Autour de la musique classique

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 Wagner - La Tétralogie

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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Jan 2006 - 7:04

J'ai emprunté ça:

Wagner - La Tétralogie - Page 2 2213626995.08._SCLZZZZZZZ_

Ca m'a l'air carrément pas mal pour l'instant, l'auteur aborde plein d'aspects, c'est assez riche.
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leo
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Jan 2006 - 8:12

Xavier a écrit:
J'ai emprunté ça:

Wagner - La Tétralogie - Page 2 2213626995.08._SCLZZZZZZZ_

Ca m'a l'air carrément pas mal pour l'instant, l'auteur aborde plein d'aspects, c'est assez riche.

C'est pas trop technique au moins pour le dilettante que je suis - parce que j'ai l'intention de me l'offrir. Deux volumes je crois?
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Jan 2006 - 10:31

C'est pointu au niveau de l'analyse des enjeux du texte du point de vue philosophique, psychanalytique, etc... mais pas technique musicalement j'ai l'impression pour l'instant.
Après, il y a quand même l'analyse des leitmotive et de leur utilisation, mais ça aborde plein de choses, il y a des chances que tu y trouves ton bonheur.
L'autre volume c'est le texte commenté, ça me semble moins indispensable.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyJeu 9 Fév 2006 - 3:12

Finalement on me l'a offert. Very Happy

Ce bouquin est vraiment très bien, ce qu'on peut apprécier notamment, c'est que l'auteur passe en revue toutes les mises en scène, toutes les versions CD et DVD non pas en les critiquant lui-même, mais en reprenant à chaque fois 3, 4 ou 5 critiques différentes parues à travers le monde, émanant souvent de spécialistes de Wagner.
Cela est rafraîchissant, tant on pouvait être saoulé (c'était mon cas) de retrouver les mêmes critiques recopiées de l'Avant-scène, dans le Guide Fayard notamment.
Là on se dit "ah, finalement, je ne suis pas le seul à penser cela!"
Enfin des critiques sérieuses, appuyées et argumentées à propos de la mise en scène de Chéreau! Cool
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyVen 10 Mar 2006 - 14:11

Xavier a écrit:
...surtout quand on sait que ce projet l'occupa pendant plus de 3 décennies. (il a d'abord écrit le livret des 4 opéras avant de coucher la moindre note)...
Et puis il a fait construire le théâtre (qui était destiné originellement à être abattu ensuite) pour représenter son oeuvre !

J'ai toujours eu un faible pour la version de Karl Böhm, avec ses bruits de plancher, les souffleurs... La version de Das Rheingold est pour moi un véritable sommet. La composition de Gustav Neidlinger (Alberich) est à la base de mon envie de chanter.

Concernant les avis de compositeurs, je suis particulièrement en phase avec Pascal Dusapin qui a posé des mots sur ce que je ressens mais que je n'arrivais pas à définir par des mots. Notamment sur le côté morbide, érotique, suave... précisément dans Rheingold qui, au demeurant, est d'une densité tout à fait étonnante.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyVen 7 Juil 2006 - 12:52

Suis tombé sur ce site: http://www.ringdesnibelungen.com/en/

Quatre Espagnols un peu fou (il y en a un qui s'appelle Jorge Very Happy) se sont mis en tête d'adapter le Ring en dessin-animé… apparement ils ont abandonné.
Dommage, parce que l'idée est sympa, même si j'hadère pas totalement à leur esthétique.

Le prélude à l'acte 1 de la Walkyrie ici: http://www.ringdesnibelungen.com/en/animation/walkure.html

Je me demande quelle version c'est.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyVen 7 Juil 2006 - 13:05

A vue de nez, c'est à Bayreuth. Son lointain, un peu opaque.
Une vision assez massive, rugueuse, très épique, qui privilégie la dimension d'ensemble, avec quelques détails fulgurants.

Moi ça me fait furieusement penser à du Kna.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptySam 8 Juil 2006 - 11:40

Beaucoup trop rapide pour du Kna.

En tout cas c'est assez sympa ce truc.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptySam 8 Juil 2006 - 16:04

Je trouve ça rapide aussi, mais d'une année sur l'autre, les différences peuvent être très importantes.

