Le Madrigal italien (1530 - 1640)

Barbara Strozzi (1619-1677)

On touche là aux derniers feux du madrigal vénitien.
Une femme. Ce qui n'étonne pas compte tenu du milieu très aristocratique et lettré dans lequel se développe cet art. Si l'on se souvient, c'est une femme, Isabelle d'Este, qui préside aux premières réunions du Studiolo, cabinet mantouan regroupant des musiciens qui vont élaborer l'ancêtre du madrigal, la frottola.
D'autre femmes recevront les honneurs de la postérité musicale comme Francesca Caccini qui composa un opéra, de la monodie accompagnée.

Strozzi, un nom célèbre. Giulio Strozzi n'est autre que le poète et librettiste de Monteverdi. Deux oeuvres perdues évoquées plus haut: la "Proserpina rapita" et "La finta spazza Licori" écrites pour la cour de Mantoue.
Barbara est probablement sa fille illégitime, en tout cas la fille de sa servante. Mais la tendresse paternelle se manifeste tôt pour sa "figlia elettiva" à laquelle il donne son nom en 1634 pour ses 15 ans puis qu'il fit sa légataire universelle. Il lui offre un enseignement musical de premier choix auprès du premier organiste de Saint-Marc et compositeur d'opéra qui n'est autre que le renommé Francesco Cavalli.

Il l'invite également rapidement à l'Accademia degli Unisoni qu'il a fondée et qui réunit un cercle de poètes, philosophes, historiens et musiciens qui débattent de musique et la pratiquent sur place. Barbara y prend part pour y chanter puis participer aux réunions. Elle est dédicataire à 17 ans d'un livre d'arias de Nicolò Fontei publié en 1635, les "Bizzarrie poetiche" qu'il offre à la virtuosissima cantatrice.

Elle publie en 1644 l'année de naissance de son premier enfant (elle en aura 4 qu'elle élèvera seule) son Primo libro di madrigali composé sur 24 poèmes de son papa chéri. Elle publie dans les 20 années qui suivent des recueils d'airs, des motets, des duos et la plus importante production de cantates de l'époque en trois recueils. Au total une centaine de pièces.

Barbara Strozzi s'est largement inspiré de D'India et de Monteverdi surtout. On est assez proche des madrigaux du VIII° livre et la compositrice semble vouloir respecter les préceptes de Monteverdi exposés dans la préface de son dernier livre. La seconda prattica. Emotions vives, mélancolie qui tourne au pathétique, ardeur amoureuse et colère du dépit. Stile concitato, concertato, lamenti... Elle remplit le contrat. La virtuosité ne lui déplaît pas mais avec mesure.
Quelques chromatismes originaux comme ces dissonances interdites qui ouvrent certaines de ses pièces, de gra,ds madrigaux à 4 voix, des pièces homophoniques, de la monodie, elle parcourt tout l'éventail des moyens mis en oeuvre dans le madrigal tardif. Des commentateurs relèvent de particularités stylistiques comme une figure mélodique chromatique descendante d'allure orientale: Mi, Ré#, Do, Si qui ouvre avec déchirement le lamento "Lagrime miei". On retrouve également une inspiration qui semble venue du petit peuple de Venise et qui présente de fortes similitudes mélodiques avec les chants de gondoliers que Liszt ou Rousseau relèveront lors de leur voyage vénitien.

Pour apprécier le style de ses beaux madrigaux, jetez-vous sur un CD tout juste sortie de presse. Drôle de pochette au demeurant aux volutes rose bonbon (musique de fille) en couverture et blanchâtres d'un effet plus écoeurant encore à l'intérieur. Un titre tape-à-l'oeil "Virtuosissima compositrice". C'est tendance le baroque, on vous le dit !
Superbe interprétation au rythme souple et dolent, justesse remarquable. La Capella Mediterranea dirigée par Leonardo Garcià Alarcòn, ancien de l'ensemble Elyma de Garrido. Enregistré à Ambronay ce qui donne un peu de réverbération peu agréable pour ces pièces qui nécessitent une atmosphère intime. Mais ne faisons pas le difficile, c'est remarquable.

