Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -25%
-25% Nike Air Max Genome – Chaussure pour Homme
Voir le deal
127.47 €

 

 Clavecin ou piano dans la musique baroque

Aller en bas 
+51
néthou
Percy Bysshe
Ophanin
kegue
Octavian
ysov
olive
KID A
Guillaume
Jaky
Mariefran
Cleme
jerome
Hidraot
Cololi
tudel
Wolferl
T-A-M de Glédel
Beirgla
Sauron le Dispensateur
Tus
Toxic
cécile
OYO TOHO
Kryzstof
joachim
calbo
Jorge
WoO
Crapio
adriaticoboy
atomlegend
MickeyZeVrai
Bespin
Évelyne Louvre-Blondeau
DavidLeMarrec
Wassermelone
Luc Brewaeys
Nando
quintette op.57
Kia
forqueray
Rubato
Jules Biron
sofro
Morloch
Xavier
kougelhof 1er
Le Vicomte
antrav
Alex
55 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6
AuteurMessage
xoph
Mélomane chevronné
xoph


Nombre de messages : 4583
Age : 64
Localisation :
Date d'inscription : 12/10/2011

Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Clavecin ou piano dans la musique baroque   Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 EmptySam 20 Aoû 2022 - 18:08

GreatManure a écrit:
xoph a écrit:
Si l'on comprend nuance au sens de ppp ou fff avec déclinaisons, et ce qui peut les rapprocher de l'expression de "sentiments" : la question est un peu plus compliquée si on se rappelle d'un Bach, possédant, aimant et jouant du clavicorde (premier instrument à clavier à permettre ces nuances dynamiques, si je me trompe pas) et surtout CPE Bach.

Yes oui on entre déjà dans l'ère classique avec CPE Bach et sa musique frivole x)
Heureusement que j'y connais rien en smiley et encore moins en smileys rédigés dans le meilleur français ! Je crois voir ce que tu veux dire mais je suis parfois de bonne humeur…  hehe et comme il [CPE] a commencé à t’essorer avec Jocelyne Cuiller : sa frivolité (son méchant papa, disait que sa musique était comme le bleu de Prusse [allusion à Frédérick II, Quantz et compagnie], ça se délavait) ou autrement dit le caractère galant de certaines de ses œuvres s'éloigne à grand pas, j'imagine.

GreatManure a écrit:

xoph a écrit:
Alors en priorité O Süβer Clavichord! (sur Bach, justement, et CPE - et un clavicorde pas sucré pour un sou) et Rêveries pour connaisseurs et amateurs (CPE)

Ah oui très chouette Süβer Clavichord! et rêveries pour connaisseurs, là on est vraiment dans la niche de connoisseurs :p

Ca va me permettre de redécouvrir peut-être des oeuvres de CPE Bach

cheers content que ça te plaise (une formidable porte d'entée qui éclaire différemment CPE)
Revenir en haut Aller en bas
GreatManure
Néophyte



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 01/08/2022

Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Clavecin ou piano dans la musique baroque   Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 13:20

DavidLeMarrec a écrit:
D'accord, si on parle de convention, ça passe. (Parce que Bach ne couvre qu'un segment précis de l'émotion musicale possible en musique classique, si bien que suivant les inclinations des uns et des autres, il peut être insurpassable comme parfaitement

Je serais curieux d'avoir ton avis justement sur la question, si l'on parle peut-être de manière objective en se basant sur l'aspect technique, un gros débat certes, mais j'imagine que tu pourrais résumer ton sentiment en quelques mots ? enfin pour savoir de quoi l'on parle concrètement.


DavidLeMarrec a écrit:
Ton raisonnement a du sens, mais je ne crois pas du tout que les artistes, les producteurs et le public réagissent ainsi, à en juger par le nombre de Goldberg, Diabelli et autres Sonate en si qui saturent la discographie…

Je tire cette réflexion de quelque chose que j'ai dû entendre, je ne sais plus exactement, mais peut-être justement de Glenn Gould lui-même qui avait arrêté les concerts pour ne se consacrer qu'aux enregistrements. J'imagine que l'enregistrement d'une oeuvre peut-être une ombre de "perfection" qui plane sur l'interprète lorsqu'il la joue ensuite en concert.
Revenir en haut Aller en bas
GreatManure
Néophyte



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 01/08/2022

Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Clavecin ou piano dans la musique baroque   Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 13:31

xoph a écrit:
Heureusement que j'y connais rien en smiley et encore moins en smileys rédigés dans le meilleur français ! Je crois voir ce que tu veux dire mais je suis parfois de bonne humeur…  hehe et comme il [CPE] a commencé à t’essorer avec Jocelyne Cuiller : sa frivolité (son méchant papa, disait que sa musique était comme le bleu de Prusse [allusion à Frédérick II, Quantz et compagnie], ça se délavait) ou autrement dit le caractère galant de certaines de ses œuvres s'éloigne à grand pas, j'imagine.

Ohh mais j'ai de l'amour pour CPE, lui et JC sont mes deux fils préférés pirat C'est déjà troublant que 2 fils d'un des plus grands compositeurs arrivent à se hisser à un tel niveau, et je pense même que le nom Bach ne les aide pas dans la postérité, car ils égalent bien des compositeurs.

