hyperion) ou thématique/auteurs (Naxos).

On y trouve son bonheur dans les deux Smile ...et de petites déceptions dans les deux aussi.

Ah oui, Eisenlohr est un remarquable accompagnateur. Si on n'acquiert par l'intégrale pour les 3 grands cycles (mais pourquoi faire une chose pareille ?), l'avantage est pour moi légèrement à Naxos. Les groupements par poètes sont bien plus intéressants (le groupement chronologique rend les premiers volumes structurellement moins digestes), comme des récitals thématiques, et globalement, on dispose de vrais spécialistes là où Hyperion propose des vedettes qui sont par ailleurs de très bons liedersänger, mais qui n'ont pas le même degré d'expertise (et puis ils sont pour la plupart britanniques, là où on a de vrais allemands chez Naxos).

Cela dit, les deux intégrales valent vraiment le détour, ce ne sont pas des objets bâtis pour vendre une boîte, mais vraiment un projet où chaque disque en lui-même est abouti et soigné bien à fond.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 14 Mar 2019 - 9:08

DavidLeMarrec a écrit:


Ah oui, Eisenlohr est un remarquable accompagnateur. Si on n'acquiert par l'intégrale pour les 3 grands cycles (mais pourquoi faire une chose pareille ?), l'avantage est pour moi légèrement à Naxos. Les groupements par poètes sont bien plus intéressants (le groupement chronologique rend les premiers volumes structurellement moins digestes), comme des récitals thématiques, et globalement, on dispose de vrais spécialistes là où Hyperion propose des vedettes qui sont par ailleurs de très bons liedersänger, mais qui n'ont pas le même degré d'expertise (et puis ils sont pour la plupart britanniques, là où on a de vrais allemands chez Naxos).

Cela dit, les deux intégrales valent vraiment le détour, ce ne sont pas des objets bâtis pour vendre une boîte, mais vraiment un projet où chaque disque en lui-même est abouti et soigné bien à fond.

Oui, c'est un peu la réflexion que je me faisais en écoutant ces volumes Naxos, et sur ce point je suis d'accord avec toi.
Cela faisait un moment que je n'avais pas ouvert ce coffret, et là, j'ai vraiment apprécié. Smile
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 14 Mar 2019 - 9:13

Le seul truc, c'est qu'il ne faut pas commencer par la Meunière d'Elsner ! affraid

hehe
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 14 Mar 2019 - 9:19

DavidLeMarrec a écrit:
Le seul truc, c'est qu'il ne faut pas commencer par la Meunière d'Elsner ! affraid

hehe

Oui, et justement, c'est le premier CD du coffret ! hehe
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 14 Mar 2019 - 10:02

Je crois que je n'arriverai jamais à m'expliquer :

1) comment ils ont eu l'idée de proposer un cycle aussi délicat et élégant à un chanteur qui a toujours eu ce timbre très blanc et poussé ;

2) comment ils ne se sont pas dit, en écoutant les bandes « ça passera pas, les gens vont écouter ça avant d'acheter le coffret et s'enfuir en courant ».
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 14 Mar 2019 - 10:13

C'est curieux, parcequ' Elsner chante d'autres Lieder par la suite et ça "passe" beaucoup mieux, comme je le disais après l'écoute du vol.2 de Goethe.

En effet mettre le plus mauvais volume en début du coffret! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 17 Mar 2019 - 9:31

NAXOS CD6
Goethe-Lieder Vol. 3

Spoiler:
 
Spoiler:
 

Malgré le beau programme, je suis moins emballé par ce volume; sans doute à cause du ténor Johannes Kampers, dont le timbre m'irrite un peu parfois.

Son Erlkönig est loin d'être mon préféré; Je trouve que le ténor ne transmets pas l'émotion que l'on devrait ressentir, ne nous fait pas vivre le drame.  Lieder de Schubert - Page 9 2661413304

D'autres Lieder sont par contre mieux réussis: Versuken, Schäfers Klagelied, Hoffnung, Auf dem See...

Si je devais résumer, à part son Erlkönig, c'est quand même pas trop mal.  Smile

Pour moi c'est plus un problème de voix que d'interprétation.

