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 Verdi - Otello

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aurele
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 29 Juin 2010 - 1:20

Otello a écrit:
j'ai pas dit que je ne le ferai pas Wink mais on n'est pas à un jour près il me semble.

J'espère que tu le feras un jour. Il faut aussi que je les écoute par moi-même, quoi que j'en connaisse déjà des extraits. Tu t'y connais énormément en ce qui concerne les enregistrements et c'est pour cela que je te demande souvent ton avis.
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Richard
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 29 Juin 2010 - 14:31

La version avec Chung dispose d'un Domingo qui a l'expérience de presque quinze ans du rôle...Je trouve ça plus fouillé qu'avec Levine, la voix elle même a évolué vers plus de largeur dans le bas médium. Peut être que c'est le meilleur enregistrement de Domingo en Otello.
Mais j'avoue que je n'ai jamais acheté cette version car l'entourage ne me plait guère. Je trouve Studer peu convaincante d'une part, et j'ai beaucoup beaucoup de mal, malgré ses talents dramatiques, avec l'émission sèche de Leiferkus. Du coup, pour l'entouage, je préfère de loin Levine avec Scotto, et Milnes, pas toujours terrible non plus ceci étant...

D'ailleurs, je serais curieux de savoir qui est le meilleur Iago de la discographie selon vous...J'en vois essentiellement 3 : Gobbi, Bruson, et peut être Manuguerra avec Lombard, que je trouve assez subtil, bien qu'un peu fatigué peut être. Mais il dessine un personnage intéressant, bien loin du traitre grimaçant qu'on voit arriver avec ses gros sabots, ce qui est le propre de pas mal de Iagos au disque.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 29 Juin 2010 - 14:44

Pour Iago : oui il y a Gobbi, mais je trouve Nucci immense acteur dans le rôle (2001 Scala).
Les autres me paraissent toujours trop neutres.
Lado Atanelli est pas mal en vipère (avec Cura).

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMer 30 Juin 2010 - 18:41

Le film de Karajan est très bien à mon avis.
La mise en scène est classique mais respecte parfaitement le livret. La direction d'acteurs est très convaincante.
Les décors et costumes sont un peu kitsch mais cela ne m'a pas dérangé plus que cela. La seule chose un peu contestable même si elle peut se justifier, c'est l'importance du Christ crucifié sur lequel il y a un plan rapproché au IVe acte.
Il y a deux coupures sur le plan musical que Kaminski dans sa discographie comparée dans le Guide des opéras de Verdi trouve honteuses. Ses deux coupures sont l'intervention des enfants à l'Acte II dans la scène avec Desdémone et les échanges au IIIe acte dans le concertato final entre Iago et Otello mais aussi entre Iago et Roderigo. La 1ere coupure ne me pose pas de problème car ce n'est pas fondamental dans la progession de l'intrigue. La deuxième est beaucoup plus problématique comme le souligne Kaminski.
Vickers est un immense Otello. Je ne connais pas encore Vinay dans ce rôle par exemple qui est un des Otello majeurs mais Vickers est pour le moment l'Otello qui me bouleverse le plus. J'aime beaucoup Domingo mais Vickers est plus naturel que ce dernier. Il n'en rajoute pas. Comme vous savez, je n'aime pas Del Monaco que je connais par le biais de larges extraits de la version Karajan I. Vickers dit le texte comme personne, les inflexions sont superbes, chaque état du personnage est parfaitement rendu. Le timbre n'est pas si désagréable que cela. C'est un immense acteur par ailleurs.
Freni est une magnifique Desdemona. C'est un de ses plus beaux rôles chez Verdi en tout cas. Elle est vraiment sublime sur le plan vocal, émouvante, très douce. L'actrice n'est pas ridicule du tout. Elle n'avait pas le tempérament de Scotto (vu de larges extraits d'un live en vidéo du Met que je n'ai pas encore regardé en entier, déjà avec Vickers en Otello) mais Scotto a l'avantage de la scène évidemment. Freni joue dans un film et c'est une approche différente. Elle est très belle par ailleurs.
Glossop est pour Kaminski "aussi abominable que McCracken fut en 1969 un abominable Otello", c'est pour lui "une erreur de distribution". L'image donne un avantage à Glossop car vocalement, c'est loin d'être idéal. Disons que c'est correcte mais la voix n'a aucunes séductions. Le personnage a beau être une incarnation du diable, la voix pour autant ne doit pas être laide à la base. Les inflections sont intéressantes. L'italien n'est pas si catastrophique que le dit Kaminski. Son Iago est convaincant sur le plan de l'incarnation même si assez caricatural.
Aldo Bottion est un Cassio correcte mais guère marquant, même sur le plan scénique. Le timbre n'est pas très joli.
Stefania Malagù est une Emilia efficace, plutôt bonne globalement.
Michel Sénéchal et José van Dam sont des Rodrigo et Lodovico de luxe.
Mario Macchi est satisfaisant dans les courtes interventions de Montano et de l'Araldo.
La direction de Karajan est spectaculaire mais est aussi d'un lyrisme intense. Il y a des moments vraiment sublimes au niveau de la poésie de la direction, notamment évidemment le duo d'amour du Ier acte. La progression dramatique est parfaite, c'est une version très dynamique et théâtrale.
Je ne regrette pas du tout l'achat de ce DVD.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMer 30 Juin 2010 - 19:00

Cololi a écrit:
Pour Iago
Eh bien pour moi, clairement, Glossop (!) et Gobbi, de loin les plus subtils. Chez les autres, ça braille pas mal.

Sinon DFD et C. Guelfi ne sont pas des pis-aller (le second existe peut-être en DVD).

Et puis, mais là, c'est ma perversion personnelle, Nimsgern à Vienne, bien sûr. Laughing
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMer 30 Juin 2010 - 19:10

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
Pour Iago
Eh bien pour moi, clairement, Glossop (!) et Gobbi, de loin les plus subtils. Chez les autres, ça braille pas mal.

Sinon DFD et C. Guelfi ne sont pas des pis-aller (le second existe peut-être en DVD).

Et puis, mais là, c'est ma perversion personnelle, Nimsgern à Vienne, bien sûr. Laughing

Je ne connais pas autant de versions que toi de cet opéra et donc d'interprètes de Iago dans la globalité du rôle. Gobbi est l'un des plus grands Iago de la discographie, cela ne fait aucun doute. Glossop a heureusement l'avantage du film car vocalement, c'est loin d'être irréprochable. Parmi les Iago que j'aimerais découvrir en priorité, il y a Leonard Warren incontestablement.
Cappuccilli n'est pas très marquant dans ce rôle.
Milnes est paraît il pas à son avantage dans la version de studio de Levine, en méforme.
Fischer-Dieskau, il paraît que c'est très particulier.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMer 30 Juin 2010 - 19:58

aurele a écrit:
Glossop a heureusement l'avantage du film car vocalement, c'est loin d'être irréprochable.
Je n'ai pas regardé le film. Il a l'avantage du studio, comme tant d'autres avant lui, et il en profite pour murmurer de façon hallucinante. Clairement, à la scène, sa voix un peu engorgée le desservirait pour produire ce type de nuances de façon audible... mais on parle bien d'un produit fini, non ? Very Happy

Citation :
Fischer-Dieskau, il paraît que c'est très particulier.
Pas plus que cela. C'est personnel, mais pas spécialement décalé comme peuvent l'être son Rigoletto ou son Golaud.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMer 30 Juin 2010 - 20:39

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Fischer-Dieskau, il paraît que c'est très particulier.
Pas plus que cela. C'est personnel, mais pas spécialement décalé comme peuvent l'être son Rigoletto ou son Golaud.

Je ne savais pas qu'il avait chanté Golaud. Son Rigoletto est l'un des plus intéressants que j'ai entendu jusqu'à présent. Il est tout sauf décalé.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMer 30 Juin 2010 - 20:42

aurele a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Fischer-Dieskau, il paraît que c'est très particulier.
Pas plus que cela. C'est personnel, mais pas spécialement décalé comme peuvent l'être son Rigoletto ou son Golaud.

Je ne savais pas qu'il avait chanté Golaud. Son Rigoletto est l'un des plus intéressants que j'ai entendu jusqu'à présent. Il est tout sauf décalé.
Je n'ai pas dit qu'il était mauvais, j'ai dit qu'il était bizarre : raffiné, rond, d'un italien un peu étrange... Tout l'inverse de la voix sombre et un peu mate qu'on imagine dans le livret et dans la description que fait Verdi des voix qu'il désire.

Par ailleurs, en termes de couleur et d'impact, de mordant, il n'avait pas les moyens du rôle, comme on dit. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMer 30 Juin 2010 - 21:06

DavidLeMarrec a écrit:
Je n'ai pas dit qu'il était mauvais, j'ai dit qu'il était bizarre : raffiné, rond, d'un italien un peu étrange... Tout l'inverse de la voix sombre et un peu mate qu'on imagine dans le livret et dans la description que fait Verdi des voix qu'il désire.

Par ailleurs, en termes de couleur et d'impact, de mordant, il n'avait pas les moyens du rôle, comme on dit. Mr. Green

Ca fait vraiment très longtemps que je n'ai réécouté DFD dans ce répertoire mais effectivement un italien étrange, assez "tedesco" en fait, avec ces consonnes qui trop souvent font exploser la ligne. Une des raisons pour lesquelles je n'ai jamais adhéré à son Rigoletto ou à son Posa. Iago ça passe mieux : on n'a pas les mêmes attentes en matière de chant...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMer 30 Juin 2010 - 21:07

Oui, il a de l'accent, mais en Rigoletto, ce ne sont pas les consonnes qui gênent, c'est plutôt la couleur des voyelles qui n'est pas exacte. Cela dit, contrairement à son français, ça ne blanchit pas toujours son italien.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 11:16

Otello a écrit:



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Othello, parmi les trois versions de Margaret Price, quelle est la mieux enregistrée et comment les trouve t'on dans la mesure où je n'ai vu sur internet que la version de Paris. Merci pour ta réponse.


Dernière édition par keane le Mar 3 Aoû 2010 - 15:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 11:30

keane a écrit:
Otello, parmi les trois versions de Margaret Price, quel est la mieux enregistrée et comment les trouve t'on dans la mesure où je n'ai vu sur internet que la version de Paris. Merci pour ta réponse.
c'est celle là la mieux enregistrée:

Verdi - Otello - Page 6 Wh12210

un vrai petit bijou!

et tu la trouveras ici: http://www.academy-records.com//index.php?main_page=product_info&products_id=11376
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 12:00

Otello a écrit:
keane a écrit:
Otello, parmi les trois versions de Margaret Price, quel est la mieux enregistrée et comment les trouve t'on dans la mesure où je n'ai vu sur internet que la version de Paris. Merci pour ta réponse.
c'est celle là la mieux enregistrée:

Verdi - Otello - Page 6 Wh12210

un vrai petit bijou!

et tu la trouveras ici: http://www.academy-records.com//index.php?main_page=product_info&products_id=11376

Merci super Otello : je viens de le commander même si les frais de port imposés par le site (26 dollars) sont un peu prohibitifs. Mais comme je n'ai jamais vu ce produit ailleurs, je me pose une question toute bète : s'agit-il de copies ou d'enregistrements originaux (dont la durée de vie est supérieure ?) Sinon, j'ai vu un Simon Boccanegra avec Bruson et Price sur ce site. Le connais tu ? Car cela me tente bien car j'adore cette soprano scandaleusement négligée par les majors tout comme Bruson, très décrié sur ce site mais qui reste mon baryton préfèré avec Zancanaro. Et ce Don Giovanni de Paris avec Te Kanawa et Price sur lequel vous me faites tous saliver, on le trouve comment ? Car quand je vois ces distributions, j'ai des envies de meutres...


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aurele
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 12:02

keane a écrit:
Merci super Otello : je viens de le commander même si les frais de port imposés par le site (26 dollars) sont un peu prohibitifs. Mais comme je n'ai jamais vu ce produit ailleurs, je me pose une question toute bète : s'agit-il de copies ou d'enregistrements originaux (dont la durée de vie est supérieure ?) Sinon, j'ai vu un Simon Boccanegra avec Bruson et Price sur ce site. Le connais tu ? Car cela me tente bien car j'adore cette soprano scandaleusement négligée par les majors. Et son Don Giovanni de Paris avec Te Kanawa, on le trouve comment ? Car quand je vois ces distributions, j'ai des envies de meutres...

C'est scandaleux comme prix.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 12:08

aurele a écrit:
keane a écrit:
Merci super Otello : je viens de le commander même si les frais de port imposés par le site (26 dollars) sont un peu prohibitifs. Mais comme je n'ai jamais vu ce produit ailleurs, je me pose une question toute bète : s'agit-il de copies ou d'enregistrements originaux (dont la durée de vie est supérieure ?) Sinon, j'ai vu un Simon Boccanegra avec Bruson et Price sur ce site. Le connais tu ? Car cela me tente bien car j'adore cette soprano scandaleusement négligée par les majors. Et son Don Giovanni de Paris avec Te Kanawa, on le trouve comment ? Car quand je vois ces distributions, j'ai des envies de meutres...

C'est scandaleux comme prix.

Bien d'accord mais sinon c'est "pick up" au magasin qui se trouve à...New York. Donc, pas trop le choix. Au total, ça va me le faire à 50 euros mais si, comme l'affirme Otello, c'est merveilleusement chanté et capté, le jeu en vaut la chandelle d'autant plus que la version officielle de Solti offre des partenaires (Cossuta et Bacquier -qui est faché avec la justesse car enregistré trop tard-) qui ne m'emballent pas.

Mais bon, il va falloir que je lance un jour un topic sur Margaret Price que j'adore mais j'attends de recevoir son Don Carlos (avec Abbado : des extraits magnifiques sont disponibles sur Youtube) et cet Othello pour me lancer car pour l'instant je ne connais que ses Amelia, Comtesse des Noces, Yseult et Ariane : rien que de l'exceptionnel !
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 12:32

keane a écrit:
Merci super Otello : je viens de le commander même si les frais de port imposés par le site (26 dollars) sont un peu prohibitifs. Mais comme je n'ai jamais vu ce produit ailleurs, je me pose une question toute bète : s'agit-il de copies ou d'enregistrements originaux (dont la durée de vie est supérieure ?) Sinon, j'ai vu un Simon Boccanegra avec Bruson et Price sur ce site. Le connais tu ? Car cela me tente bien car j'adore cette soprano scandaleusement négligée par les majors tout comme Bruson, très décrié sur ce site mais qui reste mon baryton préfèré avec Zancanaro. Et ce Don Giovanni de Paris avec Te Kanawa et Price sur lequel vous me faites tous saliver, on le trouve comment ? Car quand je vois ces distributions, j'ai des envies de meutres...
mais de rien! à ton service Wink ah ben oui pour rentabiliser les frais de port, moi je commande plusieurs enregistrements, sinon effectivement ça fait un peu cher. Ce sont des enregistrements officialisés aux USA et en vente en boutique à NY. Oui je l'ai acheté le Simon Boccanegra, il est magnifique de prise de son et d'interprétation et même Gardelli, pourtant si raide dans certains de ses studios, semble galvanisé par ses chanteurs.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 13:14

Otello a écrit:
keane a écrit:
Merci super Otello : je viens de le commander même si les frais de port imposés par le site (26 dollars) sont un peu prohibitifs. Mais comme je n'ai jamais vu ce produit ailleurs, je me pose une question toute bète : s'agit-il de copies ou d'enregistrements originaux (dont la durée de vie est supérieure ?) Sinon, j'ai vu un Simon Boccanegra avec Bruson et Price sur ce site. Le connais tu ? Car cela me tente bien car j'adore cette soprano scandaleusement négligée par les majors tout comme Bruson, très décrié sur ce site mais qui reste mon baryton préfèré avec Zancanaro. Et ce Don Giovanni de Paris avec Te Kanawa et Price sur lequel vous me faites tous saliver, on le trouve comment ? Car quand je vois ces distributions, j'ai des envies de meutres...
mais de rien! à ton service Wink ah ben oui pour rentabiliser les frais de port, moi je commande plusieurs enregistrements, sinon effectivement ça fait un peu cher. Ce sont des enregistrements officialisés aux USA et en vente en boutique à NY. Oui je l'ai acheté le Simon Boccanegra, il est magnifique de prise de son et d'interprétation et même Gardelli, pourtant si raide dans certains de ses studios, semble galvanisé par ses chanteurs.

Je sens que je vais me ruiner... Et sur le plan sonore, est-ce meilleur ou inférieur au live d'Abbado avec Ricciarelli chez RCA ? Sinon sais tu si l'Adriana de Margaret Price avec Shicoff (j'en ai entendu des extraits renversants sur youtube) a été publiée ? Merci pour ta réponse.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 13:34

keane a écrit:
Je sens que je vais me ruiner... Et sur le plan sonore, est-ce meilleur ou inférieur au live d'Abbado avec Ricciarelli chez RCA ? Sinon sais tu si l'Adriana de Margaret Price avec Shicoff (j'en ai entendu des extraits renversants sur youtube) a été publiée ? Merci pour ta réponse.
oui le son est meilleur.
oui l'Adriana Lecouvreur existe en CD.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 15:25

Otello a écrit:
keane a écrit:
Je sens que je vais me ruiner... Et sur le plan sonore, est-ce meilleur ou inférieur au live d'Abbado avec Ricciarelli chez RCA ? Sinon sais tu si l'Adriana de Margaret Price avec Shicoff (j'en ai entendu des extraits renversants sur youtube) a été publiée ? Merci pour ta réponse.
oui le son est meilleur.
oui l'Adriana Lecouvreur existe en CD.

Et on la trouve sur quel site cette Adriana ? Idem pour le Don Giovanni avec Te Kanawa et Price. Car sur Amazon, je n'ai rien vu, snif...
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 15:27

keane a écrit:
Idem pour le Don Giovanni avec Te Kanawa et Price. Car sur Amazon, je n'ai rien vu, snif...

As tu consulté tes MPs?
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keane
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 15:55

aurele a écrit:
keane a écrit:
Idem pour le Don Giovanni avec Te Kanawa et Price. Car sur Amazon, je n'ai rien vu, snif...

As tu consulté tes MPs?

Non mais je viens de le faire. Merci beaucoup pour vos réponses qui m'ont conduit à vous poser des questions sur la restitution sonore car les live, je n'ai rien contre mais avant de me lancer, je préfère avoir votre avis sur la qualité de la captation.

De surcroit, pour Othello, Simon et Adriana, a t'on droit à un boitier cristal avec pochette ou les CDs sont-ils envoyés à nu sous enveloppe comme le font certains petits éditeurs peu scrupuleux ?
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Otello
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 16:23

keane a écrit:
De surcroit, pour Othello, Simon et Adriana, a t'on droit à un boitier cristal avec pochette ou les CDs sont-ils envoyés à nu sous enveloppe comme le font certains petits éditeurs peu scrupuleux ?
boitiers cristal évidemment
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 16:27

Et ce sont des CDs industriels ou de bêtes CDs gravés ? (j'ai vu une Elektra Nilsson/Rysanek/Varnay Verdi - Otello - Page 6 Icon_bounce )
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 16:34

Guillaume a écrit:
Et ce sont des CDs industriels ou de bêtes CDs gravés ? (j'ai vu une Elektra Nilsson/Rysanek/Varnay Verdi - Otello - Page 6 Icon_bounce )

Si tu parles de l'Elektra de Paris en 1976 de mémoire, c'est chez Golden Melodram (en stéréo).
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 19:53

Guillaume a écrit:
Et ce sont des CDs industriels ou de bêtes CDs gravés ? (j'ai vu une Elektra Nilsson/Rysanek/Varnay Verdi - Otello - Page 6 Icon_bounce )

C'est vraiment une bonne question car la durée de vie des Cds industriels est très supérieure aux CDs gravés. Peut ête Otello a t'il la réponse.

PS : le site que tu m'as indiqué pour Adriana ne livre qu'aux USA et au Canada. En revanche, pour Othello, tout baigne.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptySam 7 Aoû 2010 - 21:15

Otello a écrit:
keane a écrit:
Otello, parmi les trois versions de Margaret Price, quel est la mieux enregistrée et comment les trouve t'on dans la mesure où je n'ai vu sur internet que la version de Paris. Merci pour ta réponse.
c'est celle là la mieux enregistrée:

Verdi - Otello - Page 6 Wh12210

un vrai petit bijou!

et tu la trouveras ici: http://www.academy-records.com//index.php?main_page=product_info&products_id=11376


Attention à ce revendeur peu scrupuleux : je lui ai commandé l'Othello de Price-Domingo, il y 4 jours, ma carte a été debitée mais aucun envoi n'a été réalisé à ce jour. Je lui ai adressé deux mails pour lui demander si ma commande avait été envoyée et n'ai reçu aucune réponse. Si on ajoute que ses frais de port sont de 28$ qu'il accepte de rabaisser à 12$ à condition de renoncer à toute assurance, force est d'admettre qu'on a affaire à un escroc. Donc un conseil : boycottez le !


Dernière édition par keane le Sam 7 Aoû 2010 - 21:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptySam 7 Aoû 2010 - 21:21

keane a écrit:
Attention à ce revendeur peu scrupuleux : je lui ai commandé l'Othello de Price-Domingo, il y 4 jours, ma carte a été debitée mais aucun envoi n'a été réalisé à ce jour. Je lui ai adressé deux mails pour lui demander si ma commande avait été envoyée et n'ai reçu aucune réponse. Donc un conseil : boycottez le !

Désolé pour toi et merci du conseil. Il faut que tu te fasses rembourser mais si ce revendeur est malheureusement peu scrupuleux, cela va être difficile.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptySam 7 Aoû 2010 - 21:25

aurele a écrit:
keane a écrit:
Attention à ce revendeur peu scrupuleux : je lui ai commandé l'Othello de Price-Domingo, il y 4 jours, ma carte a été debitée mais aucun envoi n'a été réalisé à ce jour. Je lui ai adressé deux mails pour lui demander si ma commande avait été envoyée et n'ai reçu aucune réponse. Donc un conseil : boycottez le !

Désolé pour toi et merci du conseil. Il faut que tu te fasses rembourser mais si ce revendeur est malheureusement peu scrupuleux, cela va être difficile.

Je lui donne encore trois jours pour me répondre et envoyer mon colis; ce qui fera une semaine en tout après le débit de ma carte bleue. Au delà de ce délai, je ferai opposition sur cette transaction par le biais de ma banque et de mon assurance VISA.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyDim 8 Aoû 2010 - 2:13

keane a écrit:
Otello a écrit:
keane a écrit:
Otello, parmi les trois versions de Margaret Price, quel est la mieux enregistrée et comment les trouve t'on dans la mesure où je n'ai vu sur internet que la version de Paris. Merci pour ta réponse.
c'est celle là la mieux enregistrée:

Verdi - Otello - Page 6 Wh12210

un vrai petit bijou!

et tu la trouveras ici: http://www.academy-records.com//index.php?main_page=product_info&products_id=11376
Attention à ce revendeur peu scrupuleux : je lui ai commandé l'Otello de Price-Domingo, il y 4 jours, ma carte a été debitée mais aucun envoi n'a été réalisé à ce jour. Je lui ai adressé deux mails pour lui demander si ma commande avait été envoyée et n'ai reçu aucune réponse. Si on ajoute que ses frais de port sont de 28$ qu'il accepte de rabaisser à 12$ à condition de renoncer à toute assurance, force est d'admettre qu'on a affaire à un escroc. Donc un conseil : boycottez le !
attention précision: le colis n'arrive pas dans les 4 jours! en général tu le reçois au moins 10 à 12 jours après. Je le sais pour leur avoir commandé pas mal d'enregistrements.
Il faut être patient pour tout envoi outre atlantique! Ce n'est ni Amazon ni Jpc.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyDim 8 Aoû 2010 - 9:03

Otello a écrit:
keane a écrit:
Otello a écrit:
keane a écrit:
Otello, parmi les trois versions de Margaret Price, quel est la mieux enregistrée et comment les trouve t'on dans la mesure où je n'ai vu sur internet que la version de Paris. Merci pour ta réponse.
c'est celle là la mieux enregistrée:

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un vrai petit bijou!

et tu la trouveras ici: http://www.academy-records.com//index.php?main_page=product_info&products_id=11376
Attention à ce revendeur peu scrupuleux : je lui ai commandé l'Otello de Price-Domingo, il y 4 jours, ma carte a été debitée mais aucun envoi n'a été réalisé à ce jour. Je lui ai adressé deux mails pour lui demander si ma commande avait été envoyée et n'ai reçu aucune réponse. Si on ajoute que ses frais de port sont de 28$ qu'il accepte de rabaisser à 12$ à condition de renoncer à toute assurance, force est d'admettre qu'on a affaire à un escroc. Donc un conseil : boycottez le !
attention précision: le colis n'arrive pas dans les 4 jours! en général tu le reçois au moins 10 à 12 jours après. Je le sais pour leur avoir commandé pas mal d'enregistrements.
Il faut être patient pour tout envoi outre atlantique! Ce n'est ni Amazon ni Jpc.


Bonjour Otello,

J'ai bien conscience que le délai de livraison est de l'ordre de 15 jours. Mais la moindre des choses est d'informer le client de la date d'envoi du paquet et accessoirement du numéro de la transaction de la carte VISA. Ces deux mails de confirmation sont toujours envoyés par les revendeurs sérieux (Amazon et leurs sour-traitants, JPC, HMV...). Or, avec ce site, en dépit de mes trois relances, je n'ai pas reçu l'ombre d'une réponse. J'ajouterai que pour des frais de port qu'ils ont fini par baisser à 12 $, la moindre des choses est qu'il y ait une assurance en cas de perte par la Poste. A 6$, Amazon te l'accorde, alors qu'à 12, Academy-records te la refuse ! A l'arrivée, si le vendeur empoche mon argent et n'envoie pas le colis, quel recours aurai-je ? Donc je persiste et signe : ce vendeur est un fumiste et j'encourage vivement les lecteurs de ce forum à le boycotter.

Une petite anecdote pour la route : j'ai commandé chez HMV japon deux CDs : ils m'ont pris 10$ de frais de port et j'ai reçu avec stupeur mon colis trois jours plus tard avec suivi (c'est à dire contre signature) : voilà tout l'abime qui sépare un vendeur remarquablement sérieux d'un escroc en herbe.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyDim 8 Aoû 2010 - 10:22

Oui, enfin, moi je suis en colère contre hmv, dont la conversion yen-euro donné sur leur site n'est pas du tout réaliste et n'a pas été actualisé suite à la chute du cours de l'euro.
Résultat : j'ai fait le test en achetant un seul cd, qui m'était vendu pour un équivalent de 25 euros sur leur site, et comme je m'y attendais, j'ai été débité de bien plus sur mon compte en banque, à savoir 39 euros, donc méfiance. Et apparemment, ils n'ont pas compris ou pas voulu comprendre les mails que je leur ai adressés à ce sujet;
Donc méfiance si vous commandez sur leur site, ne prenez pas leur somme en euro donnée en fin de commande pour... argent comptant.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyDim 8 Aoû 2010 - 10:33

Richard a écrit:
Oui, enfin, moi je suis en colère contre hmv, dont la conversion yen-euro donné sur leur site n'est pas du tout réaliste et n'a pas été actualisé suite à la chute du cours de l'euro.
Résultat : j'ai fait le test en achetant un seul cd, qui m'était vendu pour un équivalent de 25 euros sur leur site, et comme je m'y attendais, j'ai été débité de bien plus sur mon compte en banque, à savoir 39 euros, donc méfiance. Et apparemment, ils n'ont pas compris ou pas voulu comprendre les mails que je leur ai adressés à ce sujet;
Donc méfiance si vous commandez sur leur site, ne prenez pas leur somme en euro donnée en fin de commande pour... argent comptant.


Effectivement, Richard, c'est tout à fait anormal d'autant plus que le site doit afficher, avant débit de ta carte, la conversion en euros de ta transaction que tu es susceptible de refuser. C'est en tout cas ce que fait Amazon-Angleterre.

