Paul Dukas

Mais c'est déjà atroce !

Toi qui es si difficile sur les voix, si hautain, si méprisant, si froid et si cruel, que tu trouves ça correct, ça me dépasse.

ouannier a écrit:

Oui je me rappelle. Je pense aussi que c'est vraiment très difficile.
David tu dis que si on les connait c'est trop facile...euh...c'est vrai pour Domingo mais je ne suis pas sûr de reconnaître Crespin par exemple, que je connais maintenant, au milieu d'un tas d'autres chanteuses... De même pour Félicity, Polasky, Delunsh etc...

Eh bien il suffit d'en préparer un et de donner un jour un heure pour que Xavier puisse enfin s'amuser.

Moi je reconnais bien les voix que je connais assez comme celles que tu cites, certaines immédiatement, Norman, Hendricks, Behrens, Janowitz, Polaski, Fassbaender, Flagstad, Varnay...
Mais j'en connais pas tant que ça non plus.

DavidLeMarrec a écrit:

Toi qui es si difficile sur les voix, si hautain, si méprisant, si froid et si cruel, que tu trouves ça correct, ça me dépasse.

Non je ne me trouve pas si difficile que ça sur les voix... Je suis peut-être plus tatillon que d'autres sur la justesse, oui.

Et sur la grosseur, et sur le vibrato...

DavidLeMarrec a écrit:

Et sur la grosseur, et sur le vibrato...

Oui c'est vrai, mais je ne trouve pas Ciesinki dégueulasse à ce niveau-là, pourtant je n'ai aucun a priori positif ou négatif sur elle et n'ai aucune raison de lui tresser des lauriers...

Hm... On ne sait jamais, la meilleure amie d'une belle-soeur, c'est si vite arrivé.

Bien, j'arrête là, et je te laisse déguster. Moi, c'est déjà fait.

Tiens, je ne suis pas le seul, lis le compte-rendu de Sauron ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Berg-Wozzeck-et-Lulu-t684-20.htm
Il dit comme moi, ça n'est pas terrible, ça n'est pas intéressant, mais ça n'est pas mauvais.

Mais, Xavier, il parle de Kristine, ce n'est pas la même !

Ah merde!

Oui, c'est vrai que la Ciesinski du Wozzeck avait une voix nettement moins lourde, j'aurais dû me douter.

J'en avais parlé à propos du disque Schindler/Boulanger, où les deux officient. Des soeurs, certainement.

Moi j'aimerais bien en entendre un bout de cette fameuse chanteuse pour me faire une opinion sur ce qui quelconque selon l'un et des plus infects selon l'autre.

Je viens de tomber sur un document où on me signale Kristine Ciesinski pour ces Gezeichneten.

Si c'est le cas, c'est encore pire que la soeur.

Ce qui explique la longévité inexpliquable...


Edit : Oui, vérification, c'est bien Kristine, alors même que c'est elle qui chante les Boulanger sur le disque Schindler-Mahler/Boulanger...

Elles sont vraiment interchangeables, et moi qui ne croyais pas qu'on fasse pire que Katherine... Respect.

Ah, toi aussi t'as confondu!

Alors qu'as-tu entendu de catastrophique de Katherine finalement?

Xavier a écrit:

Ah, toi aussi t'as confondu!

Alors qu'as-tu entendu de catastrophique de Katherine finalement?

Trois fois rien, alors. Une Ariane pénible (incompréhensible, lourde, blanchâtre, sans goût ni présence) et une Sapho de Gounod (...) qui fait à peu près l'effet de Nilsson dans les Festes Galantes : ce pourrait potentiellement être écoutable ailleurs.

Rien de catastrophique, en fait : c'est juste franchement mauvais.

J'ai d'autant moins d'excuses d'avoir confondu que je connaissais l'existence de la cadette. Mais c'était à tel point aussi horrible que l'aînée... (et n'ayant jamais entendu la cadette, je n'imaginais pas que ce fût possible...)

En réalité, j'ai noté la distribution lors de la radiodiffusion à la radio néerlandaise, et avec l'accent, j'ai entendu émerger une "Krine" Ciesinski (c'était une autre chanteuse sur le programme, souviens-toi, je ne comprenais pas pourquoi elle s'était mise à chanter aussi mal). Aussi moche que l'originale, j'ai donc logiquement noté ma fiche de distribution ainsi.


Elle aura fait un tort considérable à l'autre chanteuse...