Elaboré avec intelligence, ce disque regroupe 5 madrigaux du livre I (1644), une cantate et un air. On trouve deux madrigaux de Monteverdi: "Hor che'l ciel e la terra" du Livre VIII et "Si ch'io vorrei morire" du Livre IV. Et un sublissime madrigal de d'India, "Dispietate pietate" du Livre III (1615)

Les madrigaux de Barbara sont donc composés sur la poésie de papa qui fait à sa fille une belle déclaration dans le madrigal "Priego ad amore" dans lequel le chanteur s'adressant à Amore:

"Viens, ah, viens à moi
Viens joie de l'âme
Répands tendrement tes dons
Et d'un amour courtois
De ma Barbara féconde le coeur"

On aimerait tant que les 19 autres madrigaux soient enregistrés.

Je mentionnais dans le fil d'écoutes Le "Zefiro torna e'l bel tempo" et le "Lamento d'Arianne"du 6ème livre comme presque vertigineux, mais en fait c'est tout le 6ème livre qui l'est.
C'est la 3ème fois que j'écoute ça et je suis absolument conquis... C'est tout simplement sublime. Ca me met dans un état second...
Au milieu de ce que j'écoute et adore en ce moment( tout sauf du baroque ), c'est une expérience délicieuse. Franchement une des plus belles œuvres que je connaisse.
Pourtant, je ne suis pas porté sur l'esthétique baroque naturellement...

Ah oui "Ohimé il bel viso" aussi...

Y a un fil sur le madrigal avec tout un guide d'écoute pour chaque livre et chaque madrigal.

*Niko a écrit:

Ah oui "Ohimé il bel viso" aussi...

Et le duo au début d'Adio Florida bella !

natrav a écrit:

Y a un fil sur le madrigal avec tout un guide d'écoute pour chaque livre et chaque madrigal.

zut.. J'ai tapé bêtement Monteverdi dans le moteur...Xavier, tu peux déplacer stp ? (j'en rate pas une...)

Tu n'es pas allé écouter le VIème livre à la cité de la musique samedi dernier ?

Hidraot a écrit:

Tu n'es pas allé écouter le VIème livre à la cité de la musique samedi dernier ?

Non... Ca doit être quelque chose d'ailleurs en concert.

C'était trop bien Le lamento d'Arianna était très bien réussi et Sestina a capella ...

Ecoute de Virtuosissima compositrice: Barbara Strozzi

Musique très raffinée, étonnante harmoniquement avec quelques dissonances et frottements tout à fait délicieux. Les chromatismes d'une grande puissance expressive.
Il y a aussi une teinte orientale. J’ai trouvé une certaine parenté avec les Madrigaux de Monteverdi, dans le style. Ce que je viens de me faire confirmer en lisant la présentation de Vartan.
C’est vraiment très beau. J’aime beaucoup.

Découverte de Gesualdo avec son Vème livre de Madrigaux.

Dans cette version:



C’est plus dépouillé et plus austère que l’esthétique monteverdienne. Cependant, ce côté sobre, sombre, intérieur me plait beaucoup.
Harmonies (très) surprenantes, voir assez barrées par moments ! Chromatisme impressionnant. Si j'ai bien compris, ça à l'air d'être sa marque de fabrique.
Ce disque est uniquement a capella, je ne sais pas s' il s’agit d’un choix d’interprétation ou si c’est écrit uniquement pour la voix.
Superbe...

Oui, ce qui surprend à chaque fois chez Gesualdo, ce sont les harmonies très très chromatiques, c'est génial.
Il faudrait que je trouve ce cd, ça m'intéresse, je n'ai qu'un cd de Christie je crois qui n'est pas très bon...

La Venexiana est un excellent ensemble, sûrement l'un des meilleurs qui existe dans ce style... L'Ensemble Energeia, se rapproche beaucoup de cette orientation et de cette esthétique musicale

N'hésitez pas à lire le texte sur l'interprétation, je vous le poste en lien

http://www.ensembleenergeia.com/intp.php

Je viens de découvrir partiellement le 8ème Livre de Monteverdi avec le disque d'Alessandrini que natrav cite en premier ici:

https://classik.forumactif.com/general-f1/le-madrigal-italien-1530-1640-t1425-460.htm

La pochette est différente mais le programme est le même.



