Le Clavecin

A l'orgue ?

Je me le demandais, justement : y a le choix, ou bien c'est écrit pour orgue ?

Eragny a écrit:

Je me le demandais, justement : y a le choix, ou bien c'est écrit pour orgue ?

Si, si, il y a un livre de clavecin. Pure malice de ma part.

Bonjour à tous

J'ai lu avec grand intérêt le fil sur le baroque au piano ou au clavecin, et cela m'a donné envie... de donner une deuxième chance au clavecin (enfin, en ce qui me concerne, naturellement)...

Je m'explique : j'ai surtout considéré jusqu'à présent le clavecin comme un instrument un peu folklorique, dont l'intérêt essentiel était de donner une dimension musicale à un film se situant pour l'essentiel au XVIIIème siècle. C'(est la résultante d'un premier contact manqué dans ma jeunesse avec cet instrument...

Les années ayant passé, il est possible que j'en aie une vision différente aujourd'hui. Qu'est-ce que vous me recommanderiez, pour un nouvel essai ?

En sachant que j'aime beaucoup Bach (orgue) Haendel (orgue et musique de cour), Mozart (pas mal de choses), mais aussi par petites touches des Français du XVIIème siècle, des Italiens du XVIIIème...

Je sais que l'on est pas dans la section discographique, mais si vous aviez la bonté de me recommander des enregistrements, et plus encore des SACD... Merci d'avance !

@ux autres : Pas touche, je m'occupe de Pat

Je te recommande pour commencer quelques français du XVIIIème... je vais voir ce que je peux faire pour toi

Moi je te recommanderais, pour toucher à différents styles, Rameau, Couperin (François), Elisabeth Jacquet de la Guerre et Duphly. Là, tu auras une idée du clavecin français assez réjouissante.

Sinon, il existe un remarquable disque Leonhardt Frescobaldi / Froberger / Couperin (Louis), qui est certes joué avec une grande austérité, mais où le choix des pièces est enthousiasmant (les Froberger en particulier).

Vartan m'avait déjà parlé de ce disque, les Froberger par Leonhardt me font assez envie
Duphly est une bonne idée. ECJDLG je n'en suis pas si sûr...

Eragny a écrit:

Vartan m'avait déjà parlé de ce disque, les Froberger par Leonhardt me font assez envie
Duphly est une bonne idée. ECJDLG je n'en suis pas si sûr...

Si Vartan t'en a juste parlé, ou il faut que je l'aide ?

Pat17 a écrit:

Bonjour à tous

J'ai lu avec grand intérêt le fil sur le baroque au piano ou au clavecin, et cela m'a donné envie... de donner une deuxième chance au clavecin (enfin, en ce qui me concerne, naturellement)...

Du Bach facile et universel de ce type (concerto italien, fantaisie chromatique et fugue... récital Scott Ross)
Franchement c'est la culture de base !



Dans les 3 euros sur Amazon...


Ou un récital Bach Scarlatti Soler:
(Le fandango de Soler avec Scott Ross : un véritable morceau de bravoure)



Pour commencer, le récital me paraît une bonne solution.

Si Pat n'est pas très sensible au clavecin au départ, est-il judicieux de lui conseiller un répertoire qu'il connaît selon toute vraisemblance au piano, et de lui faire comparer tout de suite les deux ?

C'est une vraie question (quoique j'y aie d'une certaine façon répondu dans mes recommandations).

sofro a écrit:

Ou un récital Bach Scarlatti Soler:
(Le fandango de Soler avec Scott Ross : un véritable morceau de bravoure)

Oui ce disque est génial, le meilleur fandango que je connaisse, un très beau Handel aussi

DavidLeMarrec a écrit:

Si Pat n'est pas très sensible au clavecin au départ, est-il judicieux de lui conseiller un répertoire qu'il connaît selon toute vraisemblance au piano, et de lui faire comparer tout de suite les deux ?

Justement, il le redécouvrira transfiguré par le clavecin...

Je suis sûr que Pat est un homme de goût, lui...