Pour ce volume, c'est Burkhard Kehring qui est au Lieder de Schubert - Page 9 Mus093
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 17 Mar 2019 - 22:37

A cause Grâce à Rubato je me tâte pour acheter une des deux intégrales.
Arghhh ! quel dilemme.
Je penche plutôt pour la Naxos, moins chère.
Mais celle d'Hypérion est diablement séduisante aussi. L'édition "française" est-elle encore disponible d'après vous ? A priori, non.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyLun 18 Mar 2019 - 7:34

Very Happy

Effectivement, cruel dilemme ! Mais je me garderai bien de t'influencer pour ton choix.
Relis ce qu'on a pu en dire dans le sujet. Wink

Qu'entends-tu par "édition française"pour hyperion ?
Le coffret est à moins 40% en ce moment sur jpc
Le Naxos  est à moins 50% (99€99) sur jpc
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyLun 18 Mar 2019 - 18:09

Par "édition française", j'entends un coffret avec les traductions en français.

Waouh ! Les promotions chez JPC, quelle provoc ! drapeau
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyLun 18 Mar 2019 - 18:27

docteur mabuse a écrit:
Par "édition française", j'entends un coffret avec les traductions en français.

Waouh ! Les promotions chez JPC, quelle provoc ! drapeau

Tu n'auras pas de traduction française des Lieder, ni chez Hyperion  ni chez Naxos.

Mais au cas où tu choisirais le coffret Hyperion, il y aurait moyen de s'arranger puisque j'ai édité CD par CD les Lieder avec leurs traductions en français (env. 95%) Wink
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMer 20 Mar 2019 - 8:04

Retour au classement chronologique avec:

CD17 du coffret Hyperion décembre 1816 - février 1817
Spoiler:
 
Spoiler:
 

Deux nouveaux venus pour cette intégrale:
Edith Mathis - soprano
Michael Shade - ténor

Une petite sélection personnelle:

Licht und Liebe D352 - strophe 1: Michael Shade / strophe 2: Lynne Dawson / strophe 3: en duo. Très beau Lied.
Didone abbandonata D510 - Arleen Auger et D510a -Ann Murray. Texte italien de Métastase...la musique sonne de façon italienne aussi ! Very Happy
An den Tod D518 - Brigitte Fassbaender...pour Brigitte, mais pas que !
Der Flug der Zeit D515 - Edith Mathis
Fahrt zum Hades D526 - Stephen Varcoe
Augenlied D297 - Ann Murray
Sehnsucht D516 - Edith Mathis
Schlaflied D527 - Edith Mathis
La pastorella al prato D528 - Arleen Auger. Charmant Lied !
Der Tod und das Mädchen D531 - Brigitte Fassbaender. Superbe Lied, superbe interprétation ! Avec d'entrée les notes du quatuor bien connu.  I love you
Die Nacht D534 - Anthony Rolfe Johnson. J'aime beaucoup ce long Lied d'après Ossian, et Anthony Rolfe Johnson y est excellent (j'ai toujours apprécié ce chanteur).
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMer 20 Mar 2019 - 20:55

Ça y est, j'ai craqué pour l'intégrale Naxos  cheers
Plus que quelques jours à attendre   zen

Pour les traductions en français, il y a des bouquins ou des sites internets qui proposent ça, non ?
Dans un premier temps, les traductions en anglais devraient bien me suffire de toute façon.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 0:36

Oui, Die Nacht sur une traduction de Macpherson, c'est une merveille de récitatif souple… totalement fan, un des lieder de Schubert que j'ai le plus joué et chanté, grands cycles exceptés. Embarassed


docteur mabuse a écrit:
Ça y est, j'ai craqué pour l'intégrale Naxos  cheers
Plus que quelques jours à attendre   zen

Pour les traductions en français, il y a des bouquins ou des sites internets qui proposent ça, non ?
Dans un premier temps, les traductions en anglais devraient bien me suffire de toute façon.

Oui, le site d'Emily Ezust (lieder.net) est fabuleux pour ça, il y a tout (du moins les textes qui ne sont pas protégés par les droits d'auteurs canadiens, peu contraignants).
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 7:33

docteur mabuse a écrit:
Ça y est, j'ai craqué pour l'intégrale Naxos  cheers
Plus que quelques jours à attendre   zen

Pour les traductions en français, il y a des bouquins ou des sites internets qui proposent ça, non ?
Dans un premier temps, les traductions en anglais devraient bien me suffire de toute façon.

