Brahms - Requiem allemand et autres oeuvres vocales

Salut les amis,

voici mon premier post officiel sur ce forum. Pour vous parlez d'une oeuvre que j'ai découvert il y a peu (par necessité car mon choeur l'interpréte cette saison). Etant un habitué des requiem furieux plein de Dies Irae et de Tuba Mirum, j'ai d'abord été dérouté par le côté intimiste et paisible de l'ensemble (même si bien sur il a quelques envolées de belle facture), je dirai même rebutté...des mouvements qui font 10 minutes minimum sans unités mélodique réelle.

Puis l'écoute et le travail en détail aidant, j'ai découvert une oeuvre d'une profondeur et d'une puissance évocatrice saisissante, à la fois douloureux et apaisant, ce requiem est une piéce magistral qui a en plus des sonorités à la fois moderne et classique...un réel enchantement. L'essayer c'est l'adopter.

PS : si certains d'entre vous l'ont déjà interprété, avez vous des astuces techniques pour le 6e mouvement qui bien que beau est ma foi fort épuisant et me laisse littéralement sans voix. Merci

Lonely a écrit:

PS : si certains d'entre vous l'ont déjà interprété, avez vous des astuces techniques pour le 6e mouvement qui bien que beau est ma foi fort épuisant et me laisse littéralement sans voix. Merci

Tu chantes dans quelle voix ? J'espère que c'est pas ténor

Zoilreb a écrit:

Lonely a écrit:

PS : si certains d'entre vous l'ont déjà interprété, avez vous des astuces techniques pour le 6e mouvement qui bien que beau est ma foi fort épuisant et me laisse littéralement sans voix. Merci

Tu chantes dans quelle voix ? J'espère que c'est pas ténor

Ben si

Et on souffre...A croire que les paroles "Heureux ceux qui souffrent..." ont été écrites pour les ténors

Lonely a écrit:

Zoilreb a écrit:

Lonely a écrit:

PS : si certains d'entre vous l'ont déjà interprété, avez vous des astuces techniques pour le 6e mouvement qui bien que beau est ma foi fort épuisant et me laisse littéralement sans voix. Merci

Tu chantes dans quelle voix ? J'espère que c'est pas ténor

Ben si

Et on souffre...A croire que les paroles "Heureux ceux qui souffrent..." ont été écrites pour les ténors

J'avais commencé les répétitions en ténor et je suis vite passé en basse … c'est très tendu, combiné au fait que c'est en permanence haut perché. C'était trop hard pour moi. Je vais jeter un coup d'oeil à la partition ce soir, mais en principe il faut essayer de chanter dans la détente même si c'est difficile… toujours éviter les tensions.

Zoilreb a écrit:

J'avais commencé les répétitions en ténor et je suis vite passé en basse … c'est très tendu, combiné au fait que c'est en permanence haut perché. C'était trop hard pour moi. Je vais jeter un coup d'oeil à la partition ce soir, mais en principe il faut essayer de chanter dans la détente même si c'est difficile… toujours éviter les tensions.

Rhoooo le vilain....Le pire c'ets que la partie de basse est justement trop basse pour moi qui suis ténor 1. Me voilà donc condamné à souffrir sur la plupart des oeuvres car je soupçonne une vaste machination séculaire des compositeurs pour torturer les ténors et leur faire payer éternellement d'avoir une voix aussi belle

Eh oh!
Quand on est ténor on est ténor, on ne triche pas en allant faire la moitié des notes de la partie de basse.
Un peu de courage, mes amis!
On y arrivera!

Lonely a écrit:

Zoilreb a écrit:

J'avais commencé les répétitions en ténor et je suis vite passé en basse … c'est très tendu, combiné au fait que c'est en permanence haut perché. C'était trop hard pour moi. Je vais jeter un coup d'oeil à la partition ce soir, mais en principe il faut essayer de chanter dans la détente même si c'est difficile… toujours éviter les tensions.

Rhoooo le vilain....