On peut conseiller aussi un superbe récital Couperin (Blandine Verlet), les fameuses "barricades mystérieuses" figurent dans cette anthologie, bien sûr. Aussi, le réveil-matin, tic-toc-choc ou les maillotins, toutes sortes de choses dont le caractère ne peut pas être rendu par le piano, en raison d'un usage de timbres spécifique au clavecin.

Magnifique CD, tu as bien raison

Je crois que le conseil est déjà meilleur.

Pour Couperin, j'ai déjà exprimé mes préférences pour d'autres (Beaumont, Cummings & Ichise...), mais ce peut être une excellente introduction, avec les choix d'instruments toujours très riches chez Verlet.

Juste une petite curiosité technique : est-il vrai qu'un clavecin se désaccorde au cours même d'un concert ?

Ca dépend de son état... mais ça arrive.

(De toute façon, on réaccorde bien les Steinway neufs à l'entracte...)

Ok, merci

le sujet clavecin tant compositeurs qu'interprètes est vaste

Landowska bien sûr, Aimée van de Wiele, Luciano Sgrizzi, Ralf Kirkpatrick. Gusta Leonhardt, Tom Koopman, Scott Ross, K. Gilbert , la Jacottet (horripilante...)... mais aussi

Barbero dans les sonates de Turini
Blandine Ranou dans Bach
Rousset dans Bach également et Rameau
Brosse dans Dulphy déjà cité
Grémy-Chauliac dans Dieupart
Coen dans Veracini
Klaprott dans Tomkins
N. Spieth dans Couperin
R. Touyère dans Dandrieu, Daquin

Ton Koopman à l'orgue, c'est génial.
Au clavecin, il tape... comme un organiste

Ah, une petite liste, ça faisait longtemps !

Comme dirait Johnny : Qu'est-ce qu'elle a ma liste ?!!

Tu pourrais pas donner des commentaires plus personnels sur chacun des clavecinistes que tu évoques ?

Eragny a écrit:

Tu pourrais pas donner des commentaires plus personnels sur chacun des clavecinistes que tu évoques ?

Les commentaires empêchent l'ouverture des chakras

Au fait Eragny, pourquoi n'aimes-tu pas trop J-P Brosse ? J'ai écouté certains de ses disques il y a très longtemps (avant même d'écouter du classique) et j'en ai plutôt un bon souvenir, même si ça reste très vague dans ma mémoire (peut-être est-ce dû aussi à la prise de son et/ou au choix des clavecins ?).

Eragny,

pour te répondre franchement, je n'ai pas en tête toutes les subtilités de interprètes de mes quelques 2'500 CD's classiques, j'écoute soit en appréciant soit en subissant mais toujours en privilégiant la ligne mélodique et avant tout j'essaie de ne pas trop penser ni juger....

WoO a écrit:

Au fait Eragny, pourquoi n'aimes-tu pas trop J-P Brosse ? J'ai écouté certains de ses disques il y a très longtemps (avant même d'écouter du classique) et j'en ai plutôt un bon souvenir, même si ça reste très vague dans ma mémoire (peut-être est-ce dû aussi à la prise de son et/ou au choix des clavecins ?).

Bah, finalement j'aime bien ses cds

Je découvre depuis deux jours (ou plutôt, j'écoute en boucle) Jacques Champion de Chambonnières, souvent présenté comme fondateur de l'école française de clavecin.
Génial. Il vit au XVIIème et écrit déjà des pièces avec un langage pour moi typé XVIIIème siècle (comme j'aime, en fait) : assez léger en fait ; c'est complètement différent, mais alors complètement d'un Louis Couperin pourtant plus jeune, que j'ai du mal à aborder.


Cd de Beaumont parfait, il remonte dans mon estime

Era a écrit:

Je découvre depuis deux jours (ou plutôt, j'écoute en boucle) Jacques Champion de Chambonnières, souvent présenté comme fondateur de l'école française de clavecin.
Génial. Il vit au XVIIème et écrit déjà des pièces avec un langage pour moi typé XVIIIème siècle (comme j'aime, en fait) : assez léger en fait ; c'est complètement différent, mais alors complètement d'un Louis Couperin pourtant plus jeune, que j'ai du mal à aborder.