Tu ne seras pas déçu ! Very Happy


Dernière édition par Rubato le Ven 29 Mar 2019 - 16:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 28 Mar 2019 - 15:03


J'ai reçu le coffret Naxos et j'ai commencé à y piocher quelques disques plus ou moins au hasard.

Déjà, l'objet en lui-même est très soigné et pratique à utiliser.
A l'écoute, on se rend vite compte aussi que le travail éditorial a été très bien fait : la prise de son, les interprètes, le choix des programmes … C'est clairement un produit qualitatif, ce qui n'est pas toujours une priorité chez Naxos.
Pour l'instant, rien ne m'a écorché les oreilles. J'ai l'impression d'un parti-pris très lyrique du côté de l'interprétation, avec des chanteurs qui me semblent plutôt habitués aux scènes d'opéra qu'à l'exercice intimiste du lied. A la base, ça n'a pas forcément ma préférence, mais pour l'instant je trouve ça assez convaincant. Ça me change un peu de mes habitudes d'écoute : pour le lied schubertien, en gros, jusqu'à présent je ne jurais que par Christian Gerhaher et Elly Ameling.

Pour La Belle Meunière par Christian Elsner, après ce qu'en disaient David et Rubato, je m'attendais à quelque chose d'assez épouvantable … Bon, c'est quand même très correct. Mais ce n'est pas non-plus un cycle qui me passionne outre mesure.
A l'inverse du Schwanengesang où mes attentes sont beaucoup plus élevées. Par Michael Volle, c'est très beau mais un peu superficiel à mon goût. Dans ces pièces d'orfèvrerie, il aurait pu faire un peu plus attention tout de même …
J'y reviendrai volontiers malgré tout. En attendant que Gerhaher daigne le ré-enregistrer …

Je n'en suis qu'au tout début de mon exploration …

Un grand merci encore à Rubato pour ses recommandations et sa précieuse aide.


Dernière édition par docteur mabuse le Ven 29 Mar 2019 - 12:09, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 28 Mar 2019 - 16:35

Ce sont pourtant quasiment tous des voix spécialistes du lied et de l'oratorio (et des voix plutôt lègères pour ceux qui font de l'opéra), pas du tout de grandes voix d'oratorio : Ziesak, Boog, Iven, Jakobi, Bruns, Ch. Genz, Odinius, Bästlein, Eiche, Müller-Brachmann, Hauptmann… Tu vises qui ?
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 28 Mar 2019 - 20:56

docteur mabuse a écrit:
J'ai reçu le coffret Naxos et j'ai commencé à y piocher quelques disques plus ou moins au hasard.
...
Pour l'instant, rien ne m'a écorché les oreilles. J'ai l'impression d'un parti-pris très lyrique du côté de l'interprétation, avec des chanteurs qui me semblent plutôt habitués aux scènes d'opéra qu'à l'exercice intimiste du lied.

Bizarre cette impression scratch , mais bon, tu n'en es qu'au tout début de ton "exploration"...j'attends la suite ! Smile
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyVen 29 Mar 2019 - 7:55

docteur mabuse a écrit:

Pour La Belle Meunière par Christian Elsner, après ce qu'en disaient David et Rubato, je m'attendais à quelque chose d'assez épouvantable … Bon, c'est quand même très correct. Mais ce n'est pas non-plus un cycle qui me passionne outre mesure.

Et pourtant, quel beau cycle! (quand c'est bien interprété)
Pour moi il fait partie des plus beaux cycles de Lieder...tous compositeurs confondus !...rien que ça ! Smile

Juste un exemple:
Écoute bien Die liebe Farbe

In Grün will ich mich kleiden,
In grüne Tränenweiden:
Mein Schatz hat's Grün so gern.
Will suchen einen Zypressenhain,
Eine Heide von grünen Rosmarein:
Mein Schatz hat's Grün so gern.


...le cinquième vers de chaque strophe ! drunken

Et puis le dernier Lied Des Baches Wiegenlied qui s'achève sur un Gute Nacht, gute Natch, qui sera le début de Winterreise.  Smile

C'est un cycle que j'écoute toujours avec un immense plaisir.