En tout cas, c'est du Bayreuth monophonique... Ca limite les choix. Keilberth me semble la seule possibilité alternative. Mais comme je ne connais pas ses Ring...
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ouannier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptySam 7 Oct 2006 - 19:56

Je me plonge dans la tétralogie en ce moment. Corps et âme !!! Je commence par épuiser le livret de toutes ses informations (symboliques, politiques, métaphoriques etc...). J'ai d'ailleurs commencé à rédiger modestement un résumé chronologique de l'histoire. Quel travail !! C'est sans fin.
Il y a quelques petites choses que je ne parviens pas à saisir seul malgré mes relectures et je me disais que sans doute vous sauriez éclairer ma lanterne.

Qui pourrait m'expliquer clairement le personnage de Loge. J'ai du mal à comprendre qui il est réellement, et quelles sont ses relations avec Wotan. Comment se sont-ils connus ? comment a évolué leur relation ?Pourquoi dit-il qu'il n'est qu'un demi-dieu ? En quoi est-il le dieu du feu ? Que veulent dire les Nornes quand elles nous apprennent qu'il a rongé les runes de la lance de Wotan et que celui-ci a plongé les débris de sa lance dans le coeur de l'Ardent ?


Sinon je me demandais de qui était la traduction du livret dans le livre de Lussato. Est-ce la même que dans le guide des opéras chez Fayard, celle de Françoise Ferlan (la meilleure traduction que je connaisse soit dit en passant) ? Est-elle correcte ?
Qu'est-ce que vous connaissez d'ailleurs comme autre bonne traduction française de ce livret ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyDim 8 Oct 2006 - 13:28

ouannier a écrit:
Je me plonge dans la tétralogie en ce moment. Corps et âme !!! Je commence par épuiser le livret de toutes ses informations (symboliques, politiques, métaphoriques etc...).
Tu peux toujours commencer. Wink

Citation :
Qui pourrait m'expliquer clairement le personnage de Loge. J'ai du mal à comprendre qui il est réellement, et quelles sont ses relations avec Wotan.
Ce n'est pas expliqué, c'est exact. Lire un peu de mythologie scandinave ne fait pas de mal pour se situer mieux, même si Wagner y est largement infidèle : Siegfried n'est par exemple pas du tout le fils de Siegmund.

Loki (en islandais) ou Lokke (en norvégien bokmaal) est une divinité associée au feu.

Il est en réalité le fils d'une engeance distincte des dieux, celle des géants, l'équivalent des Titans dans la mythologie grecque. De la même façon, les géants préexistent aux dieux, et un crime originel les oppose, puisqu'Odin (Wotan) tue Ymir, leur ancêtre, et noie ses enfants (seul un petit-fils s'échappe, et donnera naissance à la race des géants).

Toute la cosmogonie de cette mythologie est fondée sur le dépècement du cadavre d'Ymir, qui fonde le monde.

Loki est donc en théorie à la fois l'opposant et le subalterne d'Odin. Mais il se trouve intronisé chez les Ases (les dieux) par Odin lui-même. Méprisé par tous excepté Thor (Donner, mais ce n'est pas le cas chez Wagner), il est, par sa double nature, à la fois l'allié le plus subtil des dieux et un péril interne permanent. Une sorte d'Hermès dévoyé.

Il se trouve en réalité banni de chez les Ases lorsqu'il provoque la mort du bien-aimé Baldur - qui n'apparaît pas chez Wagner.

Il est attaché à l'élément du feu, à la fois meilleur allié de l'homme et danger permanent - il suffit de penser que la fin du monde, lors du Ragnarök, sera provoquée par l'embrasement.


Citation :
Comment se sont-ils connus ? comment a évolué leur relation ?Pourquoi dit-il qu'il n'est qu'un demi-dieu ? En quoi est-il le dieu du feu ?
Je pense que c'est un peu éclairci. Les mythes ne donnent pas toutes les clefs, il faut aussi y lire entre les lignes, mais voilà pour le principal.


Citation :
Que veulent dire les Nornes quand elles nous apprennent qu'il a rongé les runes de la lance de Wotan et que celui-ci a plongé les débris de sa lance dans le coeur de l'Ardent ?
Oh, cela est simplement symbolique : en brisant les pactes, il conteste la puissance de Wotan, qui l'anéantit ici avec sa puissance tremblante, mais suffisante pour occire un "demi-dieu".
Une atmosphère de Ragnarök (Götterdämmerung) dans laquelle les plus vaillant tueurs se font tuer à tour de rôle. C'est bien pour cela que Wagner place ces détails en début de sa Troisième Journée, pour assurer une atmosphère de lassitude déclinante. On peut penser à la fin de l'épopée arthurienne, et Chausson le rend admirablement.