Je chantais baryton avant et on m'a catapulté dans les ténors (2… mais dans ce Requiem il n'y a qu'une voix) juste pour cette œuvre-là. Pfiou ! Alors j'ai différé mon passage chez les ténors à la production suivante (Messe en ut de Mozart… déjà plus simple et surtout moins crevant pour la voix)

Citation :

Le pire c'ets que la partie de basse est justement trop basse pour moi qui suis ténor 1. Me voilà donc condamné à souffrir sur la plupart des oeuvres car je soupçonne une vaste machination séculaire des compositeurs pour torturer les ténors et leur faire payer éternellement d'avoir une voix aussi belle

Passe d'une voix à l'autre. Tu te place à la limite entre les basses et les ténors (avec une basse à ta gauche) et quand c'est trop haut, tu chantes basse pour deux ou trois mesures, puis tu repasse ténor quand ça va mieux… ainsi de suite. C'est un truc pratique aussi ça.

Zoilreb a écrit:

Passe d'une voix à l'autre. Tu te place à la limite entre les basses et les ténors (avec une basse à ta gauche) et quand c'est trop haut, tu chantes basse pour deux ou trois mesures, puis tu repasse ténor quand ça va mieux… ainsi de suite. C'est un truc pratique aussi ça.

Mouais...je suis pas sur que le chef apprécie...Et puis je suis ténor donc j'assume

RINALDO : pour ténor, chœur d’hommes et orchestre, op.50

Le livret de Rinaldo s’appuie sur un poème de Goethe écrit en 1811, lui-même basé sur le 4ème acte de Gerusalemme liberata du Tasse.
Il s’agit de l’épisode des amours du chevalier Renaud (Rinaldo) et de la magicienne Armide.
C’est bien sûr chanté en allemand.

Renaud, sur le chemin de la croisade, tombe sous le charme d’Armide qui le retient prisonnier sur son île. Ses compagnons, pour le sauver, lui montrent un bouclier de diamant dans lequel se reflète l’image d’un chevalier déshonoré, Rinaldo.
Ce dernier, se décide alors à poursuivre son chemin vers la terre sainte, mais la fureur d’Armide se déchaîne.

Ce récit a inspiré un bon nombre de compositeurs : Lully, Haendel, Gluck, Rossini…

C’est en prévision d’un concours que Brahms entreprit la composition de sa cantate, pendant l’été 1863, mais ne pouvant l’achever à temps, il la laissa en l’état.
Ce n’est qu’en 1868, qu’il l’acheva et la présenta au public, mais sans grand succès.

Il est dit que la première idée de Brahms aurait été de composer un opéra à numéro, mais finalement le livret lui parut peu propice.

Sa composition est une suite de tableaux enchaînant des épisodes orchestraux, des airs, chœurs, avec une ébauche d’action centrée sur le personnage de Rinaldo et les Chevaliers.
Le personnage d’Armide n’est que suggéré par le discours de Rinaldo.

Le rôle de Rinaldo est tenu par un ténor. Les chevaliers par un chœur d’hommes (ténors et basses par deux).

On peut trouver par moments dans cette cantate de lointains échos wagnériens.

Après une brève introduction instrumentale qui évoque l’île d’Armide, le chœur des chevaliers « entre en scène », suivi de Rinaldo. La musique se développe ensuite dans un climat poétique, avec de très beaux airs de Rinaldo, qui sont tour à tour lyriques, passionnés, pathétiques, résignés, en alternance avec les somptueux chœurs des chevaliers.

C’est dans la scène du bouclier que Brahms se rapproche le plus de l’opéra : modulations, sonneries de trompettes..
-Chevaliers
Eveillez-le de ses rêves,
Montrez-lui le bouclier de diamants
-Rinaldo
Mon dieu, que vois-je, quelle image !

C’est après ce moment que Rinaldo se résigne à partir pour la terre sainte.

Puis le chœur chante la joie du départ, évoquant la beauté du paysage.
Des voiles se gonflent,
Vagues vertes !
Ecumes blanches ;

C’est également le chœur dans le final, qui célèbre enfin l’arrivée en terre sainte.
Retentis jusqu’à la plage sainte
Devise de la terre promise :
Godfred et Solyma.

Cette oeuvre est l’une des rares incursions de Brahms dans un domaine si proche de l’opéra.
Sa cantate est de toute beauté, empreinte d'un grand lyrisme, aussi bien dans les brèves parties purement instrumentales que les airs de Rinaldo ou les chœurs.
J’éprouve toujours un réel plaisir à son écoute.

Sources: notes de livret.

Merci, je ne connais pas du tout.

Trois autres très belles oeuvres vocales de Johannes Brahms.