Ce matin, version Jorma Hynninen / Ralph Gothóni.


Dernière édition par Rubato le Ven 29 Mar 2019 - 16:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyVen 29 Mar 2019 - 14:03

Je ne faisais part que d'une première impression très superficielle ... Effectivement, j'ai entendu depuis d'autres interprètes étant des purs chanteurs de lied, aucun doute là-dessus.
C'est probablement La belle meunière par Christian Elsner qui m'a induit en erreur.

Je trouve aussi que ce cycle souffre de la comparaison avec les deux autres grands cycles. Et puis le sujet me touche un peu moins, encore un peu trop "fleur bleue" à mon goût.
Mais bien sûr c'est une grande œuvre qui mériterait que je lui porte plus d'attention. Je note. drapeau
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyVen 29 Mar 2019 - 14:59

"Fleur bleue, fleur bleue"...elle finit quand même de façon tragique, cette histoire d'eau ! Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyVen 29 Mar 2019 - 23:19

docteur mabuse a écrit:
Je ne faisais part que d'une première impression très superficielle ... Effectivement, j'ai entendu depuis d'autres interprètes étant des purs chanteurs de lied, aucun doute là-dessus.
C'est probablement La belle meunière par Christian Elsner qui m'a induit en erreur.

Dans les trois cycles de maturité, oui, Elsner, Trekel, Volle sont peut-être plus opératiques que d'autres (même si ce sont d'authentiques spécialistes du lied également, en particulier Trekel). Pour le reste, non (alors que chez Hyperion il y a au contraire beaucoup de voix qui ont fait leur gloire dans les grands rôles d'oratorio et d'opéra – et qui chantent cela dit divinement le lied…).


Citation :
Je trouve aussi que ce cycle souffre de la comparaison avec les deux autres grands cycles.

Je l'aime vraiment autant, si ce n'est davantage. Il y a davantage de lieder strophiques, c'est vrai, mais des choses d'une inspiration souveraine, et avec une fraîcheur étonnante. Quelques-unes des plus hautes pages de tout Schubert, un peu ce qu'est Così fan tutte aux Da Ponte (plus discret, plus gentil en apparence, davantage lié à l'action aussi).


Citation :
Et puis le sujet me touche un peu moins, encore un peu trop "fleur bleue" à mon goût.

Considérant son amertume, je n'aurais pas dit ça. Les poèmes vraiment extatiques sont rares, finalement.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptySam 30 Mar 2019 - 8:24

Je reprends la chronologie d'Hyperion...laissant à docteur mabuse le soin de nous commenter l'édition Naxos. Smile

Vol.18  Mars - avril 1817

Spoiler:
 
Spoiler:
 

Pas envie d'entrer dans les détails, donc...

Une sélection:

Memnon / Der Schiffer / Am Strome / Antigone und Oedip / Der Jüngling und der Tod / Trost im Liede / An die Musik / Pax Vobiscum
Et en bonus, le très long Uraniens Flucht, pour Thomas Hampson.

Pour l'interprétation, les deux que j'ai préférés: Thomas Hampson et Ann Murray.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptySam 30 Mar 2019 - 17:01

Rubato a écrit:
"Fleur bleue, fleur bleue"...elle finit quand même de façon tragique, cette histoire d'eau ! Crying or Very sad

fleurs

10 - Pluie de larmes (Tränenregen)
Je la voyais incliner la tête et regarder,
Par delà le ruisseau placide,
Les petites fleurs de la rive, les petites fleurs bleues
Inclinaient elles aussi la tête et la suivaient du regard.


20 – La Berceuse du Ruisseau (Des Baches Wegenlied)
Si un cor résonne,
Dans la verte forêt,
Je bruirai fort autour de toi.
Ne me regardez pas,
Petites fleurs bleues,
Vous donnez à mon dormeur des rêves trop lourds.


Wink

Sinon j'ai réécouté Die liebe Farbe et Des Baches Wiegenlied sur lesquels tu attirais l'attention, ce sont bien des merveilles. Ça me fait m'interroger s'il n'y pas un petit défaut d'homogénéité ou de progression sur l'ensemble du cycle. On passe d’éléments plutôt badins ou désuets à des instants d'extase pure et de questionnement existentiel. L'enchaînement n'est pas évident. A voir.