C'est magnifique en tout cas. Il m'a semblé en effet percevoir l'émancipation des voix sur certains morceaux. A acheter...

Bonjour, je découvre aujourd'hui ce forum et j'ai une question à vous poser.
Connaissez vous la compositrice Maddalena Casaluna?
Avez vous rencontré des enregistrements de ses madrigaux?
Qu'en pensez vous..;
Merci de vos lumières

Connais pas.
Pourquoi cette question ?

J'ai de bons souvenirs de Marenzio, surtout dans ses derniers livres de Madrigaux, des choses vraiment originales pour l'époque. Tiens, je vais me remettre ça et je reviens en playlist.

Je me permet de suggérer un enregistrement de Madrigaux de Monteverdi qui semblera peut-être excentrique aux inconditionnels de ce grand homme: c'est le célèbre enregistrement de Nadia Boulanger, vraiment, une merveille d'émotivité à fleur de peau.

A première écoute, "Hor che'l ciel e la terra" semble même un chant Russe, l'âme Russe et la profondeur Russes: ensuite, on retrouve quand même l'Italie de la Renaissance!

Suave est un mot qu'on employait souvent en ce temps (et jusqu'au temps de Mozart). Et suaves sont les belles voix de Paul Derenne et de Hugues Cuenot (surtout dans Zeffiro Torna), deux voix qui expliquent et justifient l'homosexualité, tout en réhabilitant la voix de tenor, dont la ré putation a été si malmenée par ce bellâtre grossier et populiste de Pavarotti.

toucan a écrit:

deux voix qui expliquent et justifient l'homosexualité, tout en réhabilitant la voix de tenor, dont la ré putation a été si malmenée par ce bellâtre grossier et populiste de Pavarotti.

Là, j'avoue que j'ai du mal à démêler le sens de ton propos.

Des voix "expliquent et justifient" ? Ca se justifie, ça s'argumente ? Ce n'est pas plutôt un état de fait ?

La réputation de la voix de ténor ? Elle est excellente, et un ténor léger ou de caractère n'a aucun lien avec le grand lyrique.

Enfin, Pavarotti ne faisait pas de politique et n'a jamais prétendu à émouvoir par sa beauté. Il ne se limite d'ailleurs pas à ses concerts grand public, il a vraiment fait de très belles choses. (Sinon on pourrait aussi bien limiter Domingo à la Cérémonie d'Ouverture pékinoise bidonnée ou Callas au scandale de Norma et aux gros yachts. )

Bref, je ne vois pas bien le rapport avec les madrigaux, ça fait beaucoup d'idéologie pour un petit madrigal au caractère d'intermezzo badin...

Idéologie, non. Expression un peu vive, certes

Disons que les voix de Dereme et de Cuénot m'ont suggérées une forme homoérotique de la sensualité (de même que nombre portraits de garçons au temps de la Renaissance suggèrent et expriment un attrait homosexuel, souvent si bien rendu qu'on a pas même besoin d'etre porté a ça pour y etre sensible.)

Pour Pavarotti, je n'aime pas ce chanteur, visiblement, et l'Opéra Italien donne parfois l'occasion a du ma-tu-vuisme de la part de certains chanteurs, c'est tout - du moins c'est ce qu'il me semble.

toucan a écrit:

Idéologie, non.

Parce que tu reliais quasiment ça à de la politique.

Citation :

Disons que les voix de Dereme et de Cuénot m'ont suggérées une forme homoérotique de la sensualité

Je vois beaucoup mieux ton propos.

Citation :

l'Opéra Italien donne parfois l'occasion a du ma-tu-vuisme de la part de certains chanteurs, c'est tout - du moins c'est ce qu'il me semble.

C'est une impression tout à fait fondée, et amplement légitimée par son public... mais ça ne se limite pas à cela non plus (même chez Pavarotti, c'est dire ! ).