Citation :
Sinon je me demandais de qui était la traduction du livret dans le livre de Lussato. Est-ce la même que dans le guide des opéras chez Fayard, celle de Françoise Ferlan (la meilleure traduction que je connaisse soit dit en passant) ? Est-elle correcte ?
Qu'est-ce que vous connaissez d'ailleurs comme autre bonne traduction française de ce livret ?
Là, je suis navré, mais j'ai l'habitude de lire le livret en allemand-espagnol. Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyDim 8 Oct 2006 - 13:51

Merci pour ces explications. C'est effectivement plus clair. Wagner n'avait pas besoin de tout ces éléments pour construire son histoire et dire ce qu'il avait à dire.

DavidLeMarrec a écrit:
Lire un peu de mythologie scandinave ne fait pas de mal pour se situer mieux

Quels sont les titres selon toi qu'il est interessant de lire pour mieux connaître cette culture et mieux comprendre la tétralogie ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyDim 8 Oct 2006 - 13:54

La base : l'Edda et le Nibelungenlied. Mais c'est un peu archaïsant comme textes, il doit exister des digest bien faits, un peu comme les dictionnaires de mythologie grecque.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyDim 8 Oct 2006 - 14:02

ouannier a écrit:
Qui pourrait m'expliquer clairement le personnage de Loge. J'ai du mal à comprendre qui il est réellement, et quelles sont ses relations avec Wotan. Comment se sont-ils connus ? comment a évolué leur relation ?Pourquoi dit-il qu'il n'est qu'un demi-dieu ? En quoi est-il le dieu du feu ? Que veulent dire les Nornes quand elles nous apprennent qu'il a rongé les runes de la lance de Wotan et que celui-ci a plongé les débris de sa lance dans le coeur de l'Ardent ?

Il est dit à un moment dans le livret que Wotan "a soumis" Loge. Cela me semble plutôt ironique: Loge ne cesse de se défier des dieux. Il est demi-dieu parce qu'il n'a pas d'ascendance divine, il ne fait pas partie de la famille. Mais surtout il reste libre, un pied au Walhall, un pied à l'extérieur.

Pour l'épisode des nornes, je l'entends comme le récit que Wotan a mis au feu sa lance (référence indirecte à Loge comme feu plutôt comme personnage), détruisant ainsi toutes les lois qui régissaient le monde passé.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyDim 8 Oct 2006 - 14:05

Sonate a écrit:
Il est dit à un moment dans le livret que Wotan "a soumis" Loge. Cela me semble plutôt ironique:
Ironique, je ne sais, mais illusoire, indubitablement.

Citation :
Pour l'épisode des nornes, je l'entends comme le récit que Wotan a mis au feu sa lance (référence indirecte à Loge comme feu plutôt comme personnage)
Tout à fait, il y a usage dans le texte des deux sens, dans cet exemple employés simultanément.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 20:43

Xavier a écrit:
La Tétralogie vue par 7 compositeurs:

http://artsetspectacles.nouvelobs.com/dossier/dossier2136_00084.html
Ouf! je ne suis pas tout seul. Je suis même assez d'accord avec Hersant...
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 20:49

Oui mais toi tu as juste écouté l'Or du Rhin et sans livret...
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 20:56

Xavier a écrit:
Oui mais toi tu as juste écouté l'Or du Rhin et sans livret...
je sais je sais....mais je suis quand même d'accord avec ceux qui n'aime pas, qui plus est ce sont quand même des références et les ont analysés certainement plus que moi.. C'est comme la politique il faut suivre ceux qui se rapprochent le plus de tes idées....Hersant a essayé de se forcer, du coup je me demande si je dois Confused
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 20:58

Vu ce qu'il dit, je me demande s'il est allé bien loin.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 20:58

Un vrai bonheur pour moi que de m'être forcé.

Rien ne s'acquiert sans effort.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 21:00

Xavier a écrit:
Vu ce qu'il dit, je me demande s'il est allé bien loin.
A oui, mais là, que tu me remettes en doute passe encore mais il ne faut pas exagérer Laughing il a essayé , il l'a dit...
Il faut de tout pour faire un monde....
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 21:03

vartan a écrit:
Un vrai bonheur pour moi que de m'être forcé.