Citation :
...laissant à docteur mabuse le soin de nous commenter l'édition Naxos.
Volontiers. Mais il va falloir que je muscle mon argumentation, parce que vous n'allez pas me faire de cadeau hehe


Dernière édition par docteur mabuse le Dim 31 Mar 2019 - 16:05, édité 1 fois (Raison : erreur de citation)
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptySam 30 Mar 2019 - 17:33

Rubato a écrit:
Je reprends la chronologie d'Hyperion...laissant à docteur mabuse le soin de nous commenter l'édition Naxos. Smile

Vol.18  Mars - avril 1817

Spoiler:
 
Spoiler:
 

Pas envie d'entrer dans les détails, donc...

Une sélection:

Memnon / Der Schiffer / Am Strome / Antigone und Oedip / Der Jüngling und der Tod / Trost im Liede / An die Musik / Pax Vobiscum
Et en bonus, le très long Uraniens Flucht, pour Thomas Hampson.

Pour l'interprétation, les deux que j'ai préférés: Thomas Hampson et Ann Murray.

J'aime aussi beaucoup Philoktet et le cycle d'Oreste (Tauris & Entsühnte). bounce Les poèmes de Mayhofer valent ce qu'ils valent, mais la manière récitative un peu sèche, très sombre, avec laquelle les traite Schubert est assez impressionnante.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptySam 30 Mar 2019 - 18:18

Oui, les deux Lieder que tu cites sont très bien aussi et sont fort bien interprétés par Thomas Hampson.

...toujours difficile de faire une sélection, j'aurais pu tout "cocher". Very Happy
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 31 Mar 2019 - 7:05

docteur mabuse a écrit:


Sinon j'ai réécouté Die liebe Farbe et Des Baches Wiegenlied sur lesquels tu attirais l'attention, ce sont bien des merveilles. Ça me fait m'interroger s'il n'y pas un petit défaut d'homogénéité ou de progression sur l'ensemble du cycle. On passe d’éléments plutôt badins ou désuets à des instants d'extase pure et de questionnement existentiel. L'enchaînement n'est pas évident. A voir.

Tout va pour le mieux  fleurs ... jusqu'à l'arrivée du chasseur (n°14).  Lieder de Schubert - Page 9 Personnages34
Was sucht denn der Jäger am Mühlbach hier?
Bleib, trotziger Jäger, in deinem Revier!

Que cherche donc le chasseur près du moulin ici ?
Reste, provoquant chasseur, dans ton secteur !


À partir de ce moment les choses s'accélèrent, le climat s'assombrit, le jeune meunier voit son rêve s'envoler.
Sur les sept Lieder restant, cinq sont en mineur.
Détresse amoureuse puis désespoir.

N°16
Grabt mir ein Grab im Wasen,
Deckt mich mit grünem Rasen:
Mein Schatz hat's Grün so gern.

Creusez ma tombe dans le gazon,
Recouvrez-moi d'herbe verte :
Ma bien-aimée aime tant le vert.


Au n°19 (Der Müller und der Bach), le meunier meurt, la nature est en deuil.

Ach unten, da unten
Die kühle Ruh!
Ach Bächlein, liebes Bächlein,
So singe nur zu.

Ah, sous terre, sous terre,
Le repos est frais !
Ah, petit ruisseau, cher ruisseau,
Chante encore.


Les derniers mots seront pour le ruisseau, Des Baches Wiegenlied, sur un rythme de berceuse mortuaire.  Crying or Very sad

N°20
Gute Nacht, gute Nacht!
Bis alles wacht,
Schlaf aus deine Freude, schlaf aus dein Leid!
Der Vollmond steigt,
Der Nebel weicht,
Und der Himmel da oben, wie ist er so weit!

Bonne nuit, bonne nuit !
Jusqu'à ce que tout s'éveille,
Que ton sommeil chasse ta joie, tes chagrins !
La pleine lune se lève,
Le brouillard se dissipe,
Et le ciel au-dessus, comme il est vaste !


Sad
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 31 Mar 2019 - 16:34

Tu es convaincu du "passage à l'acte" ? Je serais plus septique ...