ELLENS GESANG II d'après Schubert D.838
Pour soprano, chœur de femmes, 4 cors et 2 bassons. Op.52 n°2

Brahms ne cachait pas son admiration pour Schubert, et il réalisa des arrangements de plusieurs de ses lieder dont " Ellens zweiter gesang " d’après "the lady in the lake" de Walter Scott.
C’est un chant de chasseur.
Brahms a repris le rythme pointé au piano de Schubert, qui évoquait l’appel des cors, par les instruments (cors et bassons).
Juste après cet appel de cors, émergent de façon polyphonique les voix de la soprano et du chœur.
Ce rythme sillonne tout le morceau.

Chasseur, repose toi de la chasse !
Qu’un doux sommeil t’enveloppe
Ne rêve pas, quand le soleil s’éveille,
Que des cors de chasse te réveillent….

BEGRÄBNISGESANG (Chant funèbre) pour chœur mixte à 5 parties, et ensemble instrumental. Op.13
Sur un poème de Michael Weibe.

Début de la composition en automne 1858
Révision de l’oeuvre en mars 1859 : Brahms n'étant pas satisfait de l’orchestration, supprime les violoncelles et les contrebasses, ne conservant que les bois, les cuivres et les timbales, ce qui donne comme formation instrumentale : hautbois, clarinettes, bassons et cors par 2, 3 trombones, tuba et timbales.
Création le 2 décembre 1859

C’est une oeuvre bouleversante, d’une somptuosité grave et poignante. Le climat dramatique est rehaussé par les voix graves du chœur.
Le style pathétique fait penser à son requiem.

Enterrons le corps
Dont nous ne doutons pas
Qu’il renaisse au jour dernier
Et qu’il s’élèvera irrémédiablement.…

GESANG DER PARZEN (chant des Parques) pour chœur mixte à 6 parties et orchestre. Op.89
Sur un texte de Goethe. (acte IV de l’Iphigénie en Tauride).

C’est la dernière grande oeuvre chorale avec orchestre de Brahms.
Création le 10 décembre 1882 sous la direction du compositeur, à Bâle.

C’est une page puissante. Précédée d’une courte introduction grave, la première partie suggère les craintes de l’humanité. Les voix, graves et aigues se répondent en alternance, ce qui sera le cas tout au long de la partition.

Que la race humaine
Craigne les dieux !
Ils tiennent le règne
En des mains éternelles.
Et ils s’en servent
A leur guise.

Le compositeur ne voulait pas, encore une fois terminer son oeuvre dans un climat tragique.
Le chant, s’achève donc dans une sorte d’apaisement, de sérénité, de douceur.

Ainsi chantent les Parques ;
Le viel exilé écoute
Dans des cavernes nocturnes
Les chants,
Il songe aux enfants et aux petits-enfants,
Balançant la tête.

-On peut trouver ces trois oeuvres, couplées à la cantate Rinaldo, présentée précédemment.
-sources: notes de livret

mon requiem favori

J'aime beaucoup ce requiem...

C'est vrai que quand je l'écoute, je suis à la fois très touchée, émue, et en même temps, cela me repose, m'apaise...
J'ai l'impression que l'écriture de ce requiem est relativement simple, mais très évocatrice, et très efficace!

Je le trouve d'un ennuie vraiment très profond.
J'ai pas pu aller jusqu'au bout.

J'ai ouïs dire que mon interprétation en était responsable et aussi que l'oeuvre était indéniablement daubesque .



J'ai le sentiment que même en changeant d'interprétation ca ne change pas grand chose pour moi

il ne faut pas croire tout ce qu'on raconte...
tiens c'est curieux, on aimerait avoir l'avis d'un brahmsomaniaque éclairé sur cette oeuvre.
Mais que fait Spiritus?

sud273 a écrit:

il ne faut pas croire tout ce qu'on raconte...
tiens c'est curieux, on aimerait avoir l'avis d'un brahmsomaniaque éclairé sur cette oeuvre.
Mais que fait Spiritus?

Le pauvre ! Privé d'ordinateur aujourd'hui.

atomlegend a écrit:

J'ai le sentiment que même en changeant d'interprétation ca ne change pas grand chose pour moi

Tu peux toujours essayer: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/brahms-requiem-allemand-t1523.htm

sud273 a écrit:

il ne faut pas croire tout ce qu'on raconte...
tiens c'est curieux, on aimerait avoir l'avis d'un brahmsomaniaque éclairé sur cette oeuvre.
Mais que fait Spiritus?