Vooral de drie hoofdrollen zijn uitmuntend bezet: Scott Hendricks (Tamare), Kristine Ciesinski (Carlotta) en Gabriel Sadé (Alviano) tillen deze voorstelling naar een nog hoger niveau. Er rest maar één conclusie: Die Gezeichneten is de meest geslaagde productie van De Nederlandse Opera dit seizoen.



Br.

Trad.: Surtout les trois rôles principaux sont occupés par des chanteurs excellents: Scott Hendricks (Tamare), Kristine Ciesinski (Carlotta) et Gabriel Sadé (Alviano) poussent la représentation vers un niveau supérieur. Il n'y a qu'une conclusion: Die Gezeigneten est la production la plus réussie de cette saison du 'Nederlandse Opera'.

Merci Fely.

Voilà ce que c'est que d'écrire les textes sans aller au spectacle.

Par ailleurs, évidemment, on n'est pas gêné (si on l'a seulement remarqué) par les coupures conséquentes...


Alors qu'il y a infiniment plus de longueurs dans Götterdämmerung que dans les Gezeichneten.

J'ai fini d'écouter Ariane, vraiment une très belle oeuvre.

Et je maintiens, Ciesinski, ce n'est vraiment pas si mal.

Tant mieux pour toi.

Dernièrement, je me suis fait De Billy/Polaski (quelle ampleur !), et j'ai commencé aussi Bertini/Bumbry. Mais puisque tu es content de Ciesinski, je n'insiste pas.

J'ai d'ailleurs un Roi Roger en allemand à écouter avec Kristine.

c'est bien joli ça mais où existe-t-il d'autres versions de ce chef d'oeuvre que par Ciesinsky?

DavidLeMarrec a écrit:

Tant mieux pour toi.

Dernièrement, je me suis fait De Billy/Polaski (quelle ampleur !), et j'ai commencé aussi Bertini/Bumbry. Mais puisque tu es content de Ciesinski, je n'insiste pas.

Ne t'inquiète pas j'entendrai Deborah dans un mois à Bastille.

sud273 a écrit:

c'est bien joli ça mais où existe-t-il d'autres versions de ce chef d'oeuvre que par Ciesinsky?

Des captations radio : Bumbry, Pollet, Polaski. Rien d'idéal, mais c'est plus qu'écoutable (et moins indolent que Jordan).

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tant mieux pour toi.

Dernièrement, je me suis fait De Billy/Polaski (quelle ampleur !), et j'ai commencé aussi Bertini/Bumbry. Mais puisque tu es content de Ciesinski, je n'insiste pas.

Ne t'inquiète pas j'entendrai Deborah dans un mois à Bastille.

C'est bien Polaski en Ariane finalement?

Oui pourquoi, tu as lu ou entendu autre chose?

Avec De Billy, c'est pas mal du tout ; français correct, et incarnation assurée.

Evidemment, on rêverait d'une autre voix pour ça, mais c'est la copine de Mortier, elle connaît le rôle, elle ne sera pas couverte par l'orchestre et elle se débrouille tout à fait honnêtement (rien à voir avec ses Troyens).

Citation :

Evidemment, on rêverait d'une autre voix pour ça, mais c'est la copine de Mortier, elle connaît le rôle, elle ne sera pas couverte par l'orchestre et elle se débrouille tout à fait honnêtement (rien à voir avec ses Troyens).

On ne peut plus te croire David... tu nous avais promis de superbes Wesendonk... et depuis cette déception quelque chose s'est brisé...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Evidemment, on rêverait d'une autre voix pour ça, mais c'est la copine de Mortier, elle connaît le rôle, elle ne sera pas couverte par l'orchestre et elle se débrouille tout à fait honnêtement (rien à voir avec ses Troyens).

On ne peut plus te croire David... tu nous avais promis de superbes Wesendonk... et depuis cette déception quelque chose s'est brisé...

Je n'avais rien promis du tout ! J'ai constaté, a posteriori, le caractère bouleversant de son interprétation, c'est tout. En plus de ne pas avoir d'oreilles, ça n'a pas de mémoire.