Au sujet de La Belle Meunière, dans la notice Naxos, on explique que Schubert a mis de côté certains textes de Müller pour le cycle afin de resserrer l'action... Je ne trouve pas de quoi il s'agit.

Je découvre ça aussi :
Lieder de Schubert - Page 9 Media
Je serais curieux de voir le film. J'imagine qu'on en a déjà parlé sur le forum.
...

Et sinon j'ai écouté :
CD #12 de l'édition Naxos : Mayrhofer-lieder vol.2
Avec la soprano Christiane Iven : Elle a un timbre très clair, un peu impersonnel, mais alors quelle virtuosité ! Ouf ! Un vrai plaisir à écouter. Je l'imagine bien se régaler dans le répertoire contemporain.
Burkhard Kehring l'accompagne. Du beau piano.

Je retiens :
1) Am See, D124 - Très jolie ritournelle.
8 ) Uraniens Flucht, D554 - Un long lied. Comme disait David : "Les poèmes de Mayhofer valent ce qu'ils valent, mais la manière récitative un peu sèche, très sombre, avec laquelle les traite Schubert est assez impressionnante."
10) Atys, D585 - Plus souvent chanté par des barytons (Hampson, Goerne) il me semble … Par Christiane Iven et Kehring, je redécouvre l'oeuvre et toutes ses subtilités. Un régal. (Je n'ose pas dire combien de fois je l'ai écoutée… en boucle)
14) Abendstern, D806 - Un petit bijou, comme ça, l'air de rien.
15) Auflösung, D807 - Un court lied atypique au ton très incantatoire. Assez jouissif à écouter.


Dernière édition par docteur mabuse le Dim 31 Mar 2019 - 17:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 31 Mar 2019 - 16:53

.


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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 31 Mar 2019 - 17:20

docteur mabuse a écrit:
Je découvre ça aussi :
Spoiler:
 
Je serais curieux de voir le film. J'imagine qu'on en a déjà parlé sur le forum.
Ici, je ne crois pas, mais David ne pouvait décemment pas louper un truc pareil: http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2018/05/22/3021-schubert-la-belle-meuniere-pour-orchestre-legrand-aubin-pagnol
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 31 Mar 2019 - 17:31

.


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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 31 Mar 2019 - 22:04

docteur mabuse a écrit:
Tu es convaincu du "passage à l'acte" ? Je serais plus septique ...

C'est assez clair me semble-t-il : le dernier lied est indiqué comme étant chanté par le ruisseau (réponse à la fin du lied pénultième), et le ruisseau parle de laisser reposer le meunier auquel il fait « un lit frais » et « un oreiller doux », donc ça me semble peu équivoque.

C'est aussi ce qu'en tire l'exégèse habituelle.

Pour le film de Pagnol, c'est vraiment amusant et dépaysant, et les orchestrations ne sont pas mal, les traductions-réinventions également. Après, ce sont des bouts seulement, sertis dans une intrigue bizarre. C'est amusant (moi j'ai aimé).
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 16:09

Je ne trouve pas ça convainquant dans le sens où ce personnage de bienheureux assez naïf qui ne trouve pas le courage de faire la moindre avance à celle qu'il aime, trouve par contre suffisamment de désespoir et de "courage" pour se donner la mort.
Je ne veux pas faire de psychologie à 2 francs parce que tout est possible, mais en tout cas personnellement, tel que présenté, cela ne me paraît pas particulièrement "convainquant".

Concernant les poèmes de Müller omis par Schubert, je signale que Naxos les donne en allemand et en anglais.
Voyez les passages en italique :
https://www.naxos.com/schubertcompletelieder/images/8.503801_CD_1_Schubert_Lieder_sung_text.pdf

J'ai compris aussi que Christian Gerhaher proposait dans son enregistrement une lecture de ces poèmes.
Lieder de Schubert - Page 9 Gerhaher_Muellerin_Front_500x500Lieder de Schubert - Page 9 61gPy1fb5IL

Puisque je parle de Gerhaher, j'ai réécouté ce disque. Mon dieu que c'est beau :
Lieder de Schubert - Page 9 71NX6J3MMXL._SL1500_
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 8 Sep 2019 - 22:08

docteur mabuse en playlist a écrit:
De mon côté j'ai jeté une oreille là-dessus :
Lieder de Schubert - Page 9 8437012545519
Midnight in Paris - Mariví Blasco (soprano) Javier Somoza (guitare)
Enchiriadis (2019)
verso :
 