Je crois qu'il y a quelque chose que j'aime vraiment beaucoup dans ces madrigaux : c'est l'absence de vibrato des voix. Ca donne un caractère de pureté intense. En quelque sorte, j'ai l'impression que les voix touchent directement notre sensibilité : pas de fioriture, pas de maquillage de la voix.
Et puis, il y a aussi ce côté dégraissé mais "pas de trop" (comme dans les mélodies) qui contraste énormément avec l'époque romantique par exemple. Ca fait même du bien d'écouter ça, ça donne la sensation de "revenir aux sources".

Bref, plus ça va, plus c'est un répertoire qui m'interpelle, qui m'attire et me fascine plus que tout autre.

Pourtant, Elvira, il y a aussi des oeuvres romantiques chantées avec un vibrato raisonnable (non-bulgare, pour faire court), n'est-ce pas ?

DavidLeMarrec a écrit:

Pourtant, Elvira, il y a aussi des oeuvres romantiques chantées avec un vibrato raisonnable (non-bulgare, pour faire court), n'est-ce pas ?

Raisonnable ou pas, le vibrato subsiste !

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pourtant, Elvira, il y a aussi des oeuvres romantiques chantées avec un vibrato raisonnable (non-bulgare, pour faire court), n'est-ce pas ?

Raisonnable ou pas, le vibrato subsiste !

Eh bien pour te faire plaisir, dans quelques jours je chanterai Eri tu sans vibrato.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pourtant, Elvira, il y a aussi des oeuvres romantiques chantées avec un vibrato raisonnable (non-bulgare, pour faire court), n'est-ce pas ?

Raisonnable ou pas, le vibrato subsiste !

Eh bien pour te faire plaisir, dans quelques jours je chanterai Eri tu sans vibrato.

Oui, mais ce n'est pas du madrigal.

(tu sais que tu es entrain de flooder le temple de la vraie musique céleste, mécréant ?!)


Blague à part, il y a juste encore un petit problème : j'ai encore du mal à bien percevoir les différents styles. Mais bon, avec un peu de volonté et d'amour, je finirais par y arriver.

Oui, c'est assez homogène stylistiquement (j'ai l'habitude de rappeler qu'il y a plus de différences d'écriture entre deux opéras de Massenet qu'entre un seria de Haendel et un seria de Rossini), mais avec l'habitude, on voit clairement les strates.

DavidLeMarrec a écrit:

j'ai l'habitude de rappeler qu'il y a plus de différences d'écriture entre deux opéras de Massenet qu'entre un seria de Haendel et un seria de Rossini

Ca j'aime bien, quelle formulation remarquable... "J'ai l'habitude de rappeler.."... Rappeler, c'est bien, ça permet de rabaisser le lecteur (comme les gens qui vous conseillent toujours de "relire" Xmfrergpgh dont vous n'avez jamais entendu parler), tout en s'épargnant toute forme d'argumentation...

Tu parti, ahi lasso, e'l core
e'l core Mi parte il tuo partire.
E fre il dubbio e'l martire
Mentre ch'io tremo e piango
Muto amante rimango
Ma, ma se tremando agghiaccio
Miseramente e taccio
Parla il silenzio e fanno ufficio intanto
Gli occhi di bocca e di parole il pianto

J'ai aussi un peu de texte venant de l'opéra de Cavalli "Doriclea" et je suis bloqué dans les trad.... vraiment chaud...

"Recit:
Se ben mail non mi vide Questa cità, pur temo D’Esser riconociata, onde m’involo Alleregie adunanze, e accompagnata De mille gravi, ed agitante cure, Tra solitarii, e taciti soggiorni, Tra remoti silenzii io traggo, io traggo i giorni.

Eurinda, e quale Amorosa follia nel petto alberghi ?
Ti delude un fanciulo, e disporate Sono le tue speranze, in mezzo all’onda.
Arida, sarai sempre e sitibonda.