J'ai écouté Ariane et si j'ai été séduit par l'orchestre et par la voix de Bacquier qui intervient hélas peu dans l'opéra. Par contre Paunova a tout gâché! C'est quoi cette voix engorgée? J'ai l'impression qu'elle chantait avec une paire d'huîtres récalcitrantes au fond du goser, très pénible.
Ciesinski, je l'ai déjà oubliée, voix sans expression, on comprend pas tout ce qu'elle dit (mais elle est pas la seule), et j'ai pensé en l'écoutant combien la voix de Von Stade irait bien pour le rôle, enfin à mon goût… Ou pourquoi pas Kozena…

J'attends une meilleure version…

ça fait longtemps qu'on attend puisqu'officiellement il y en a... une de temps en temps, Jordan plus disponible, ne reste plus que la nouvelle version Lori Phillips/BBc Botstein, puisqu'il parait que ça ne vaut pas la peine non plus de courir après la version Tony Aubin

Jaky a écrit:

J'ai écouté Ariane et si j'ai été séduit par l'orchestre et par la voix de Bacquier qui intervient hélas peu dans l'opéra. Par contre Paunova a tout gâché! C'est quoi cette voix engorgée? J'ai l'impression qu'elle chantait avec une paire d'huîtres récalcitrantes au fond du goser, très pénible.
Ciesinski, je l'ai déjà oubliée, voix sans expression, on comprend pas tout ce qu'elle dit (mais elle est pas la seule), et j'ai pensé en l'écoutant combien la voix de Von Stade irait bien pour le rôle, enfin à mon goût… Ou pourquoi pas Kozena…

J'attends une meilleure version…

Hélas, les deux noms que tu proposes n'ont pas une extension aiguë ni une puissance suffisantes... Et puis le français de Stade n'est pas complètement fabuleux, même si correct.

Kozena et Von Stade sont certes des mezzos mais ça nous donnerait pourtant des meilleurs aigüs que Polaski...

Xavier a écrit:

Kozena et Von Stade sont certes des mezzos mais ça nous donnerait pourtant des meilleurs aigüs que Polaski...

Détrompe-toi, leur aigu n'est pas très développé à ma connaissance.

Mais je vois bien ce que tu vises, les gros trucs criés lorsque les phrases sont trop longues ou trop difficiles, et je suis d'accord que ce n'est pas du tout adapté pour Ariane. Encore une fois, c'était doux et soyeux en 2006, rien à voir avec la vidéo du site de l'Opéra de Paris.

Xavier a dit:

"N'oublions pas son activité de pédagogue, Messiaen s'en réclamait ardemment"

Duruflé aussi; il en a été également l'élève en classe de composition.
Comme lui, il était très exigeant envers lui-même et son oeuvre est réduite à quelques pages. Vivaldi aurait en prendre de la graine

C'est pour toi David: http://www.resmusica.com/aff_articles.php3?num_art=4672

"Sur scène, la très belle prestation de la mezzo-soprano Katherine Ciensinski (Ariane) (et non Kristine Ciesinski comme mentionné sur le programme du Teatro Regio) s’avère fascinante. Voici 25 ans, en janvier 1983, la mezzo enregistrait ce même opéra sous la direction d’Armin Jordan. Aujourd’hui, la voix ne semble ne pas avoir souffert de la moindre fatigue. Si elle accuse un vibrato un peu plus ample que par le passé, elle reste d’une expressivité remarquable. Le soin que la mezzo apporte à la prononciation, à la diction est un véritable hommage au texte du librettiste et à la musique du compositeur. Son personnage en sort grandi et empreint d’une humanité bouleversante. La marque d’une belle artiste."

Oui il est regrettable de constater qu'un bon nombre d'oeuvres de Dukas ait Péri !

J'ai fait la découverte, hier, se son opéra Ariane et Barbe-Bleue
La 1ère écoute m'a laissé une bonne impression. ce qui m'a surpris, c'est qu'il n'y a pratiquement que des rôles féminins, Barbe-Bleue ne faisant qu'une courte apparition au 1er acte (rôle muet dans le 3ème).
La présence de Mélisande m'a bien sûr fait penser au "Pélleas et Mélisande" de Debussy (les deux livrets sont de Maeterlinck) et à la discussion , sur le fil Bartok (le château de Barbe Bleue) concernant ce personnage. La Mélisande de Debussy serait-elle une des femmes de Barbe-Bleue qui se serait échappée???

Sans doute une deuxième écoute ce soir pour approfondir.

Rubato a écrit:

La présence de Mélisande m'a bien sûr fait penser au "Pélleas et Mélisande" de Debussy (les deux livrets sont de Maeterlinck)

Et tu as noté la citation bien appuyée du thème de Mélisande de Debussy.

Xavier a écrit:

Rubato a écrit:

La présence de Mélisande m'a bien sûr fait penser au "Pélleas et Mélisande" de Debussy (les deux livrets sont de Maeterlinck)

Et tu as noté la citation bien appuyée du thème de Mélisande de Debussy.

Non, mais cette écoute m'a donné envie de réécouter le Pélléas de Debussy, avec lequel j'ai un peu de mal. J'arriverai à le dompter, un jour!