J'ai été particulièrement intrigué par Gretchen am Spinnrade de Schubert chanté en français (avec un accent espagnol à couper au couteau  hehe )
Mais sinon je suis tombé sous le charme de la chanteuse : Mariví Blasco  I love you  

La mélodie en question s'intitule "Marguerite". C'est donc une traduction en français de "Gretchen am Spinnrade" par un certain Monsieur Bélanger, avec la musique de Schubert transcrite pour la guitare (en l’occurrence ici jouée sur la copie d'une guitare de 1838 de René Lacôte) ... Il fallait y penser !
Le résultat a des faux airs de flamenco. Ça me plaît bien drunken
Arrow  watch?v=L6ZMWCp2vfs


PS : En passant, j'en profite pour faire un petit coucou à Rubato coucou
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyLun 18 Nov 2019 - 20:38

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Franz Schubert (1797-1828) :

Der Schwanengesang, 14 lieder D. 957

= Håkan Hagegård, baryton ; Emanuel Ax, piano

(RCA, novembre 1984)

colors Magnifique version du Chant du Cygne : voix ample, souple mais articulée, bien timbrée, et capable d'une renversante puissance (Der Atlas et
le Doppelgänger en deviennent ahurissants, peut-être les plus terrifiants que j'aie jamais entendus !)
Accompagné par un pianiste attentif, fruité, et subtil rythmicien, et capté dans une large acoustique (studio A de la RCA new-yorkaise) qui contribue
à l'épanouissement de cette interprétation charismatique, et littéralement superbe. Très affectée, pour sûr, mais quelle éloquence !


Lieder de Schubert - Page 9 20191115
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMar 31 Déc 2019 - 8:58

Commencer sa "journée musicale" avec Schubert, le Lied, et Brigitte Fassbaender...ma foi !

Schwanengesang, avec Aribert Reimann au piano. thumright

C'est le CD 2 du coffret: voir à partir d'ici

Spoiler:
 

Forcément, ça me plaît beaucoup.
5 Lieder ont été ajoutés en début de programme.

L'ordre des Lieder d'après Heinrich Heine (à partir de la plage 14) n'est pas habituel, ce qui n'a pas vraiment d'importance.
Du coup le cycle s'achève sur "Der Atlas" au lieu de "Der Doppelgänger".

Comme c'est souvent le cas, "Herbst" D945 a été intégré au cycle.

On atteint très souvent des sommets dans ce cycle ! drunken

I love you I love you
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMar 31 Déc 2019 - 10:07

Rubato a écrit:

Schwanengesang ...
5 Lieder ont été ajoutés en début de programme.
L'ordre des Lieder d'après Heinrich Heine (à partir de la plage 14) n'est pas habituel, ce qui n'a pas vraiment d'importance.
Du coup le cycle s'achève sur "Der Atlas" au lieu de "Der Doppelgänger".
Comme c'est souvent le cas, "Herbst" D945 a été intégré au cycle.
On atteint très souvent des sommets dans ce cycle !
...

D'ailleurs est-ce vraiment un cycle plus qu'une invention d'éditeur ?
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMar 31 Déc 2019 - 11:36

Les 14 Lieder en question ont été rassemblés par le frère du compositeur, après la mort de ce dernier.

Ils ont été remis à l'éditeur (Haslinger) qui les a publiés sous le nom de Schwanengesang.

Le "cycle " est composite, et on ne peut pas vraiment le comparer à Die schöne Müllerin ou Winterreise.

On ne sait pas si Franz Schubert voulait en faire un recueil.