A défaut d'être éclairé, mon affection pour Brahms depuis mes débuts en ce monde me permet de dire que pour tout brahmsomane qui se respecte, sa musique chorale est absolument un sommet. Et c'est l'une des très rares oeuvres où l'on peut entendre un traitement vocal vraiment lyrique de solistes chez lui...

Indispensable, bien plus que le concerto pour violon.

Tout à fait d'accord David. Le concerto pour violon, bof bof, je ne l'ai jamais trouvé très marquant. Je ne dirais pas que ce Requiem a changé ma vie non plus, mais son grand lyrisme, son côté très allemand (j'ai toujours un côté réfractaire à l'"esprit français" de ce cher Debussy, que j'aime beaucoup pourtant), m'ont plu tout de suite. Cela fait longtemps que je n'ai plus écouté, donc je ne me sens pas la force de faire une analyse poussée, mais franchement un très bon souvenir, pour moi nettement plus fréquentable que le *** requiem de Mozart.

Spiritus a écrit:

Tout à fait d'accord David. Le concerto pour violon, bof bof, je ne l'ai jamais trouvé très marquant. Je ne dirais pas que ce Requiem a changé ma vie non plus, mais son grand lyrisme, son côté très allemand (j'ai toujours un côté réfractaire à l'"esprit français" de ce cher Debussy, que j'aime beaucoup pourtant), m'ont plu tout de suite. Cela fait longtemps que je n'ai plus écouté, donc je ne me sens pas la force de faire une analyse poussée, mais franchement un très bon souvenir, pour moi nettement plus fréquentable que le *** requiem de Mozart.

En parlant de Requiem, je ne me souviens plus si tu as déjà fréquenté celui de Britten ? Si oui, je suis curieux de lire ton avis quand tu en auras le temps. Si non, c'est une recommandation.

Oui, je l'ai déjà entendu, il faut que je m'y remette et j'en causerai.

Spiritus a écrit:

Oui, je l'ai déjà entendu, il faut que je m'y remette et j'en causerai.

tu vois bien ça ne t'a laissé aucun souvenir!

Ca ne m'a pas marqué en effet (Britten), mais il faut dire aussi que j'ai entendu ça trop tôt, en octobre dernier, je n'avais pas vraiment le répertoire que j'ai acquis (grâce à qui, sud? ) aujourd'hui.

J'ai pas mal fréquenté le Requiem allemand il y a quelques lustres... Je crois me souvenir que c'était d'une légèreté exquise
Il ne me manque pas... Je retenterai peut-être une approche.

La pesance n'exclut pas la génialerie.

DavidLeMarrec a écrit:

La pesance n'exclut pas la génialerie.

Voir Carlos...

C'est pas mal ce Deutsches Requiem.

DavidLeMarrec a écrit:

La pesance n'exclut pas la génialerie.

Et on te retire pas tes diplômes en écrivant de la sorte ?

natrav a écrit:

C'est pas mal ce Deutsches Requiem.

Bien que l'ayant chanté, je n'ai jamais totalement accroché à ce requiem, qui compte cependant quelques passages sublimes.
En revanche, une oeuvre chorale de Brahms qui m'a profondément touché dès la première écoute, c'est la rhapsodie pour alto et choeur d'hommes. L'état de grâce.
Deux très belles oeuvres purement chorales sont à mon avis le Schicksallied (chant du destin) op.54 et Nänie op.82.

Une bonne nouvelle !
Hyperion avec Graham Johnson commence une intégrale de la musique vocale de Brahms

Dommage que ses lieder soient ennuyeux.

Cela dit, ils sont très rarement bien servis, on aura enfin une édition de référence !

pourquoi est-ce qu'il y a si peu de moments pour les solistes dans ce Requiem ? Je trouve ça dommage car ça permet justement d'alléger l'ensemble quand ils interviennent. En tout cas c'est magnifique, cette oeuvre ! En dehors de ce déséquilibre selon moi entre les choeurs et les solistes, c'est quand même très bien dosé et on peut parfois trouver le temps suspendu, à défaut de trouver ça léger comme du Vivaldi.

C'est un peu la différence entre les choses profondes et les choses qui le sont moins. Avec l'âge, on s'aperçoit que les premières sont les seules à même de buriner l'âme.
Ce Requiem est un chef-d'oeuvre.