Rien ne s'acquiert sans effort.
A d'un seul coup je me dit que je pourrais essayer..... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 21:04

Tu sais, Pierre, je pensais la même chose que toi de Wagner jusqu'à il y a 5 ans environ.
Je n'avais que des CDs d'extraits... Laughing
De mes compositeurs favoris, c'est celui que j'ai découvert le plus tard.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 21:09

Xavier a écrit:
Tu sais, Pierre, je pensais la même chose que toi de Wagner jusqu'à il y a 5 ans environ.
Je n'avais que des CDs d'extraits... Laughing
De mes compositeurs favoris, c'est celui que j'ai découvert le plus tard.
5 ans affraid la vie me laissera-t-elle tout ce temps? Je vous tiendrais informés...
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 21:11

Attention, je n'ai pas dit que j'avais eu besoin de 5 ans pour apprécier.
J'ai commencé par m'imprégner de Tristan et Isolde, d'abord sans m'intéresser au livret d'ailleurs.
Puis j'ai voulu en savoir plus, puis la Tétralogie, etc...
Ca n'a pris que quelques semaines, mais je n'ai pas fini d'en apprendre, c'est sûr.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 21:13

Xavier a écrit:
Attention, je n'ai pas dit que j'avais eu besoin de 5 ans pour apprécier.
Tu m'a fait peur... Laughing
Remarque, Wagner a mis 25 ans pour l'écrire.... viking
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 22:52

Pierre a écrit:
Xavier a écrit:
Oui mais toi tu as juste écouté l'Or du Rhin et sans livret...
je sais je sais....mais je suis quand même d'accord avec ceux qui n'aime pas, qui plus est ce sont quand même des références et les ont analysés certainement plus que moi.. C'est comme la politique il faut suivre ceux qui se rapprochent le plus de tes idées....Hersant a essayé de se forcer, du coup je me demande si je dois Confused
Hersant, tout en parlant de tunnels (ce qui peut tout à fait se débattre d'un point de vue esthétique), souligne surtout que les personnages sont très peu attachants, que le propos est très dogmatique, ce qui me semble très vrai.
Wagner ne séduit pas, il convainc simplement parce qu'il est très fortiche. bounce
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyLun 9 Oct 2006 - 23:06

DavidLeMarrec a écrit:

Wagner ne séduit pas, il convainc simplement parce qu'il est très fortiche. bounce
ça je l'ai reconnu, je ne remet pas en cause son oeuvre, même Dave lui rend hommage c'est dire Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:29

DavidLeMarrec a écrit:

Hersant, tout en parlant de tunnels (ce qui peut tout à fait se débattre d'un point de vue esthétique), souligne surtout que les personnages sont très peu attachants, que le propos est très dogmatique, ce qui me semble très vrai.

Je ne suis pas d'accord, personnellement je trouve Brünnhilde et même Wotan très attachants.
Même Siegfried est attachant quand il est interprété avec aplomb et naïveté par un Siegfried Jerusalem par exemple.
Pour le reste, certains des personnages antipathiques ou "mauvais" sont très intéressants ou parfois amusants.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:31

Même Mime m'émeut.

ou

Mé Mi Mé Meu
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:34

vartan a écrit:
Même Mime m'émeut.

ou

Mé Mi Mé Meu

?
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:46

Rolling Eyes

Mê(me) Mi(me) m'é-meut

Mè-MMi-Mé-Meu

Tu devrais aller dormir.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:47

oui ça j'avais compris mais c'est quoi le rapport avec Wagner silent
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:48

Remarque je ne comprend pas ce que ton Mé Mi Mé Meu avait de drôle, ou de je ne sais quoi non plus Mr. Green

Mais moi ce n'est pas le manque de sommeil, je me suis levé très tard...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:48

Poulet a écrit:
oui ça j'avais compris mais c'est quoi le rapport avec Wagner silent

Mais ta gueule.

Mr.Red
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:49

et pis moi aussi je peux en faire des comme ça. Une fois, au championnat de France d'échecs une partie opposait Rhino à Roos et celui qui a battu Rhino c'est Roos ... rabbit
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:50

Wagner - La Tétralogie - Page 2 Rino_200_2
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:50

Allez pourrir ailleurs les enfants. Cool
Ici c'est un topic Wagner alors pas touche. viking viking viking viking viking viking viking viking


Dernière édition par le Mar 10 Oct 2006 - 2:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:50

Xavier, modère ton langage, s'il te plaît.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:51

vartan a écrit:
Xavier, modère ton langage, s'il te plaît.

