Vos meilleurs concertos pour piano

Les smileys correspondent parfaitement aux concertos.
D'ailleurs il vaut quoi le Khatchatourian (des fois j'écoute le concerto pour violon en chachette, mais chut) ?

Je m'étonnais de n'avoir pas plus vu le Grieg cité.

arnaud bellemontagne a écrit:

Iskender a écrit:

-Brahms n°1 (de loin le plus grand des concertos pour piano romantiques), .

Completement d'accord!

+ 1000

Mais on peut supprimer "romantiques".
Franchement, qui a fait mieux dans le genre ? Cette dimension, cette noblesse, cette profondeur, cette prégnance mélodique ?

Peu ont cité le concerto de Busoni, le meilleur sur la durée : plus d'une heure


Mon tiercé gagnant : les 4 de Bartok (j'inclus la musique pour cordes)
les 2 de Ravel, le 2 de Rorem, le Century Rolls de Adams, le Stravinski, pour le largo du concerto, qui me fait chialer, les Sinfonietta de Martinu, etc. etc.

alexandreg a écrit:

Les smileys correspondent parfaitement aux concertos.
D'ailleurs il vaut quoi le Khatchatourian (des fois j'écoute le concerto pour violon en chachette, mais chut) ?

Je m'étonnais de n'avoir pas plus vu le Grieg cité.

Je n'y avais pas trop fait attention, je l'avais entendu par Kappel et j'avais bien aimé, mais sans plus.... jusqu'au jour où j'ai acheté un coffret Mitropoulos : dedans ce concerto avec Oscar Levant au piano : une véritable tornade. C'est outré, à la limite du bon goût mais c'est irrésistible .. depuis j'ai écouté une autre version par je ne sais quel pianiste avec Kondrashin( pourtant !) et j'ai trouvé ça terriblement sage...

opus incertum a écrit:

Peu ont cité le concerto de Busoni, le meilleur sur la durée : plus d'une heure

Alors là, pour moi, c'est inécoutable ce machin. Interminable et creux.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ce sont vraiment les concertos 3 et 5 mes préférés.

Concernant Mozart je me souviens entre autres d'un concerto dirigé par Boulez avec Maria Joan Pires au piano... ça ne me parle ni sur le plan mélodique, ni sur le plan harmonique, ni sur le plan rythmique.En fait je ne comprends rien à cette musique.

C'est bien là ton problème, je crois. C'est qu'il n'y a strictement rien à comprendre. C'est une pure jouissance physique, absolument rien de cérébral

opus incertum a écrit:

Peu ont cité le concerto de Busoni, le meilleur sur la durée : plus d'une heure


Mon tiercé gagnant : les 4 de Bartok (j'inclus la musique pour cordes)
les 2 de Ravel, le 2 de Rorem, le Century Rolls de Adams, le Stravinski, pour le largo du concerto, qui me fait chialer, les Sinfonietta de Martinu, etc. etc.

Plus d'une heure, mais quel pied !
Je l'ai découvert en concert (la seule fois que je l'ai vu programmé d'ailleurs) et j'ai été scotché !
Je pense d'ailleurs que si je l'avais découvert au disque....
Je comprends on peut trouver ça indigeste, mais si on rentre dedans, on y découvre des merveilles. J'y suis tellement attaché que je me suis fait offrir la partition... (pas pour le jouer tout de même ).
Une oeuvre totale et ambitieuse, mais qui demande à être apprivoisée.

Sinon de Busoni, il y a aussi la Fantaisie Indienne !

pianissimo a écrit:

Pour sortir des sentiers battus :

Ferdinand Ries et Weber pour la période pré-romantique : de très beaux concertos pour piano : typiquement un intermédiaire entre Beethoven et Chopin.

On peut rajouter aussi le 2ème et le 3ème de Hummel.

Les concertos de Mendelssohn sont merveilleux aussi tous les deux.

Oui, tout cela est assez... comment dire...charmant. Weber, très brillant. Chopin, sans doute le meilleur de Frédo. La profondeur, avec encore la fraîcheur de la jeunesse. C'est le seul Chopin qui emporte réeelement mon enthousiasme. Après, le reste Mais ce ne sont plus des concertos...