OYO TOHO a écrit:

pourquoi est-ce qu'il y a si peu de moments pour les solistes dans ce Requiem ?

Je trouve déjà qu'il y en a trop
J'adore le ténor du III, sinon...

jerome a écrit:

OYO TOHO a écrit:

pourquoi est-ce qu'il y a si peu de moments pour les solistes dans ce Requiem ?

Je trouve déjà qu'il y en a trop

Je vous réponds à tout deux : l'oeuvre est avant tout méditative ; seulement avec des choeurs, ce serait un peu uniforme, mais le but n'est pas de produire une messe à solistes, la transposition en allemand procure paradoxalement un aspect universel, puisqu'elle s'adresse directement à l'humain (c'était le propos de Brahms au demeurant). Et le choeur prolonge très bien ce projet.

Citation :

J'adore le ténor du III, sinon...

C'est un baryton, il n'y a pas de sol dièse bidon dans la partition.

Dans ce Requiem, j'aime tout.

D'une manière générale, dans Brahms, j'aime absolument tout. Sauf le Premier Concerto et sauf les lieder - tout ça ne me touche pour ainsi dire pas.

Le premier concerto ? tu n'aimes pas le premier concerto ?
Une semaine de pénitence dans la crypte, frère David, et vite !

Zeno a écrit:

Le premier concerto ? tu n'aimes pas le premier concerto ?

Pas du tout, même. Mais je ne prétends pas qu'il soit mauvais, sa thématique m'agace, c'est tout.

Les lieder, en revanche, je leur trouve des faiblesses un peu plus profondes.

DavidLeMarrec a écrit:

Et est-ce que vous pourriez me dire (dans un fil de la rubrique Gé ) ce qui vous plaît dans cette musique, sur quels lieder je dois m'acharner.

Pour moi c'est très simple, je trouve tout fade : mélodies, harmonies, carrures rythmiques, pas d'atmosphère, lignes vocales plates, rapport au texte distant et même choix des textes pas spécialement inspiré.

Donc vous ne pouvez que me faire progresser, depuis mon indifférence.

Moi j'adore parce que ça chante généreusement (Wie bist du meine Königin est typique), mais effectivement, le texte n'est pas toujours très saillant, ce qui fait que c'est difficile d'en conseiller un en particulier.
Mais ce n'est pas plat non plus, je dirais que c'est rond, et parfois sublimement beau (les deux lieder avec alto op. 91).

Ah, ce sont mes préférés ! des madeleines pour moi. Mais ils sont liés à un souvenir qui les magnifie ô combien.
Voilà des musiques sur lesquelles il ne serait pas inélégant de mourir.

Zeno a écrit:

Ah, ce sont mes préférés ! des madeleines pour moi. Mais ils sont liés à un souvenir qui les magnifie ô combien.
Voilà des musiques sur lesquelles il ne serait pas inélégant de mourir.

C'était une version au disque ?

Merci beaucoup à tous les deux.

Oui, l'opus 91 est fantastique (ça fait penser à du Reger, et même à celui de l'opus 14 ), mais c'est le langage de sa musique de chambre en fait.

Pour l'opus 32, ce doit être très agréable à chanter, mais je trouve ça assez joli et pas très profond. Cela dit, c'est une cantilène qui s'écoute très agréablement, mais je trouve ça plus proche d'Il dolce suono que de Die Löwenbraut, quoi.


Cela dit, si vous avez des choses dans le style de l'opus 91 à me conseiller, je suis très preneur. Voilà un truc qui doit être sympa à mettre en place.

Donc c'est fichu...il te reste heureusement les Liebesliederwalzer !

Bertram a écrit:

Donc c'est fichu...il te reste heureusement les Liebesliederwalzer !

Oh non, pitié ! C'est l'une des premières oeuvres de Brahms que j'ai découvertes (après deux Danses Hongroise, la Première Symphonie et l'opus 62, je crois), et je l'ai toujours cordialement détestée. Je trouve ça à la fois vulgaire, ennuyeux et très vain.

Quitte à écouter vulgaire et vain, il y a des tas de choses dans et hors classique que je trouve plus intéressantes.