CPE je le préfère dans ces oeuvres orchestrales. J'aime beaucoup la réflexion sur son papa hahaha, on imagine que papa Bach ne devait pas être facile pendant les dîners de famille et plutôt intimidant, en même temps c'est normal quand on a acquis une telle maîtrise et exigence pour soi-même...


xoph a écrit:
cheers content que ça te plaise (une formidable porte d'entée qui éclaire différemment CPE)

Arg, le temps m'a encore manqué, mais j'ai ma liste, et tout sera scrupuleusement écouté Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 1347041234 Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 1601072316
Revenir en haut Aller en bas
GreatManure
Néophyte



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 01/08/2022

Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Clavecin ou piano dans la musique baroque   Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 14:09

Ps pour DavidLeMarrec : Je ne connaissais pas Diabelli et Johann Gottlieb Goldberg ! Merci beaucoup pour la découverte, j'apprécie beaucoup. Par contre je trouve difficilement des disques d'oeuvres enregistrés sur piano, pourrais-tu me conseiller des références ? Je n'ai trouvé que des choses joués sur Youtube.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94635
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Clavecin ou piano dans la musique baroque   Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 14:11

GreatManure a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
D'accord, si on parle de convention, ça passe. (Parce que Bach ne couvre qu'un segment précis de l'émotion musicale possible en musique classique, si bien que suivant les inclinations des uns et des autres, il peut être insurpassable comme parfaitement

Je serais curieux d'avoir ton avis justement sur la question, si l'on parle peut-être de manière objective en se basant sur l'aspect technique, un gros débat certes, mais j'imagine que tu pourrais résumer ton sentiment en quelques mots ? enfin pour savoir de quoi l'on parle concrètement.

Tout simplement, Bach a essentiellement exercé du côté du contrepoint… si on aime plutôt la rhétorique verbale, ce n'est plus lui le premier de la classe. Me concernant, je n'aime pas trop sa gestion étouffante du rythme (beaucoup de rythmes très réguliers et peu de silences) ni ses harmonies sophistiquées que je trouve très tristes (elles sont tout à fait originales, mais subjectivement elles m'ont toujours mis mal à l'aise).

Tout cela n'enlève rien au maître quasiment insurpassable qu'il a été et continue d'être, une puissance combinatoire, une imagination hors du commun… mais il y a plein de raisons légitimes de préférer autre chose de plus mélodique, de plus galant, de plus théâtre ou que sais-je.


Citation :
Je tire cette réflexion de quelque chose que j'ai dû entendre, je ne sais plus exactement, mais peut-être justement de Glenn Gould lui-même qui avait arrêté les concerts pour ne se consacrer qu'aux enregistrements. J'imagine que l'enregistrement d'une oeuvre peut-être une ombre de "perfection" qui plane sur l'interprète lorsqu'il la joue ensuite en concert.

Vivre de ses enregistrements, il y a vraiment un tout petit nombre d'élus qui puissent l'espérer – et à l'heure de la diffusion en flux, il n'y a probablement plus aucun artiste classique qui puisse l'espérer, fût-ce Lang Lang ou Kaufmann…
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94635
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Clavecin ou piano dans la musique baroque   Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 14:14

GreatManure a écrit:
Ps pour DavidLeMarrec : Je ne connaissais pas Diabelli et Johann Gottlieb Goldberg ! Merci beaucoup pour la découverte, j'apprécie beaucoup. Par contre je trouve difficilement des disques d'oeuvres enregistrés sur piano, pourrais-tu me conseiller des références ? Je n'ai trouvé que des choses joués sur Youtube.

Je n'ai plus aucun souvenir des des disques que j'ai écoutés, il y a longtemps. De mémoire, je n'avais pas croisé de merveilles incommensurables chez le premier.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
GreatManure
Néophyte



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 01/08/2022

Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Clavecin ou piano dans la musique baroque   Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 EmptySam 27 Aoû 2022 - 13:27

Pour A. Diabelli cela m'a fait penser au destin de Czerny : un compositeur qui n'est que très peu enregistré et que l'on trouve surtout en partition ou pour des études, si je ne me trompe ? 

C'est dommage car je trouve ses études très rafraîchissantes. Et pour en venir à Bach, que j'aime énormément, je n'ai pas toujours envie d'écouter une musique aussi lourde et charpentée, j'aime écouter des musiques plus légères pour travailler. Si tu as des disques d'enregistrements de cet acabit, je suis preneur. 

Je suis notamment bien fan (un peu hors-sujet mais je vois que tu aimes les œuvres vocales) d'un album de transcription d'œuvres de Rossini par Liszt  : Les Soirées musicales de Rossini, interprété par Leslie Howard.

Non mais c'est sûr pour Bach, c'est réducteur de désigner un meilleur compositeur. Surtout que ce qui est agaçant, c'est qu'il est du coup choisi par défaut par ceux qui ne connaissent pas la musique classique, alors qu'il pourrait y avoir tellement de choix différents géniaux et moins pesant. 