A che bado ? a que penso ? E la memoria puite Essercitarsi in cose Cosi leggiere, e vane, E abbandonar Tigrane ? Fuggi, moi ben l’Assiro, Ohime, fuggilo dico, Egl’è nostro nemico : Indarno, io grido, Non pon, non pon gl’accenti miei Giunger dove tu sei

Acc :
Deh voi cortesi, voi…. Arrecate, vi prego, al mio consorte, o venti
Queste voci dolenti.

Recit :
A plebe degli Dei, Superbissimi Astrei, Invece di portarle a lui secrete All’ aere le gettate, e disperdete ? Nelle concave rupi Eolo viserri. V’annodin sempre ad’amantini ferri
Acc : Ohimè, Tigrane, ohimè, dell’empio Assiro Prigione io ti rimiro ? Dov’è lo scudo e l’asta, Chi mi da l’armi, olà, Ritorni in libertà Il moi caro Signore, Lascialo traditore !

Recit :
Che vaneggio infelice ? e quai mi detta Funesti auguri il duol ? la speme sia Dell’ egro spirto moi medica pia.

Acc : Ma qual oblio di Lete M’alletta i sensi al sonno, e alla quiete ?
I lumi, urne del pianto, Stanchi di lagrimar l’angoscie mie, Di mille fiori in sen
Lasciano il die…

"

Salut !

Tu ne serais pas un peu gourmand ? Traduire tout ça, vite et à titre gracieux ?

Je veux bien t'aider, mais on a jusqu'à quand pour te répondre ?

Tu as d'abord, rassure-moi, cherché les auteurs de ces textes et la présence ou non de traductions dans une bibliothèque proche ou sur la Toile ?


Je n'aurai pas le temps de lisser une traduction correcte, ce sera du véritable littéral et mot à mot, mais enfin, je pense que ça suffira, vu la complexité toute relative du sens de ces vers.

Sept minutes pour le premier poème : je suis dans les délais ou je dois être mis à l'amende ?

J'essaie de continuer un peu, que tu aies déjà une base de travail. C'est pour le concert de septembre, je suppose ?

Piangono al pianger mio (Ottavio Rinuccini) / Elles pleurent à mes pleurs

Piangono al pianger mio le fere, e i sassi / Les bêtes sauvages pleurent à mes pleurs, et les rochers
A miei caldi sospir traggon sospiri. / A mes chauds soupirs rendent des soupirs.
L'aer' d'intorno nubiloso fassi, / L'air alentour devient nuageux,
Mosso anch' egli à pietà de miei martiri. / Poussé à la pitié lui aussi par mon martyre.
Ovunque io volgo, ovunque giro i passi / Où que je me tourne, où que je porte mes pas
Par che di me si pianga, e si sospiri; / Il me semble qu'on pleure sur moi, et qu'on soupire ;
Par che dica ciascun, mosso al mio duolo, / Il semble que chaque chose dise, touchée par ma peine,
Che fai tu qui, meschin, doglioso e solo ? / Que fais-tu ici, infortuné, affligé et esseulé ?

Le deuxième poème se trouve ici avec traduction anglaise :
http://tinyurl.com/2vq32lt .

Il est nécessaire que je le traduise aussi ?

Et pour le théâtre, en éliminant les coquilles, une recherche rapide donne ceci : http://tinyurl.com/277heob .

Finalement j'ai eu tort de me plaindre, ton problème est réglé en une vingtaine de minutes.


Bon concert.

effectivement c'est pour septembre. Je n'ai que des traductions faites par moi, beaucoup de mot a mot, ce qui m'a permit de les travailler.

J'ai un ami romain qui m'a proposé de me les traduire vraiment bien, mais aucune nouvelles de lui depuis déja 1mois, et je commence a stresser...

mille merci de ton aide, j'ai un peu paniqué je l'avoue...

mille mille merci

S'il y a besoin d'une traduction "propre", je peux aider pour partie. Il faudra me donner un petit délai.

C'est pour mettre dans le programme de salle ?

bin je suppose, oui....


pfff quelle galère... mes 3 ans d'italien courant ne m'aident pas tant que cela largement suffisant pour pouvoir travailler, mais vraiment pas assez pour rendre une traduction jolie...


vraiment merci

Mes délais sont malheureusement assez court ( jusqu'à vendredi je suppose), je suis rentré de 2 semaines d'opéra et j'imaginais pas que je me retrouverai encore une fois dans la même situation....

merci pour les liens pour la Doriclea.