Zeno a écrit:

Saint-Saëns ? Agréable en faisant autre chose. Mais si on creuse un peu, bah... c'est creux.

Assez d'accord. Des joliesses, mais pour trouver des beautés, il y a mieux...

Toxic a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ce sont vraiment les concertos 3 et 5 mes préférés.

Concernant Mozart je me souviens entre autres d'un concerto dirigé par Boulez avec Maria Joan Pires au piano... ça ne me parle ni sur le plan mélodique, ni sur le plan harmonique, ni sur le plan rythmique.En fait je ne comprends rien à cette musique.

C'est bien là ton problème, je crois. C'est qu'il n'y a strictement rien à comprendre. C'est une pure jouissance physique, absolument rien de cérébral

Plus que le fait de comprendre,il y a à ressentir et le fait est que je ne ressens rien à l'ecoute de cette musique.

Mariefran a écrit:

Et le Septuor est avec le Quatuor Pascal !

Très sympa le septuor... dont Rhône-Poulenc et Ushuaïa ont assuré, en leur temps, une sacrée promotion. Sans doute la meilleure action de N. Hulot .

arnaud bellemontagne a écrit:

Toxic a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ce sont vraiment les concertos 3 et 5 mes préférés.

Concernant Mozart je me souviens entre autres d'un concerto dirigé par Boulez avec Maria Joan Pires au piano... ça ne me parle ni sur le plan mélodique, ni sur le plan harmonique, ni sur le plan rythmique.En fait je ne comprends rien à cette musique.

C'est bien là ton problème, je crois. C'est qu'il n'y a strictement rien à comprendre. C'est une pure jouissance physique, absolument rien de cérébral

Plus que le fait de comprendre,il y a à ressentir et le fait est que je ne ressens rien à l'ecoute de cette musique.

Ok, là je te suis (pas sur ton appréciation des concertos de Wolfy ). Mais entre comprendre et ressentir, il y a un monde.

Toxic a écrit:

Oui, tout cela est assez... comment dire...charmant. Weber, très brillant. Chopin, sans doute le meilleur de Frédo. La profondeur, avec encore la fraîcheur de la jeunesse. C'est le seul Chopin qui emporte réeelement mon enthousiasme...

Heu , comment dire...
Franchement moi qui aime Chopin, je trouve ses deux concertos, parmi ses moins bonnes compositions, on est très loin du génie de la 4e balade par exemple...

Sinon pour rebondir sur Mozart, je n'apprécie vraiment que les concertos 20, 23 et 24 (surtout ce dernier). Avant j'aimais bien le 27 mais maintenant... les concertos 25 et 26 me sont totalement étrangers ; quant au n°22, je trouve ça très faible, mais comme je ne comprends pas grand chose à ce compositeur.....

Utnapishtim a écrit:

opus incertum a écrit:

Peu ont cité le concerto de Busoni, le meilleur sur la durée : plus d'une heure

Plus d'une heure, mais quel pied !
Je l'ai découvert en concert (la seule fois que je l'ai vu programmé d'ailleurs) et j'ai été scotché !
Je pense d'ailleurs que si je l'avais découvert au disque....
Je comprends on peut trouver ça indigeste, mais si on rentre dedans, on y découvre des merveilles. J'y suis tellement attaché que je me suis fait offrir la partition... (pas pour le jouer tout de même ).
Une oeuvre totale et ambitieuse, mais qui demande à être apprivoisée.

+1000

Même s'il ne fait pas bon s'en vanter, j'adore ce concerto de Busoni, et j'ai moi aussi été conquis dès la première fois... qui fut au disque, et pas la version la plus accessible en plus, car il s'agissait du live de Gunnar Johansen, avec Schmidt-Isserstedt à la NDR en 1956. Mono donc, pas l'idéal pour une partition aussi luxuriante, mais c'est une lecture très germanique, qui place ce concerto dans la continuité de ceux de Brahms et je trouve ça très bien comme première approche.
Ensuite il y a des versions qui jouent plus sur les couleurs et la latinité de cette musique, et ça me semble donc important d'en posséder plusieurs.
(En ce qui me concerne, j'ai presque toutes celles qui existent officiellement. )

J'aime beaucoup Chopin et les concertos, mais c'est vrai que les Ballades, c'est un autre tonneau

adriaticoboy a écrit:

+1000

Même s'il ne fait pas bon s'en vanter,

Je passe pour un original chaque fois que je parle de ce concerto...

adriaticoboy a écrit:

j'adore ce concerto de Busoni, et j'ai moi aussi été conquis dès la première fois... qui fut au disque, et pas la version la plus accessible en plus, car il s'agissait du live de Gunnar Johansen, avec Schmidt-Isserstedt à la NDR en 1956. Mono donc, pas l'idéal pour une partition aussi luxuriante, mais c'est une lecture très germanique, qui place ce concerto dans la continuité de ceux de Brahms et je trouve ça très bien comme première approche.
Ensuite il y a des versions qui jouent plus sur les couleurs et la latinité de cette musique, et ça me semble donc important d'en posséder plusieurs.
(En ce qui me concerne, j'ai presque toutes celles qui existent officiellement. )

Je me sens moins seul tout d'un coup !
Je ne connais pas cette version live. Pour ma part je n'en ai que 3 versions.

DavidLeMarrec a écrit:

J'aime beaucoup Chopin et les concertos, mais c'est vrai que les Ballades, c'est un autre tonneau

C'est certain. Alors que chez Brahms, le meilleur du piano seul ou les concertos, tout est du même niveau.

Utnapishtim a écrit:

Toxic a écrit:

Oui, tout cela est assez... comment dire...charmant. Weber, très brillant. Chopin, sans doute le meilleur de Frédo. La profondeur, avec encore la fraîcheur de la jeunesse. C'est le seul Chopin qui emporte réeelement mon enthousiasme...

Heu , comment dire...
Franchement moi qui aime Chopin, je trouve ses deux concertos, parmi ses moins bonnes compositions, on est très loin du génie de la 4e balade par exemple...

Sinon pour rebondir sur Mozart, je n'apprécie vraiment que les concertos 20, 23 et 24 (surtout ce dernier). Avant j'aimais bien le 27 mais maintenant... les concertos 25 et 26 me sont totalement étrangers ; quant au n°22, je trouve ça très faible, mais comme je ne comprends pas grand chose à ce compositeur.....

Tu n'es pas le premier (et sûrement pas le dernier) à penser que je suis un primate au regard de mes préférences chopiniennes! J'assume

Utnapishtim a écrit:

adriaticoboy a écrit:

+1000

Même s'il ne fait pas bon s'en vanter,

Je passe pour un original chaque fois que je parle de ce concerto...

adriaticoboy a écrit:

j'adore ce concerto de Busoni, et j'ai moi aussi été conquis dès la première fois... qui fut au disque, et pas la version la plus accessible en plus, car il s'agissait du live de Gunnar Johansen, avec Schmidt-Isserstedt à la NDR en 1956. Mono donc, pas l'idéal pour une partition aussi luxuriante, mais c'est une lecture très germanique, qui place ce concerto dans la continuité de ceux de Brahms et je trouve ça très bien comme première approche.
Ensuite il y a des versions qui jouent plus sur les couleurs et la latinité de cette musique, et ça me semble donc important d'en posséder plusieurs.
(En ce qui me concerne, j'ai presque toutes celles qui existent officiellement. )

Je me sens moins seul tout d'un coup !
Je ne connais pas cette version live. Pour ma part je n'en ai que 3 versions.

Je réalise que Busoni étant libre de droit (depuis peu), je vais pouvoir mettre cet enregistrement radio de 1956 sur Musique Ouverte.

Sinon, j'ai les versions Ogdon, Banfield, Donohoe, Postnikova, Olhsson et Hamelin. Mais en fait, d'après la discographie de la page Wikipedia, il m'en manque quand même pas mal, dont la première en date, celle de Mewton-Wood avec Beecham en 1948. Vu la classe de ce pianiste, cet enregistrement doit être bien plus qu'un docuement d'archive. Il me le faut !

C'est marrant que vous n'aimiez pas plus les concertos de Mozart… Je les place très haut dans mon panthéon. Je pense que les 20 à 27 plus le 9° sont les concertos que j'écoute le plus souvent.

A mon tour

1- Brahms 1
2- Mozart : 9.20.22.24.25.27
3- Ravel 1.2
4- Schumann
5- Bartok : 3
6- Brahms 2
7- Beethoven: 2.3.4.5
8- Scriabine
9- Rachmaninov: 3
10- Chopin 1.2

C'est pas bien original, mais bon.. Je ne connais pas encore ceux de Proko. Mais je ne doute pas qu'ils s'intercaleront dans le classement.

Le concerto pour piano a été longtemps ma forme préféré. Je suis venu au classique par cette porte essentiellement et en particulier avec ceux de Mozart, qui sont divins.
Maintenant, j'avoue en écouter beaucoup moins. Cependant, j'y reviens de temps en temps avec un grand plaisr. Et puis en concert, j'adore.

1 Ravel - Concerto n°2 - cet adagio assai
2 Ravel - Concerto n°1 - épique
3 Chopin - Concerto n°1 - malgré ses défauts
4 Chopin - Concerto n°2 - malgré ses défauts
5 Poulenc - Concerto pour deux pianos - guimauve parfois mais prenant
6 Poulenc - Concerto pour piano - pareil
7 Prokofiev - Concerto n°2 - fou
8 Rachmaninov - Concerto n°2 - pour Céline Dion
9 Beethoven - Concerto n°5
10 Brahms - Concerto n°2 - des longueurs je trouve mais j'aime bien

j'aurais aimé que Fauré en compose un

Citation :

C'est marrant que vous n'aimiez pas plus les concertos de Mozart… Je les place très haut dans mon panthéon. Je pense que les 20 à 27 plus le 9° sont les concertos que j'écoute le plus souvent.

Pour ma part, mes préférés sont les Nos 20, 21 ( ) et 23
Viennent ensuite les Nos : 9, 25, 27.

Ce qui est étrange, c'est que, en règle générale, ce sont surtout les deux premiers mouvements que j'apprécie dans les concertos de Mozart. Les troisièmes mouvements me touchent souvent moins (à quelques exceptions près, principalement pour ceux que j'ai cités ci-dessus).

Pinch a écrit:

j'aurais aimé que Fauré en compose un

Ah la la, moi, c'est Sibelius, Debussy, Florentz, Dutilleux, que j'aurais souhaité écouter... Bon, Henri, si tu lis ces lignes...

Ma liste (actualisée) :

- Beethoven : les Nos 0, 3, 4, 5
- Mozart : les Nos 20, 21, 23
- Chopin, Liszt, Brahms, Menselssohn, Weber: les deux à chaque fois
- Hummel : 2 et 3
- Rachmaninov : le 2ème (tous les autres aussi)
- Saint-Saëns : le 2ème
- Ries : opus 55 (tous les autres aussi)
- Schumann et Grieg
- Tchaîkovski : le 1er

Et, j'attends d'écouter celui de Dvorak....

*Niko a écrit:

A mon tour

1- Brahms 1
2- Mozart : 9.20.22.24.25.27
3- Ravel 1.2
4- Schumann
5- Bartok : 3
6- Brahms 2
7- Beethoven: 2.3.4.5
8- Scriabine
9- Rachmaninov: 3
10- Chopin 1.2

C'est pas bien original, mais bon.. J

C'est parfait. Tu as un goût exquis.

Zeno a écrit:

C'est parfait. Tu as un goût exquis.

opus incertum a écrit:

Pinch a écrit:

j'aurais aimé que Fauré en compose un

Ah la la, moi, c'est Sibelius, Debussy, Florentz, Dutilleux, que j'aurais souhaité écouter... Bon, Henri, si tu lis ces lignes...

Pour Fauré il y a la Ballade et la Fantaisie.

Pour Debussy, la Fantaisie en sol.

Xavier a écrit:

opus incertum a écrit:

Pinch a écrit:

j'aurais aimé que Fauré en compose un

Ah la la, moi, c'est Sibelius, Debussy, Florentz, Dutilleux, que j'aurais souhaité écouter... Bon, Henri, si tu lis ces lignes...

Pour Debussy, la Fantaisie en sol.

Oui, mais c'est une œuvre de jeunesse (1889) qu'il désavoua ensuite.

opus incertum a écrit:

Xavier a écrit:

Pour Debussy, la Fantaisie en sol.

Oui, mais c'est une œuvre de jeunesse (1889) qu'il désavoua ensuite.

Pourtant elle est chouette cette fantaisie !

suis en train de me faire une boulimie des différentes version du Konzertstück de Weber.

Utnapishtim a écrit:

opus incertum a écrit:

Xavier a écrit:

Pour Debussy, la Fantaisie en sol.

Oui, mais c'est une œuvre de jeunesse (1889) qu'il désavoua ensuite.

Pourtant elle est chouette cette fantaisie !

C'est vrai, tiens, je vais la réécouter pour me la remettre dans l'oreille.

Mais ce n'est pas encore du Debussy. J'aurais souhaité un concerto écrit en 1910...

Aujourd'hui je dirais :

1. Beethoven 4
2. Brahms 1
3. Bartok 3

puis très vaguement dans l'ordre :

Mozart, 9, 15, 17, 20, 23, 24, 25, 26, 27
Ravel, Main gauche et sol majeur
Bartok 2 puis 1
Beethoven 2 & 5 puis 1 puis 3
Schumann
Liszt 2 puis 1
Brahms 2
Fauré, Ballade
Falla, Nuits dans les jardins d'Espagne
Weber, Konzertstück
Chopin 2
Lutoslawski
Rachmaninov 1 & 3
Barber
Poulenc pour 2 pianos
Saint-Saëns, 2
Strauss, Burleske
Chostakovitch 2, pour le mvt lent

Ceux que j'ai plus de mal à supporter, par saturation sans doute :
Mozart 19 & 21, Tchaïkovski 1, Grieg

Ah oui mince, j'ai oublié les Liszt que j'adore !
Bon, ben j'adore ceux de Liszt aussi

Fauré, que pourtant j'adore presque en tout, ne me paraît pas à son meilleur quand il s'agit de la forme concertante avec piano, comme Massenet d'ailleurs.
Beaucoup de très bons concertos dans tout ce qui a déjà été cité.
Le concerto de jeunesse de Franck est épatant, lumineux, joyeux.
J'aime aussi beaucoup le premier de Khrennikov qu'on entend plus rarement.

♫ a écrit:

Fauré, que pourtant j'adore presque en tout, ne me paraît pas à son meilleur quand il s'agit de la forme concertante avec piano, comme Massenet d'ailleurs.

C'est vrai que je préfère la version pour piano seul, mais c'est quand même superbe. Je ne savais pas que Massenet avait composé un concerto.

♫ a écrit:

Fauré, que pourtant j'adore presque en tout, ne me paraît pas à son meilleur quand il s'agit de la forme concertante avec piano, comme Massenet d'ailleurs.

Je n'adore pas la Fantaisie, mais la Ballade est quand même belle je trouve.

En vous lisant, je m'aperçois qu'il y a finalement peu de concertos pour piano que j'aime beaucoup.

DavidLeMarrec a écrit:

En vous lisant, je m'aperçois qu'il y a finalement peu de concertos pour piano que j'aime beaucoup.

Un peu pareil pour moi
Ohana, Schulhoff, Roussel, le double concerto de Berio... des oeuvres intéressantes, mais à la réécoute je suis souvent mitigé.

Depuis tout à l'heure de m'interroge à ce sujet... il doit bien y en avoir quelques-uns qui m'ont intéressé au vingtième (Lieberson ?), mais enfin, rien de majeurement émotionnifiant.