Bref, Internet, c'est super quand on tombe sur un interlocuteur sérieux mais en cas de problème, c'est la galère.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyDim 8 Aoû 2010 - 10:47

keane a écrit:
Richard a écrit:
Oui, enfin, moi je suis en colère contre hmv, dont la conversion yen-euro donné sur leur site n'est pas du tout réaliste et n'a pas été actualisé suite à la chute du cours de l'euro.
Résultat : j'ai fait le test en achetant un seul cd, qui m'était vendu pour un équivalent de 25 euros sur leur site, et comme je m'y attendais, j'ai été débité de bien plus sur mon compte en banque, à savoir 39 euros, donc méfiance. Et apparemment, ils n'ont pas compris ou pas voulu comprendre les mails que je leur ai adressés à ce sujet;
Donc méfiance si vous commandez sur leur site, ne prenez pas leur somme en euro donnée en fin de commande pour... argent comptant.


Effectivement, Richard, c'est tout à fait anormal d'autant plus que le site doit afficher, avant débit de ta carte, la conversion en euros de ta transaction que tu es susceptible de refuser. C'est en tout cas ce que fait Amazon-Angleterre.

Bref, Internet, c'est super quand on tombe sur un interlocuteur sérieux mais en cas de problème, c'est la galère.

en fait, quand j'ai commandé, j'avais moi-même fait ma conversion pour éviter une mauvaise surprise : ce qui m'agace plus, c'est qu'ils ont fait la sourde oreille à mes demandes de révision de leur conversion yen-euro;
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyDim 8 Aoû 2010 - 11:10

Richard a écrit:
keane a écrit:
Richard a écrit:
Oui, enfin, moi je suis en colère contre hmv, dont la conversion yen-euro donné sur leur site n'est pas du tout réaliste et n'a pas été actualisé suite à la chute du cours de l'euro.
Résultat : j'ai fait le test en achetant un seul cd, qui m'était vendu pour un équivalent de 25 euros sur leur site, et comme je m'y attendais, j'ai été débité de bien plus sur mon compte en banque, à savoir 39 euros, donc méfiance. Et apparemment, ils n'ont pas compris ou pas voulu comprendre les mails que je leur ai adressés à ce sujet;
Donc méfiance si vous commandez sur leur site, ne prenez pas leur somme en euro donnée en fin de commande pour... argent comptant.


Effectivement, Richard, c'est tout à fait anormal d'autant plus que le site doit afficher, avant débit de ta carte, la conversion en euros de ta transaction que tu es susceptible de refuser. C'est en tout cas ce que fait Amazon-Angleterre.

Bref, Internet, c'est super quand on tombe sur un interlocuteur sérieux mais en cas de problème, c'est la galère.

en fait, quand j'ai commandé, j'avais moi-même fait ma conversion pour éviter une mauvaise surprise : ce qui m'agace plus, c'est qu'ils ont fait la sourde oreille à mes demandes de révision de leur conversion yen-euro;

Tu as cent fois raison sur la conversion. Mais admet aussi que 3 jours pour recevoir une commande envoyée du Japon (le cachet de la Poste l'atteste), c'est du jamais vu et j'étais naturellement tout content ! Ces délais de livraison sont parfois un mystère mais j'ai constaté que certains revendeurs te facturent 5$ une livraison pour finalement l'affranchir à 3$ (donc colis non prioritaire). Cela leur permet d'augmenter leur marge et tant pis si le colis met deux fois plus de temps pour arriver : ils savent très bien que le client ne portera pas plainte pour si peu.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 15:04

Radames, cela m'intéresserait d'avoir ton opinion sur le film de Karajan (jeu d'acteur, décors, costumes, réalisation, mise en scène, direction orchestrale, prestations vocales). Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 15:11

Radames, tu as été choisi par aurele. Verdi - Otello - Page 6 Icon_batman
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 15:29

aurele a écrit:
Radames, cela m'intéresserait d'avoir ton opinion sur le film de Karajan (jeu d'acteur, décors, costumes, réalisation, mise en scène, direction orchestrale, prestations vocales). Merci d'avance.

J'aime beaucoup l'Otello de Vickers mais alors chez Serafin en 1960. Chez Karajan en 1974(???) la voix est plus celle d'un animal blessé....
De grands moments demeurent certes et le chanteur est immense mais je le préfère toutefois chez Serafain (RCA).
Le film est beau sans pour autant être inoubliable. Une mise en scène conventionnelle et les chanteurs jouant bien leurs rôles.
Le philarmonique de Berlin fait trop de bruit ....... je préfère de loin la première version de Karajan avec les phalanges Viennoises.
Freni est une belle Desdemone (au studio), Gossop est bon sans plus.
Aldo Bottion (Cassio) était un beau ténor lyrique léger.
José Van Dam est bien aussi.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 15:39

Radames a écrit:
Freni est une belle Desdemone (au studio).

Je l'ai en live dans ce rôle et elle est très bien également : live Scala Kleiber 7 décembre 1976.
Si j'ai bien compris, ta Desdemona préférée est Tebaldi. Que penses tu de Scotto dans ce rôle?
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 15:41

aurele a écrit:
Que penses tu de Scotto dans ce rôle?
tu fais une fixation! Laughing
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 15:43

aurele a écrit:
Radames a écrit:
Freni est une belle Desdemone (au studio).