Alors "invention d'éditeur" ou pas, pour moi cela n'a pas d'importance . Wink
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMar 31 Déc 2019 - 14:32

coucou Ton post qui interrogeait les ajouts et agencements du "cycle" m'avait conduit tout droit à farfouiller dans la bio de Brigitte Massin, à qui je dois presque tout le terme invention d'éditeur (invention quant à laquelle, elle ne laisse pas de doutes).
Ensuite, tu connais ces lieder bien mieux que moi et tu es certainement plus à même d'en démêler la cohérence interne qui ferait "cycle" (et pourrait laisser imaginer une volonté de Schubert à cet égard), d'un montage éditorial post mortem.
Tout ceci ne change effectivement pas grand chose à leur intensité et beauté. Mais tout de même, le regard que l'on peut en avoir est sans doute différent selon qu'on leur attribue une valeur de cycle ou pas et qui plus est de "chant du cygne" ou pas.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMar 31 Déc 2019 - 14:54

J'ai lu aussi la bio de Brigitte Massin. Smile

Pour le titre "chant du cygne", on peut comprendre étant donné que ces Lieder ont sans doute été composés dans les derniers mois de l'activité créative du compositeur (août à octobre 1828).

Dans Winterreise et dans Die schöne Müllerin une histoire est racontée par un auteur unique. Ce n'est plus le cas dans Schwanengesang et on peut sans doute parler plutôt de recueil de Lieder (deux auteurs).

Mais quand j'écoute ce "cycle" (ou pas cycle), je ne me pose plus toutes ces questions. Smile
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptySam 25 Jan 2020 - 9:13

xoph a écrit:
coucou Ton post qui interrogeait les ajouts et agencements du "cycle" m'avait conduit tout droit à farfouiller dans la bio de Brigitte Massin, à qui je dois presque tout le terme invention d'éditeur (invention quant à laquelle, elle ne laisse pas de doutes).
Ensuite, tu connais ces lieder bien mieux que moi et tu es certainement plus à même d'en démêler la cohérence interne qui ferait "cycle" (et pourrait laisser imaginer une volonté de Schubert à cet égard), d'un montage éditorial post mortem.
Tout ceci ne change effectivement pas grand chose à leur intensité et beauté. Mais tout de même, le regard que l'on peut en avoir est sans doute différent selon qu'on leur attribue une valeur de cycle ou pas et qui plus est de "chant du cygne" ou pas.

Schubert ne le pensait pas comme une arche (clairement : on s'est habitué à leur succession, mais elle n'a rien de particulièrement logique), mais il aurait sans doute publié ça de façon groupée, ou en tout cas s'est immergé dans l'univers de ces poètes d'un coup, comme pour sa période Schlegel ou Walter Scott, par exemple.

Mais à la vérité, les Abendröte des Schlegel, le cycle Faust de Goethe (Marguerite au Rouet, scène de la Cathédrale…), celui de la Dame du Lac de Walter Scott (les trois chants d'Ellen, le prisonnier de la tour…) sont beaucoup plus cohérents car reliés à une trame narrative.

Ce n'est pas un cycle voulu par Schubert, mais disons qu'il a composé tout cela dans un même jet, dans une période commune d'intérêt pour ces poètes, donc il y a du sens tout de même à écouter au moins les Rellstab ou les Heine ensemble (surtout qu'il ne les a pas mis en musique à d'autres périodes de sa vie !).
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMer 5 Fév 2020 - 20:40

Rubato a écrit:
Mais quand j'écoute ce "cycle" (ou pas cycle), je ne me pose plus toutes ces questions. Smile

Tu as quelques préférences discographiques ? Je cherche des idées ...

Une interprétation qui m'avait marqué, c'était par Peter Schreier Embarassed
Je sais que tu ne le tiens pas en grande estime (et moi non plus d'ailleurs), mais sur cet enregistrement de 1972 avec Walter Olbertz, je le trouve étonnamment juste et poignant :
Lieder de Schubert - Page 9 R-9995394-1508402495-7571.jpeg
DG (1972)

Schreier devait avoir environ 35 ans à l'époque. C'est à connaître thumright

On trouve la fin du cycle ici :
 
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMer 5 Fév 2020 - 20:52

Pour les versions, forcément je vais te dire Brigitte Fassbaender ! Smile

Dietrich Henschel chez les barytons, Matthias Goerne ( je sais que certains n'aiment pas)...tu dois avoir Michael Volle de l'intégrale Naxos).
Mark Padmore pour les ténors...
Matthew Rose pour les basses.

Et toutes celles que je ne connais pas! Smile Ce n'est pas le choix qui manque, selon les goûts.

Peter Schreier, non, je n'ai jamais vraiment aimé...son timbre de voix. Lieder de Schubert - Page 9 2661413304
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