Et c'est ça que je trouve intéressant dans des corpus d'œuvres de son époque réinterprété depuis peu au piano : cela permet de le faire accéder à un plus grand public. (tel que Marcello, Polimanti etc)



Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94635
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Clavecin ou piano dans la musique baroque   Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 EmptyLun 29 Aoû 2022 - 1:01

GreatManure a écrit:
Pour A. Diabelli cela m'a fait penser au destin de Czerny : un compositeur qui n'est que très peu enregistré et que l'on trouve surtout en partition ou pour des études, si je ne me trompe ? 

En effet. (Mais il y a finalement pas mal de Czerny au disque, même si on est loin de son millier d'œuvres écrites ! … et des chefs-d'œuvre absolus, comme la Première Symphonie, le Nonette ou les Quatuors, alors que je ne connais pas d'œuvre de ce calibre chez Diabelli.)

(Du coup ça répond peut-être à ta question sur la musique plus légère : le Nonette de Czerny, c'est vraiment parfait.)


Citation :
Non mais c'est sûr pour Bach, c'est réducteur de désigner un meilleur compositeur. Surtout que ce qui est agaçant, c'est qu'il est du coup choisi par défaut par ceux qui ne connaissent pas la musique classique, alors qu'il pourrait y avoir tellement de choix différents géniaux et moins pesant. 

Voilà, c'était exactement ce que je voulais dire : c'est une possibilité d'émerveillement parmi beaucoup d'autres, il ne faut pas le voir comme le sommet de la pyramide qui signifierait que si l'on n'aime pas Bach, tout le reste est la même chose en moins bien, pas besoin d'insister. On peut très bien préférer l'écriture en accord des romantiques, par exemple.


Citation :
Et c'est ça que je trouve intéressant dans des corpus d'œuvres de son époque réinterprété depuis peu au piano : cela permet de le faire accéder à un plus grand public. (tel que Marcello, Polimanti etc)

Le risque est aussi de les rendre plus lisses, moins ancrées dans leur style propre, et de les faire paraître comme d'aimables bluettes. (Typiquement, jouer de la musique du XVIIe avec un tempérament égal moderne, ça les tue, tout simplement.)

Pour le clavecin du milieu du XVIIIe, c'est assez différent (Duphly sonne très bien au piano par exemple).
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
GreatManure
Néophyte



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 01/08/2022

Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Clavecin ou piano dans la musique baroque   Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 EmptyLun 29 Aoû 2022 - 13:40

DavidLeMarrec a écrit:
En effet. (Mais il y a finalement pas mal de Czerny au disque, même si on est loin de son millier d'œuvres écrites ! … et des chefs-d'œuvre absolus, comme la Première Symphonie, le Nonette ou les Quatuors, alors que je ne connais pas d'œuvre de ce calibre chez Diabelli.)

(Du coup ça répond peut-être à ta question sur la musique plus légère : le Nonette de Czerny, c'est vraiment parfait.)


Ahh merci pour Nonette de Czerny mais oui cela me plait beaucoup merci Smile Cela fait encore penser à la musique de Mozart, super Smile

Ah pardon, j'ai oublié de préciser, je parlais que je ne trouvais rien pour Czerny en termes d'œuvres pour piano, alors qu'il est très connu par les pianistes pour ces études bizarrement. Je rêverais de trouver un disque d'études de Czerny, je les trouve rigolote et stimulante.



DavidLeMarrec a écrit:
Le risque est aussi de les rendre plus lisses, moins ancrées dans leur style propre, et de les faire paraître comme d'aimables bluettes. (Typiquement, jouer de la musique du XVIIe avec un tempérament égal moderne, ça les tue, tout simplement.)

Pour le clavecin du milieu du XVIIIe, c'est assez différent (Duphly sonne très bien au piano par exemple).


Je comprend l'argument, je ne suis pas assez connaisseur pour en juger encore, tout ce que je peux dire, c'est qu'en tant qu'auditeur de piano qui ne goûte guère le son du clavecin, cela m'a permis de me faire découvrir ces corpus d'oeuvres.

Ahh Duphly, encore une référence que je ne connais pas... (merci!) Mais en connais-tu des enregistrements au piano?  rabbit  pig

Je vois qu'Alexandre Tharaud en a enregistré dans une compilation sur Versailles, mais je ne vois pas de disques exclusivement sur Duphly.
Revenir en haut Aller en bas
GreatManure
Néophyte



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 01/08/2022

Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Clavecin ou piano dans la musique baroque   Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 EmptyVen 2 Sep 2022 - 1:26

Super musique Nonet de Czerny ! Très bien écrit. Merci beaucoup pour la découverte David Wink

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Clavecin ou piano dans la musique baroque   Clavecin ou piano dans la musique baroque - Page 6 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Clavecin ou piano dans la musique baroque
Revenir en haut 
Page 6 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6
 Sujets similaires
-
» Vous cherchez le titre d'une oeuvre? Ca se passe ici! (5)
» Le theme de souvenires dans la musique du piano
» Le Clavecin
» surprise-party chez les baroques!
» Pour annoncer vos concerts

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Sauter vers: