vos oeuvres préférées

Bach, Delalande, Lully...

Moi si c'est une île je me noie direct.

Xavier a écrit:

Bach, Delalande, Lully...

Moi si c'est une île je me noie direct.

Alors fais moi penser à t'acheter un billet (juste l'aller) pour cette fameuse île déserte avec les Delalande, Lully, Bach...

c'est le nouveau jeu de téléréalité de TF1: L'île de la tentation baroque...
Xavier finira-t-il par céder à l'ut majeur non modulant de Lully et Delalande?
Repartira-t-il avec Scriabine ou séparément?

Ah je vois que finalement Schwark a rajouté des trucs bien dans sa liste.

Citation :

Moi j'aimerai savoir comment vous faites pour déterminer que untel est à la 57ème place et untel à la 58ème...

Pareillement! Si on m'obligeait à faire un tel exercice, je serais au martyre.

toxic a écrit:

Citation :

Moi j'aimerai savoir comment vous faites pour déterminer que untel est à la 57ème place et untel à la 58ème...

Pareillement! Si on m'obligeait à faire un tel exercice, je serais au martyre.

De même.

J'ai quand même réussi (bof) à séparer ma liste perso en plus de groupes (initialement 2), ce qui éclaircit un peu.
J'ai aussi ajouté/enlevé un ou deux trucs.
Mais on se rend vite compte de la difficulté à hiérarchiser.

(ordre purement alphabétique à l'intérieur des groupes)

merde je me suis rendu compte que j'avais oublié le 4è concerto pour piano de Beethoven qui est pourtant et de loin mon oeuvre préférée de ce compositeur, c'est un peu ma madeleine à cause de la fille qui y est associé. Je pense qu'il faudrait le mettre dans les trente premières.

Et je crois qu'il faut aussi rajouter Proserpine, c'est quand même très chouette.

Spiritus a écrit:

Et je crois qu'il faut aussi rajouter Proserpine, c'est quand même très chouette.

Il est à nous !

Xavier a écrit:

Eh bien moi je ressens à peu près l'inverse...
On ne se lasse pas des chefs d'oeuvre je trouve!
Evidemment si tu écoutes un truc 2 fois par jour pendant un mois, là oui...

Mais les oeuvres que j'adore, comme celles qui sont dans ma liste, plus je les écoute plus je les aime!
Si l'intérêt diminue c'est que ce ne sont pas des oeuvres si intéressantes et si belles à mes oreilles...

En fait il ne s'agit ni de se lasser, ni de moins aimer une oeuvre .
Cependant tu ne vas pas me dire qu'au bout de la 30ème, 40ème, 50ème écoute (même espacées sur des semaines !), les frissons, ou même le potentiel lacrymal d'une de tes oeuvres favorites est toujours absolument intact et conservé comme lors des premières fois, pleines de surprises.
Arrivé à ce nombre d'écoute, l'oeuvre, on la connaît un peu par coeur, et c'est une toute autre forme de plaisir d'écoute qui se met en place, une sorte de très agréable habitude retrouvée (un peu comme rentrer chez soi ... évidemment qu'on aime toujours autant, voir peut être même plus, d'une certaine façon puisqu'on sait l'exploiter davantage): c'est un plaisir plus subtil (peut être moins superficiel aussi d'ailleurs), mais également plus gentil...
... On est loin de l'énorme impact engendré par la découverte d'une oeuvre ahurissante, lors des premières écoutes (où nous ne sommes pas encore en terrain familier et balisé ) ... Et c'est ça que je tiens à conserver (cette sorte d'euphorie, peut-être un peu superficielle certes), donc je préfère oublier ces oeuvres là avant de m'y replonger.

Taboulez a écrit:

En fait il ne s'agit ni de se lasser, ni de moins aimer une oeuvre .
Cependant tu ne vas pas me dire qu'au bout de la 30ème, 40ème, 50ème écoute (même espacées sur des semaines !), les frissons, ou même le potentiel lacrymal d'une de tes oeuvres favorites est toujours absolument intact et conservé comme lors des premières fois, pleines de surprises.