Malheureusement je ne trouve pas la fin de la scene...

j'ai passé pas mal de temps sur la toile a chercher, mais visiblement, je ne suis pas doué....

Pas facile ces textes en plus....

Bien, tu veux une traduction jolie... Je peux essayer d'améliorer mes propositions et de compléter le reste, mais pour vendredi, ça fait court !

Mille merci encore

pour les d'india, ca ira, je vais les paufiner, ca serait surtout d'avoir une trad correcte du Doriclea... toute la premiere partie est correcte, mais a partir de Fuggi fuggi, plus rien. Si seulement j'arrivais a retrouver une trad genre en anglais....

Ma grand mere est sur le coup, mais comme elle n'a pas d'email....


pfff c'est la honte pour ces textes, j'aurai pas du faire confiance a un pote d'un pote

De toute façon, pour les D'Iindia, il n'y a qu'à faire un peu plus français dans le son, mais je crois qu'il y aura finalement peu à retoucher.
En fait, tout dépend si tu fournis le bilingue (auquel cas il n'y a à peu près rien à changer) ou juste la traduction (et il faudrait alors fluidifier les structures).

Je m'occupe de ce qu'il te manque de la Doriclée.

Fuggi, moi ben l’Assiro, / Mon amour, fuis l'Assyrien,
Ohime, fuggilo dico, / Hélas ! Fuis-le, te dis-je,
Egl’è nostro nemico : / Il est notre ennemi :
Indarno, io grido, / En vain je crie /
Non pon, non pon gl’accenti miei / Non, mes paroles ne peuvent
Giunger dove tu sei / Parvenir où tu te trouves.

Acc : / Récitatif accompagné
Deh voi cortesi, voi…. / De grâce, vous si accorts,
Arrecate, vi prego, al mio consorte, o venti / Apportez, ô vents, je vous en conjure,
Queste voci dolenti. / Ces tristes accents à mon époux.

Ca t'aide pour trouver la suite, où je poursuis ?

houla oui cela m'aide énormément


je mettrais en colonne, donc même si les phrases sont hachées, ce n'est pas trop grave

vraiment, merci

Dans ce cas, parfait !

Tu diras, si tu as besoin de plus ample aide...


Je te conseille quand même de faire avec l'original, il y a beaucoup de coquilles dans la suite du texte à cause du logiciel lecteur de polices, et ça rend le travail plus difficile.

si ce n'est pas trop abuser ( au point ou j'en suis, je tente ) si tu pouvais juste corriger les coquilles que tu vois dans le texte de la Doriclea ( atto 3 scene 1 si jamais, je pense que je ne l'ai pas mentionner... )

cela m'aidera beaucoup pour traduire....


encore merciiiiiiiiiiiiiiii


PS je vais ( devais ) recevoir les photocopies d'un original d'un des copieurs de Cavalli, mais pour le moment, je n'ai pas grand chose d'autres que ce texte difficile

Soundhacker a écrit:

si tu pouvais juste corriger les coquilles que tu vois dans le texte de la Doriclea ( atto 3 scene 1 si jamais, je pense que je ne l'ai pas mentionner... )

Il y en a beaucoup en fait, il faut traduire pour pouvoir les corriger.

Parce que pour certains, c'est difficile de décider. Voilà déjà pour les premières lignes :

A plebe : ?
Astrei => Astri
secrete => un verbe déformé ? ou "segrete" qui complète un substantif manquant ?

Mais sans faire la traduction, difficile de dire ce qui est juste ou faux, parce que ça devient parfois ambigu : il y a des mots qui apparemment n'existent pas (pourtant, en principe, je suis accoutumé à ce vocabulaire-là), des erreurs de désinence... et comme le texte pratique pas mal les inversions et les incises, si on n'a pas le texte exact, ça complique évidemment la tâche pour rattacher ensemble les groupes fonctionnels.

aille aille aille alors...


il est pas fini d'être traduit

merci pour les informations