Comment on parlait de la musique de Brahms en 1898 , pas mal je trouve, mais il faut déjà beaucoup aimer cette oeuvre! 
http://fr.wikisource.org/wiki/Un_Musicien_conservateur_-_Le_%27%27Requiem%27%27_de_Johann%C3%A8s_Brahms

J'ai lu le début et parcouru la suite : tout ça à l'air passionnant, assez uniformément fin et juste. C'est daté évidemment — notamment la différence radicale de langage que l'auteur établit avec Wagner, mais d'un autre côté la longue argumentation analytique et imagée qu'il nous sert est très convaincante (et m'a déjà fait prendre conscience de certains d'éléments esthétiques du langage de Brahms que je ne m'étais jamais clairement formulés : c'est un des grands intérêts de lire des analyses de gens qui avaient la tête dans le guidon, ou peut s'en faut... Et c'est tellement rafraîchissant, aussi...).
En tout cas ça me donne envie de réécouter cette œuvre absolument géniale et unique en son genre.

gluckhand a écrit:

Comment on parlait de la musique de Brahms en 1898 , pas mal je trouve, mais il faut déjà beaucoup aimer cette oeuvre! 
http://fr.wikisource.org/wiki/Un_Musicien_conservateur_-_Le_%27%27Requiem%27%27_de_Johann%C3%A8s_Brahms

Mon commentaire sur cet article :

Un article partial (pour Brahms contre Wagner – on peut s’amuser à relever dans l’article toutes les piques adressées à la "musique moderne") d’une revue partisane (conservatrice, de droite) et qui sent bien son époque (1898). Ce qui est consternant dans cet article est de faire passer Brahms pour un représentant du, je cite, "génie classique allemand" (en mettant dans le même sac Bach, Haydn, Mozart et Beethoven). Pas question dès lors de considérer Brahms comme un post-romantique, voire  un romantique. Horreur ! Car, je cite, "le classique est sain, le romantique est malade". Mais Camille Bellaigue (un critique musicale qui n’a pas eu grande carrière car, à l’époque, il avait carrément "zappé" la musique de Franck et de Debussy) n’a pas compris que la musique de Brahms reflète bien quelque part une mélancolie qui allait s’accroissant à mesure que le 19 ème siècle arrivait à son terme (il aurait pu dire une maladie fin de siècle). Alors oui, l’influence beethovénienne se sent dans la musique symphonique de Brahms tant au niveau de la forme que de certaines techniques de compositions mais, selon moi, le "Requiem allemand" (qui n’est pas mon œuvre préférée de Brahms, loin de là) a plus à voir avec, par exemple, le "Requiem" de Fauré que la "Missa Solemnis".

Mais ce qui est intéressant justement c'est que l'auteur de cet article, qui baigne dans le Romantisme finissant — et dont je me fous de savoir dans quel camp il se trouvait, s'il était de droite ou de gauche, etc.: j'ai tout bonnement apprécié la lecture de son article qui date d'il y a 115 ans — n'a pas le recul suffisant pour s'apercevoir que l'esthétique de Brahms est absolument romantique (même si elle l'est, disons, moins essentiellement que celle de Wagner)...

Ce sont ces nuances, qui nous paraissent à nous relativement légères mais étaient à l'époque considérables au point d'apparaître comme l'opposition radicale de deux esthétiques, que je trouve passionnantes à observer sous cet angle.

Golisande a écrit:

Mais ce qui est intéressant justement c'est que l'auteur de cet article, qui baigne dans le Romantisme finissant — et dont je me fous de savoir dans quel camp il se trouvait, s'il était de droite ou de gauche, etc.: j'ai tout bonnement apprécié la lecture de son article qui date d'il y a 115 ans — n'a pas le recul suffisant pour s'apercevoir que l'esthétique de Brahms est absolument romantique (même si elle l'est, disons, moins essentiellement que celle de Wagner)...

Ce sont ces nuances, qui nous paraissent à nous relativement légères mais étaient à l'époque considérables au point d'apparaître comme l'opposition radicale de deux esthétiques, que je trouve passionnantes à observer sous cet angle.

Mais d’un autre côté, à la même époque, des gens comme Schoenberg et Nietzsche avaient déjà compris ce qui unissait la musique de Brahms et la musique de Wagner.

Cela n'empêche pas : il est enrichissant d'avoir l'avis de tout le monde, d'autant que ce que dit ce type est loin d'être dénué de pertinence et d'intérêt...