Cd de Beaumont parfait, il remonte dans mon estime

Son clavecin est à rapprocher de qui ? (Style, sons)
C'est si bien que ça ?
Tu peux nous en dire plus ?

Dans l'époque, c'est antérieur à Louis Couperin.
Dans le style, rien d'énorme, la majorité des pièces sont de petites courantes pas trop compliquées dont le double à souvent été composé par D'Anglebert.
Le son du clavecin est très bien car très peu riche.

J'avais trouvé ce disque assez austère et ennuyeux...

Ah, marrant, moi pas du tout

Je ne connais que le CD de Lengellé pour Chambonnière que j'aime bien. En même temps c'est pas du clavecin très fantaisiste. Il est un peu raide ce Jacques Champion.

natrav a écrit:

Il est un peu raide ce Jacques Champion.

Ca n'a pas l'air de déplaire à Era

Disons que je n'en écouterai plus pas pendant une heure d'affilée. Il y a néanmoins un très beau disque dans le coffret Versailles où ses oeuvres sont alternées avec des pièces pour luth et des airs de cours chantés par Monique Zanetti. J'aime beaucoup.

WoO a écrit:

Ca n'a pas l'air de déplaire à Era

Tiens, ça me fait penser que mon couvreur m'a fait faux-bond. On ne peut pas compter sur les blonds.

WoO a écrit:

natrav a écrit:

Il est un peu raide ce Jacques Champion.

Ca n'a pas l'air de déplaire à Era

Bah, c'est pas du Forqueray non plus Je me suis un peu emporter en disant "génial", c'est pas non plus transcendant, je vous l'accorde !
Je n'en écouterai pas une heure non plus.

Je découvre Balbastre, qui était surtout connu pour ses talents d'improvisateur à l'orgue (il était tellement fantaisiste qu'on lui a même interdit de jouer pour une messe de minuit tellement on redoutait l'effet qu'il pouvait faire )
Ses compositions pour clavecin (le premier livre, que j'écoute) ne sont pas extraordinaire, mais il y a une recherche qui mérite d'être remarquée, que ce soit au niveau de l'harmonie, qui pousse parfois un peu plus loin parfois que certains de ses confrères, ou de la technique même du clavecin (10ème brisées, etc). C'est même bourré de basses d'Alberti, et d'ailleurs il s'est fait connaître comme un des premiers joueurs de pianoforte à Paris, en tout cas l'un des plus demandés.
Un bon moment, même si ce n'est pas inoubliable, c'est très écoutable ! Un peu à rapprocher de Duphly dans le genre.

Je ne connais que ses Noëls pour orgue mais j'emprunterai ça avec plaisir, il m'a laissé de très bons souvenirs

...poste ici car je ne voit pas trop où...
Que pensez vous de la qualité et la facture du claveçin utilisé dans un enregistrement ? Pour moi c'est un des paramètres les plus important !
Et quel sont les "Stradivarius" du claveçin ?
J'adore les Hans Ruckers !

C'est une problématique intéressante mais totalement subjective.

Chacun aime un son de clavecin différent. Je l'aime vraiment charnu et solaire. Avec des basses alertes et grasses.

En général, je déteste les clavecins sonnant petit aux sons aigrelets.

Et j'ai un petit faible pour les clavecins italiens qui ont un mordant assez caractéristique.

Les gros clavecins français tardifs (pour du Rameau, Forqueray) ont vraiment un son massif et détaillé à la fois, je crois que c'est mes préférés

J'aime pas trop non plus les clavecins aigrelets, ni certains italiens qui sont justement très aigrelets et tout maigrichons

Et dans un enregistrement, la facture du clavecin compte pour moitié ; l'autre, c'est à quel point l'ingé son peut faire mumuse et trifouiller le son, hein...