Xavier a écrit:

C'est pour toi David: http://www.resmusica.com/aff_articles.php3?num_art=4672

"Sur scène, la très belle prestation de la mezzo-soprano Katherine Ciensinski (Ariane) (et non Kristine Ciesinski comme mentionné sur le programme du Teatro Regio) s’avère fascinante. Voici 25 ans, en janvier 1983, la mezzo enregistrait ce même opéra sous la direction d’Armin Jordan. Aujourd’hui, la voix ne semble ne pas avoir souffert de la moindre fatigue. Si elle accuse un vibrato un peu plus ample que par le passé, elle reste d’une expressivité remarquable. Le soin que la mezzo apporte à la prononciation, à la diction est un véritable hommage au texte du librettiste et à la musique du compositeur. Son personnage en sort grandi et empreint d’une humanité bouleversante. La marque d’une belle artiste."

Ils ont finalement corrigé en Kristine...

Ce n'est plus de la litote, c'est de l'antiphrase !

Rubato a écrit:

La 1ère écoute m'a laissé une bonne impression. ce qui m'a surpris, c'est qu'il n'y a pratiquement que des rôles féminins, Barbe-Bleue ne faisant qu'une courte apparition au 1er acte (rôle muet dans le 3ème).
La présence de Mélisande m'a bien sûr fait penser au "Pélleas et Mélisande" de Debussy (les deux livrets sont de Maeterlinck) et à la discussion , sur le fil Bartok (le château de Barbe Bleue) concernant ce personnage. La Mélisande de Debussy serait-elle une des femmes de Barbe-Bleue qui se serait échappée???

C'est une hypothèse en effet, et qui se tient assez bien : la couronne, l'indicible origine, la peur des hommes... La Mélisande du début de Pelléas est compatible avec cette interprétation en tout cas.

Xavier a écrit:

Rubato a écrit:

La présence de Mélisande m'a bien sûr fait penser au "Pélleas et Mélisande" de Debussy (les deux livrets sont de Maeterlinck)

Et tu as noté la citation bien appuyée du thème de Mélisande de Debussy.

Je réécoutais "Ariane"", et je pensais à la citation dont tu parlais:
Elle se trouve où ?(je ne connais pas suffisamment "Pélleas") Au moment où apparaît Mélisande chez Dukas

Rubato a écrit:

Elle se trouve où ?(je ne connais pas suffisamment "Pélleas") Au moment où apparaît Mélisande chez Dukas

Oui, exactement.
C'est le thème exact, même dans l'orchestration et l'accompagnement, à une ou deux reprises.

sa musique la plus connu reste l'aprenti sorcier populariser dans fantasia cree par walt disney

J'ai écouté ses ouvertures Goetz de Berlichingen et Le roi Lear, qui sont magnifiques. Je ne connais pas assez la musique de l'époque pour faire des comparaisons, mais je trouve un écriture très élaborée, on sent une maîtrise énorme mais toujours au service d'une musique subtile, mélodieuse, qui ne se livre pas d'emblée. Pour un peu, je passais à côté.

La symphonie en Ut majeur est également une très belle oeuvre.

Ces deux ouvertures sont des raretés. (jamais entendues pour ma part, je ne connais que Polyeucte)

En tout cas, Dukas c'est grand, effectivement.
Il faut impérativement écouter la Péri et Ariane et Barbe-Bleue. (et l'Apprenti sorcier bien sûr)

jamais entendu non plus, j'ignorais même leur existence, et pour le peu qu'on puisse entendre de Dukas, c'est vraiment incroyable qu'on laisse ça dormir dans les tiroirs!
là, on aimerait vraiment en savoir plus. Si ça se trouve il y a aussi une musique de scène avec l'ouverture de Lear?
Comment se fait-il que Dukas, d'habitude si exigeant n'ait pas détruit ces partitions-là? ou ont-elles été retrouvées récemment?

J'avais fait un tableau récapitulatif et censé être exhaustif de la production de Dukas, il faudrait que j'essaie de vous le mettre, mais je ne sais pas bien comment faire figurer proprement un fichier Excel dans un post comme ceui-ci.

Je cite l'enregistrement, bien qu'on ne soit pas en discographie :

http://www.sterlingcd.com/catalogue/i_believe_in_the_retail_tra/du_puy_edouard_cef_weyse_fr.html

C'est le seul qui existe d'après ce qu'ils disent chez Sterling. Je trouve dans ces ouvertures des relents de musique russe, dans ce qu'elle a de meilleur chez Prokofiev par exemple.