Le combat des chefs Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 2:51

Xavier a écrit:
Allez pourrir ailleurs les enfants. Cool
Ici c'est un topic Wagner alors pas touche. viking viking viking viking viking viking viking viking

Quand ils seront plus grands ils comprendront.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 11:34

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Hersant, tout en parlant de tunnels (ce qui peut tout à fait se débattre d'un point de vue esthétique), souligne surtout que les personnages sont très peu attachants, que le propos est très dogmatique, ce qui me semble très vrai.

Je ne suis pas d'accord, personnellement je trouve Brünnhilde et même Wotan très attachants.
Même Siegfried est attachant quand il est interprété avec aplomb et naïveté par un Siegfried Jerusalem par exemple.
Pour le reste, certains des personnages antipathiques ou "mauvais" sont très intéressants ou parfois amusants.
Oui, sans doute.

Mais je trouve que tout cela reste très théorique, très intellectuel. Une construction dogmatique, les personnages étant là d'abord pour servir la démonstration. On le voit dans l'acte III de Walküre : c'est émouvant, en théorie, et fonctionne très bien, mais on reste dans le discours, dans le bavardage, dans l'argumentation, on nous montre cette relation incestueuse soulignée très à propos par des leitmotivs, mais les réactions humaines et spontanées sont assez lointaines. On a l'impression d'une vigoureuse disputatio scholastique plus que d'un adieu éternel entre un père et sa fille !
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 11:35

Et puis d'abord j'aime pas Wagner.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 13:22

DavidLeMarrec a écrit:
Et puis d'abord j'aime pas Wagner.

Merci David de bien vouloir arrêter de troller. Wink
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 13:33

vartan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Et puis d'abord j'aime pas Wagner.

Merci David de bien vouloir arrêter de troller. Wink

Oui! Surtout qu'avec Vartan on avait commencé à enfin rendre ce topic intéressant Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 13:35

Mr. Green
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMar 10 Oct 2006 - 18:19

David qui trolle ??? affraid affraid affraid
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMer 11 Oct 2006 - 11:10

Wagner - La Tétralogie - Page 2 2213626995.08._SCLZZZZZZZ_

http://www.amazon.fr/Voyage-coeur-Ring-Nibelung-comment%e9/dp/2213611254/sr=1-2/qid=1160556824/ref=sr_1_2/171-4696940-9348262?ie=UTF8&s=books



Je me suis moi aussi offert ce livre auquel j'ai ajouté son petit copain, qui est le livret des quatre opéras dans la version originale et dans la traduction de Françoise Ferlan. Il y en a d'ailleurs assez de cette traduction formidable. Qu'on achète le guide des opéras de Wagner, les avant-scène opéra ancienne édition ou nouvelle édition ou encore ce livre récent, on tombe toujours sur cette traduction. Elle est réussie en tout points mais personellement j'aimerais pouvoir en lire une autre qui ne soit pas sortie d'un livret de disque.
Ce deuxième livre propose donc le poème dans les deux langues ainsi que des commentaires sur le texte et sur la mise en scène mais aussi un répertoire des leitmotives et une indication par un matricule de chacun des leitmotive à chaque fois qu'on l'entend au fil de l'oeuvre. 136 leitmotives ont été recencés. L'entreprise est la même que pour le guide de Fayard mais la qualité de ce travail récent est bien supèrieure.

Pour l'autre volume (la photo), je n'en ai lu qu'un extrait et mis à part que c'est bourré de fautes de frappe je serais tenté de dire que ça promet d'être édifiant.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptyMer 11 Oct 2006 - 12:19

Lorsqu'on étudie ces bêtes-là, on est forcément mené à singer leurs comportements, pour les tester.
Je trollais même lorsque j'étais responsable... mais ici, dire du mal de la technique de Rysanek ou Varnay, c'est trop facile.


Sinon, j'aurais dû me retenir de lancer cette phrase, parce que du coup, mon argumentation est passée à la trappe. elephant
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie   Wagner - La Tétralogie - Page 2 EmptySam 28 Oct 2006 - 2:44

Xavier dois se rappeler d'une discussion qui avait eue lieu à propos des compositeurs de musique néo-tonale. Certains prétendaient que cette musique était tonale (dont Xavier) et certains autres (dont moi) pensaient l'inverse sans pour autant parvenir à une explication plus convaincante. Non je n'ai pas changé d'avis. Mais je me posais la question récement à propos du prélude de L'or du Rhin, je me demandais si l'on pouvait considérer cette musique comme tonale étant donné son absence totale de progression harmonique. Et si elle n'est pas tonale, alors comment la qualifier, l'analyser ?
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