Aspic a écrit:

Et dans un enregistrement, la facture du clavecin compte pour moitié ; l'autre, c'est à quel point l'ingé son peut faire mumuse et trifouiller le son, hein...

Personnellement, je ne leur en veux jamais de trafiquer tant et plus pour grossir le son

Mais c'est sûr que si on devait écouter un disque de clavecin capté comme en concert, ça changerait la donne. Moi j'aime bien avoir l'impression d'être dans la rosace

@Era (ou autre Versaillolâtre) :
Tu connais ce disque de Le Gaillard ?

Non

Un euro à la brocante du coin

F. Couperin : Fastes de la grande et ancienne bngcfuigcfuiehcu
D'Anglebert : 2e suite
L. Couperin : Suite en Do
Duphly : Belombre, Felix, Lanza

Bonsoir !

Je cherche des oeuvres baroques uniquement pour clavecin.
Il y a les oeuvres de Bach, mais ce n'est pas ce que je préfère ..

J'ai une époque favorite, le romantisme, mais je suis contrainte d'apprendre un morceau baroque pour une audition ( je jouerai sur un clavecin )
Je suis donc à la recherche d'oeuvres qui renvoient aux mêmes types d'émotions que Chopin, par exemple.
Il est évident que ce sont des époques incomparables, mais je voudrais un morceau qui me corresponde réellement, et comme le baroque n'est pas ma tasse de thé, je n'en connais aucun !


Merci !

Emilia a écrit:

Bonsoir !

Je cherche des oeuvres baroques uniquement pour clavecin.
Il y a les oeuvres de Bach, mais ce n'est pas ce que je préfère ..

J'ai une époque favorite, le romantisme, mais je suis contrainte d'apprendre un morceau baroque pour une audition ( je jouerai sur un clavecin )
Je suis donc à la recherche d'oeuvres qui renvoient aux mêmes types d'émotions que Chopin, par exemple.
Il est évident que ce sont des époques incomparables, mais je voudrais un morceau qui me corresponde réellement, et comme le baroque n'est pas ma tasse de thé, je n'en connais aucun !


Merci !

Tu veux du baroque mélancolique, en somme. Essaie la Chaconne en ré (L'Inconstante) d'Elisabeth Jacquet de La Guerre, Méditation sur ma mort future de Froberger ou bien des pièces écrites un peu dans le grave comme La Basque de Couperin ou Les Barricades Mystérieuses (mais c'est un tube, un conseil, joue plutôt le Rondeau de Duphly qui en est une copie beaucoup plus facile à jouer).

Peut-être aussi la célèbre Allemande de la Suite en la de Rameau.

Rien de tout cela ne ressemble à Chopin, mais il y a des émotions d'une force non négligeable, même si plus policées dans leur apparence.

Merci !!

Je ne trouve pas le morceau de Jacquet de La Guerre à écouter, ni celui de Duphly ...

Pour les autres, est-ce bien celà ? :


https://www.youtube.com/watch?v=GVhY2i7ypiE
https://www.youtube.com/watch?v=NS3APU3wXL8
https://www.youtube.com/watch?v=rvJ5mYmGJWo

Et dans Bach, qu'y a t-il de mélancolique ?

Emilia a écrit:

Merci !!

Je ne trouve pas le morceau de Jacquet de La Guerre à écouter, ni celui de Duphly ...

Pour les autres, est-ce bien celà ? :


https://www.youtube.com/watch?v=GVhY2i7ypiE
https://www.youtube.com/watch?v=NS3APU3wXL8
https://www.youtube.com/watch?v=rvJ5mYmGJWo

Et dans Bach, qu'y a t-il de mélancolique ?

Non pour le Couperin, mais ce peut peut-être te plaire aussi. Et je n'aime pas cette interprétation du Rameau, on peut faire plus profond que ça.

Dans Bach, il y a des tas de choses mélancoliques et déprimées. Le Prélude en mi bémol mineur est un sommet du genre...

https://www.youtube.com/watch?v=rDhqbozay-Y

est-ce ça ?

Oui. Par ailleurs, c'est une des rares pièces faciles du CBT.

CBT ?