Je pense que j'apprécie 1000 fois plus Tristan, Parsifal ou le Ring aujourd'hui après les avoir tant écoutés, et ils ne m'émeuvent pas moins, même plus je crois.
Et comme tu l'as dit, le plaisir intellectuel lui est évidemment multiplié...
Donc pour ma part c'est tout bénéf.
Et je pleure toujours aux appels de Brangäne...

Xavier a écrit:

Et je pleure toujours aux appels de Brangäne...

Bichette !

Taboulez a écrit:

(...) On est loin de l'énorme impact engendré par la découverte d'une oeuvre ahurissante, lors des premières écoutes (où nous ne sommes pas encore en terrain familier et balisé ) ... Et c'est ça que je tiens à conserver (cette sorte d'euphorie, peut-être un peu superficielle certes)

C' est pas faux mais ça ne marche pas à tous les coups. Je pense même que c' est plutôt un plaisir, hélas, rare. Pas mal des morceaux qui me donne le grand frisson aujourd'hui, je ne les avais pas vraiment sortie de la masse à la première écoute !

Pardon mais pour illuster ça, je ne peux résister au plaisir de citer un alexandrin de Corneille:
"Et le désir s'accroit quand l'effet se recule"

Hein ? a écrit:

C' est pas faux mais ça ne marche pas à tous les coups. Je pense même que c' est plutôt un plaisir, hélas, rare. Pas mal des morceaux qui me donne le grand frisson aujourd'hui, je ne les avais pas vraiment sortie de la masse à la première écoute !

Idem!

Et je pense que c'est un sujet intéressant parce qu'on voit que chacun ressent les choses à sa façon.

Les oeuvres qui m'ont fait un énorme choc à la première écoute sont assez rares, je ne vois pas en fait...
Je n'ai pas adoré tout de suite la Mer, ni le Sacre, ni Tristan... Même si j'ai assez vite senti que ça allait être quelque chose!
Peut-être parce que j'ai découvert ces choses très jeune et qu'il me fallait plusieurs écoutes pour bien les appréhender.

Dans mon cas, plus j'écoute une oeuvre que j'aime et plus mon plaisir va grandissant. Je n'ai pas de contre exemple d'ailleurs.
Je découvre toujours de nouvelles choses, je me concentre sur certains aspects de l'oeuvre puis la fois d'après sur d'autres. Je peux même être de nouveau surpris car mon oreille a évoluée et entend ou comprend des choses que je ne pouvais pas saisir avant.
C'est un peu comme avec une femme qu'on aime finalement !

Xavier a écrit:

Et je pense que c'est un sujet intéressant parce qu'on voit que chacun ressent les choses à sa façon.

Les oeuvres qui m'ont fait un énorme choc à la première écoute sont assez rares, je ne vois pas en fait...

Ah si, moi ça m' est quand même arrivé plusieurs fois. Ado, quand j' y connaissais rien en classique est que je cherchais des choses puissantes et péchues, après avoir essayé les "mozareries" (que je considérais comme gnangnan ) ou le baroque, je suis tombé amoureux de Sheherazade tout de suite. Pareil avec le Sacre, la 9e de Dvorak... Bref, surtout dans mes premiers dans l' univers du classique en fait. Mais ça peux bien m' arriver encore.

Hein ? a écrit:

Ah si, moi ça m' est quand même arrivé plusieurs fois. .

Les chocs à la première écoute pour moi sont assez rares:
Le choeur d'entrée de la Passion selon St Jean, Idoménée, Le Ring de Wagner, la 7ème de Sibelius, Daphnis de Ravel et Pelléas de Debussy.Et quelques autres...
Par contre, les révélations au bout de 2.3 écoutes sont très nombreuses.

Oui, je comprends tout à fait. Le vrai choc (mais au fond, est-ce encore un "choc" ?) arrive quelques temps après.
Et puis parfois, on n' est pas nous_même préparé. Tu parles de la St Jean, ça me rappelle que moi c' est la St Matthieu qui m' a profondément remué, Ouverture et Final surtout. Et bien c' est qu' à ce moment-là que j' ai pu m' ouvrir au baroque. Ça à dû tombé au bon moment pour moi. Sur le coup, j' ai pensé "Si j' avais sû, je m' y serais mis plus tôt." Sauf que des tentatives de baroque, j' en avais déjà faite, et sans succes. (pas avec la St Matthieu, il est vrai ! )

Bref, même si ça a été un choc, rien de comparable avec les plaisirs d' écoute plus tard, une fois que j' avais bien ingéré l' oeuvre.

Mais le fait d'aimer de plus en plus une oeuvre au fur et à mesure n'est pas contradictoire avec le choc de la découverte, c'est même souvent lié.
Pour prendre un exemple personnel, à défaut d'autre chose, un de mes plus grand choc (pour l'instant, je n'y connais encore rien) à été le Vaisseau Fantôme. Ca peut sembler ridiculer comparé aux Wagner futurs dans lesquels j'ai eu beaucoup plus de mal à rentrer, mais le fait est que le sentiment qui m'a bouleversé pendant la première écoute, j'ai souvent essayé de l'éprouver à nouveau, sans succès. J'apprécie beaucoup plus le Vaisseau maintenant, dans sa totalité, mais cette expérience reste gravée.
Le premier choc est une manière (brutale, certes) de rentrer dans l'oeuvre, mais les écoutes répétées ne font qu'affiner cette appréhension.

Pelléas vient de passer en 2è position à la place du Poème de l'extase...

Les handicapés et les poupées t'ont fait subrepticement découvrir des horizons cachés de Pelleas

Je le vois bien en Ballet le Poème de l'Extase en fait...

Ce n'est pas moi qui vais mettre Pélléas en 2e... Bon ok, je n'ai eu qu'une première écoute, m'enfin...

Pelleas
C'est sur qu'il est dans mon top10 en tout cas! Avec Tristan (je sais, c'est assez surprenant), Parsifal, La Ville Morte...

Je complète à 35 mon classement:

Le poème de l'Extase monte (écouté une bonne dizaine de fois cette semaine). Les opéras de Mozart aussi. Entrée de Schoenberg et de Stravinsky, Brahms et Tchaikovsky.



1- Wagner: Le Ring
2- Debussy: Pelléas & Mélisande
3- Wagner: Tristan & Iseult
4- Bartok : Le Chateau de Barbe-Bleue
5- Ravel: Daphnis et Chloé
6- Strauss: Salomé
7- Wagner : Parsifal
8- Strauss: Les 4 derniers leader
9- Mozart : Les Noces de Figaro
10- Scriabine: Poème de l'Extase
11- Ravel: Ma Mère l'Oye
12- Sibelius: Symphonie n°7
13- Debussy: Le Martyre de St Sébastien
14- Debussy: La Mer
15- Ravel: Quatuor à cordes
16- Schubert : Quintet pour 2 violoncelles en ut majeur
17- Mozart: Idoménée
18- Mozart: La flûte enchantée
19- Mozart: Don Giovanni
20- Beethoven : Quatuor op 132
21- Mozart: Les 3 derniers quatuors
22- Strauss: Ainsi parlait Zarathoustra
23- Mozart : Messe en Ut mineur
24- Beethoven : Concerto pour piano n°4
25- Debussy: Quatuor à cordes
26- Schoenberg : La nuit transfigurée
27- Sibelius : Tapiola
28- Stravinsky : L'oiseau de feu
29- Mozart : Concerto pour piano n° 20
30- Mozart: Qunitet pour clarinette
31- Brahms: Concerto pour piano n°1
32- Tchaikovsky : Symphonie n° 1
33- Brahms: Symphonie n° 1
34- Brahms: Quintet pour Clarinette
35- Schoenberg : Pelléas & Mélisande

T'enlèves tous les Mozart et tu as à peu prêt mon classement

Tu connais le Sacre de Stravinsky Niko ?

Crapio a écrit:

T'enlèves tous les Mozart et tu as à peu prêt mon classement

Tu connais le Sacre de Stravinsky Niko ?

Pas encore ! il risque de faire son entrée quand ça sera le cas !

C'est un peu jeune tout ça

Eragny a écrit:

C'est un peu jeune tout ça

Tu veux dire pas de Baroque c'est ça ?
Ce pense que je pourrais placer 1 ou 2 Bach la dedans... (La messe en si entre autres.)

pour remplacer les Debussy, bonne idée! et Brahms, tu aimes forcément Brahms?

Niko tu as les mêmes deux premiers que moi.

*Niko a écrit:

Eragny a écrit:

C'est un peu jeune tout ça

Tu veux dire pas de Baroque c'est ça ?
Ce pense que je pourrais placer 1 ou 2 Bach la dedans... (La messe en si entre autres.)

Bach c'est du baroque pour intellos



Qu'est ce que je peux dire comme âneries parfois... heureusement que je ne les pense pas

A part les deux Sibelius (oui pardon Niko mais vraiment ça ne passe pas) Je pourrais mettre toutes ces oeuvres dans mes 100 préférées. (enfin je crois parce que Idomeneo, quand même...)

Tu as enfin écouté Parsifal? (je veux dire, avec le livret)

Xavier a écrit:

Niko tu as les mêmes deux premiers que moi.

Oui ! et d'ailleurs ces deux là risquent de rester perchés la haut un bon bout de temps !
Par contre j'ai encore des compositeurs majeurs que je ne connais pas ou très peu: Bartok, Dvorak, Berg, Schoenberg, Webern. Je devrais élargir au top40 d'ici peu...

vartan a écrit:

enfin je crois parce que Idomeneo, quand même...

Moi je trouve cet opéra superbe ! Du grand Mozart !

Xavier a écrit:

Tu as enfin écouté Parsifal? (je veux dire, avec le livret)

Ah, il a écouté les conseilles de sauron aussi

Crapio a écrit:

T'enlèves tous les Mozart et tu as à peu prêt mon classement

Tu n'aimes pas Mozart Crapio ?

Xavier ton classement est effrayant !

195 morceaux !!! (voir. p. 16)

Oui enfin le Ring t'appelles ça un morceau? Un gros alors!

WoO a écrit:

Crapio a écrit:

T'enlèves tous les Mozart et tu as à peu prêt mon classement

Tu n'aimes pas Mozart Crapio ?

Xavier ton classement est effrayant !

195 morceaux !!! (voir. p. 16)

Si il y a des trucs sympas
La musique de chambre et opéras chez les classique il y a vraiment de bonnes choses et notamment chez Mozart, mais la musique symphonique m'ennuie toujours profondément, une mélodie avec un seul accompagnement pour autant d'instruments
Les concertos arrivent à enrichir les pièces orchestrales et à me plaire... Le Piano Concerto 20 par exemple j'aime bien.

Tiens, je vais réessayer... (en y mettant que les œuvres symphoniques)

1) L'île des Mort - Rachmaninov
2) Tapiola - Sibelius
3) Vaughan Williams - Symphonie n°5
4) Chostakovitch - Concerto pour violon n°1
5) Tchaikovsky - Symphonie Manfred
6) Rachmaninov - Concerto pour piano n°2
7) Sibelius - Concerto pour violon
8 ) Nielsen - Symphonie n°5
9) Arvo Pärt - Tabula Rasa
10) Lutoslawski - Toute l'œuvre symphonique

nugava a écrit:

Tiens, je vais réessayer... (en y mettant que les œuvres symphoniques)

1) L'île des Mort - Rachmaninov
2) Tapiola - Sibelius
3) Vaughan Williams - Symphonie n°5
4) Chostakovitch - Concerto pour violon n°1
5) Tchaikovsky - Symphonie Manfred
6) Rachmaninov - Concerto pour piano n°2
7) Sibelius - Concerto pour violon
8 ) Nielsen - Symphonie n°5
9) Arvo Pärt - Tabula Rasa
10) Lutoslawski - Toute l'œuvre symphonique

C'est intéressant, ça dresse un vrai profil...

Tu ne mets pas les opéras parce que tu as peur que tes camarades se moquent de toi ?

Non... Mais parce que j'aime presque tout Mascagni, Puccini, Verdi, Catalani et quelques nunucheries russes aussi... Ca ferait trop long, et il y a un autre classement pour ça...

Je ne suis pas sûr d'y arriver, mais je vais essayer aussi :


1. L'oeuvre pour clavecin de Forqueray
2. Don Quichotte chez la Duchesse de Boismortier
3. L'oeuvre pour clavecin de Duphly
4. Platée, de Rameau
5. L'oeuvre pour clavecin de Boismortier (décidément, je la réécoute, et j'aime vraiment beaucoup)
6. Les variations Goldbert de Bach, même si je suis sûr que je n'en saisis pas un millième des richesses.
7. Les concerts royaux de Couperin
8. Les Grands Motets de Mondonville
9. L'oeuvre pour clavecin de Rameau
10. Come, ye sons of Art de Purcell

je ne connais pratiquement rien de tout ça, ça doit être grave docteur

Extrêmement grave !
Pour commencer, tu peux écouter mon BT, lien en signature, et puis après, atom, WoO, et moi même verrons ce que nous pouvons faire pour toi

nugava a écrit:

Non... Mais parce que j'aime presque tout Mascagni, Puccini, Verdi, Catalani et quelques nunucheries russes aussi... Ca ferait trop long, et il y a un autre classement pour ça...

Oui mais ici c'est censé être les oeuvres préférées tout confondu...

Eragny a écrit:

1. L'oeuvre pour clavecin de Forqueray
3. L'oeuvre pour clavecin de Duphly
5. L'oeuvre pour clavecin de Boismortier (décidément, je la réécoute, et j'aime vraiment beaucoup)
9. L'oeuvre pour clavecin de Rameau

C'est pas du jeu de mettre ça, moi je me suis fait chier à classer chaque sonate de Scriabine et chaque oeuvre pour piano de Debussy et Ravel.

Xavier a écrit:

C'est pas du jeu de mettre ça, moi je me suis fait chier à classer chaque sonate de Scriabine et chaque oeuvre pour piano de Debussy et Ravel.

Mais Xavier tu sais bien que les vieux machins baroque c'est toujours la même chose, donc ça ne servirait à rien de détailler

J'ai bien peur que tu aies raison, imopssible d'individualiser telle ou telle oeuvre, même pour les fans apparemment.

Xavier a écrit:

J'ai bien peur que tu aies raison, imopssible d'individualiser telle ou telle oeuvre, même pour les fans apparemment.

Le problème c'est qu'elle sont toutes d'une égale perfection : impossible d'établir un classement !

nugava a écrit:

Tiens, je vais réessayer... (en y mettant que les œuvres symphoniques)

1) L'île des Mort - Rachmaninov
2) Tapiola - Sibelius
3) Vaughan Williams - Symphonie n°5
4) Chostakovitch - Concerto pour violon n°1
5) Tchaikovsky - Symphonie Manfred
6) Rachmaninov - Concerto pour piano n°2
7) Sibelius - Concerto pour violon
8 ) Nielsen - Symphonie n°5
9) Arvo Pärt - Tabula Rasa
10) Lutoslawski - Toute l'œuvre symphonique