Je l'ai en live dans ce rôle et elle est très bien également : live Scala Kleiber 7 décembre 1976.
Si j'ai bien compris, ta Desdemona préférée est Tebaldi. Que penses tu de Scotto dans ce rôle?

Une fois qu'elle a choisi de devenir une tragédienne et de se détourner de sa voie de belcantiste, Scotto a donné des témoignages engagés sur le plan dramatique mais discutable au niveau vocal..... pale
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 15:44

Otello a écrit:
aurele a écrit:
Que penses tu de Scotto dans ce rôle?
tu fais une fixation! Laughing

Tu sais très bien que j'adore Scotto et qu'elle est pour moi une des meilleures Desdemona de la discographie.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 15:44

Radames a écrit:
Une fois qu'elle a choisi de devenir une tragédienne et de se détourner de sa voie de belcantiste, Scotto a donné des témoignages engagés sur le plan dramatique mais discutable au niveau vocal..... pale

Otello va encore une fois être totalement d'accord avec toi.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 15:47

aurele a écrit:
Radames a écrit:
Une fois qu'elle a choisi de devenir une tragédienne et de se détourner de sa voie de belcantiste, Scotto a donné des témoignages engagés sur le plan dramatique mais discutable au niveau vocal..... pale
Otello va encore une fois être totalement d'accord avec toi.
ah ben ça c'est clair! Radames a complètement raison car c'est bien ça qui s'est passé avec Scotto.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 15:51

aurele a écrit:
Radames a écrit:
Une fois qu'elle a choisi de devenir une tragédienne et de se détourner de sa voie de belcantiste, Scotto a donné des témoignages engagés sur le plan dramatique mais discutable au niveau vocal..... pale

Otello va encore une fois être totalement d'accord avec toi.

Soyons clair! Nous sommes ici pour échanger des infos en toute cordialité.
Chacun a le droit d'avoir ses chouchous même si il y a des choses à dire.
Pour ma part je préfère la seconde Scotto à la première.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 16:52

je viens d'acheter pour un ami la version


Joué par La Scala Theater Orchestra
avec Jone Jori, Placido Domingo, Giuliano Ciannella, Luigi Roni, Mirella Freni, Piero Cappuccilli, Dano Raffanti, Giuseppe Morresi, Orazio Mori
Dirigé par Carlos Kleiber
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 16:56

LeKap a écrit:
je viens d'acheter pour un ami la version


Joué par La Scala Theater Orchestra
avec Jone Jori, Placido Domingo, Giuliano Ciannella, Luigi Roni, Mirella Freni, Piero Cappuccilli, Dano Raffanti, Giuseppe Morresi, Orazio Mori
Dirigé par Carlos Kleiber

C'est un bon choix. Il y a un certain nombre de commentaires dans ce topic.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMar 10 Aoû 2010 - 17:00

aurele a écrit:
LeKap a écrit:
je viens d'acheter pour un ami la version


Joué par La Scala Theater Orchestra
avec Jone Jori, Placido Domingo, Giuliano Ciannella, Luigi Roni, Mirella Freni, Piero Cappuccilli, Dano Raffanti, Giuseppe Morresi, Orazio Mori
Dirigé par Carlos Kleiber

C'est un bon choix. Il y a un certain nombre de commentaires dans ce topic.


c'est le gars qui passe ce soir
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMer 11 Aoû 2010 - 9:00

Pour ma part j'adore la première version de Del Monaco (decca 1954) avec Tebaldi, Protti et Erede.
Viennent ensuite la version de Karajan de 1961, la version de Serafin avec Vyckers, Rysaneck et Gobbi (RCA 1960), celle de Solti avec Cossutta et Price ainsi que celle Levine avec Domingo et Scotto (ça va faire plaisir à Aurele).
Deux ténors qui auraient mérité les honneurs du studio dans ce rôle : Gianfranco Cecchele et Giuseppe Giacomini.
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MessageSujet: Re: Verdi - Otello   Verdi - Otello - Page 6 EmptyMer 11 Aoû 2010 - 9:19

Radames a écrit:
Pour ma part j'adore la première version de Del Monaco (decca 1954) avec Tebaldi, Protti et Erede.
Viennent ensuite la version de Karajan de 1961, la version de Serafin avec Vyckers, Rysaneck et Gobbi (RCA 1960), celle de Solti avec Cossutta et Price ainsi que celle Levine avec Domingo et Scotto (ça va faire plaisir à Aurele).
Deux ténors qui auraient mérité les honneurs du studio dans ce rôle : Gianfranco Cecchele et Giuseppe Giacomini.


Mario del Monaco et Franco Bonisolli sont tout simplement les plus mauvais Othello des 50 dernières années : ça crie, ca hurle, ca pète cela madame mais pour la musique et l'appronfondissement psychologique, on n'a jamais entendu pire !
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