Là, je pense à :
- Franck
- Brahms 2
- Beethoven 5
- Chopin Op.21
- Chopin Op.11
- Ligeti
- Fedele
- Mozart 23
- Mozart 9
- Ravel main gauche
- Dittersdorf
- Medtner
- Marx
- Silver

Il doit y en avoir quelques autres, mais honnêtement, à part les cinq tubes que j'ai cités, il n'y pas grand'chose qui me bouleverse pour cette formation.

C'est pas faute d'en avoir écouté, même des peu connus début XIXe ou des exotiques type Heiniö.

Edit : Ah si, j'ai pu retrouver quelques titres tout de même.

Ce serait interessant si tu explicitais un peu les raisons de ton inappétence pour cette formation.

C'est le côté affrontement piano/orchestre?

DavidLeMarrec a écrit:

- Medtner

Lequel

Oui, WoO, très bonne question : les 2 et 3.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ce serait interessant si tu explicitais un peu les raisons de ton inappétence pour cette formation.

C'est le côté affrontement piano/orchestre?

Justement, ce n'est pas un rejet théorique, je constate juste qu'il y en a peu qui me transportent. Mais je suis peu porté sur la forme concerto de toute façon, la virtuosité ne m'a jamais intéressé.

C'est vrai que très souvent, l'orchestre sert de tapis pour des tricotages un peu vains au piano...

c'est vrai que les concertos pour violon sont plus beaux que ceux pour piano en général

Ah bon?

Tu penses que c'est systématique?

Pour ma part j'ai beau être sensible au concerto pour violon de Brahms,je lui préfère très largement les 2 concertos pour piano.

Olivier a écrit:

c'est vrai que les concertos pour violon sont plus beaux que ceux pour piano en général

pas plus beaux! c'est différent c'est tout. Les concertos pour flûte sont très beaux aussi.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ah bon?

Tu penses que c'est systématique?

Pour ma part j'ai beau être sensible au concerto pour violon de Brahms,je lui préfère très largement les 2 concertos pour piano.

c'est le mauvais exemple car effectivement pour Brahms moi aussi je préfère ceux pour piano
Mais pour Beethoven, Mozart, Tchaikovsky... et même pour Prokofiev je préfère les concertos pour violon. Je pense que c'est principalement lié au fait qu'on peut faire plus de choses étant donné que le violon est déjà un instrument de l'orchestre qui s'y mêle donc plus facilement.

Olivier a écrit:

Je pense que c'est principalement lié au fait qu'on peut faire plus de choses étant donné que le violon est déjà un instrument de l'orchestre qui s'y mêle donc plus facilement.

ça ce n'est vraiment qu'une impression.

Olivier a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ah bon?

Tu penses que c'est systématique?

Pour ma part j'ai beau être sensible au concerto pour violon de Brahms,je lui préfère très largement les 2 concertos pour piano.

c'est le mauvais exemple car effectivement pour Brahms moi aussi je préfère ceux pour piano
Mais pour Beethoven, Mozart, Tchaikovsky... et même pour Prokofiev je préfère les concertos pour violon. Je pense que c'est principalement lié au fait qu'on peut faire plus de choses étant donné que le violon est déjà un instrument de l'orchestre qui s'y mêle donc plus facilement.

Pour d'autres compositeurs j'aurais bien voulu mais là tu ne donnes que des compositeurs pour lesquels je considère les concertos pour piano supérieurs aux concertos pour violon.
Ceux de Prokofiev sont des exercices de virtuosité vaine incomparables aux concertos pour piano. En plus le tissu orchestral est nettement plus conséquent dans ceux pour piano.
Je n'écoute quasiment plus les concertos pour violon de Mozart. C'est souvent léger et on ne bénéficie pas des mouvements lents de ceux pour piano.
Dans le Tchaïkovsky, je trouve que l'on se perd assez en virtuosité vaine (et puis ce premier thème du I. je ne m'y fait toujours pas).

Olivier a écrit:

c'est vrai que les concertos pour violon sont plus beaux que ceux pour piano en général

Demande à Mozart ce qu'il en pense !