Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.

Guillaume a écrit:

...et le disque se trouve à 18€ dans les bonnes crémeries... (amazon.de et jpc)

Je préfère l'emprunter. Je n'achète plus d'opéra sauf exceptions.

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Walter-Braunfels-Jeanne-DArc/hnum/4099953



Un nouvel ouvrage de Braunfels au disque. Par contre, j'ai un peu peur pour l'appareil critique...qui risque d'être totalement inexistant, comme toute nouveauté ou réedition Universal.

Oh !

Quelqu'un connaît ? (Daviiiid ?)

Ça ressemble aux Oiseaux ? c'est du même niveau ?...

J'ai effectivement ça dans mes cartons, mais faute de livret, je n'ai jamais écouté. Par ailleurs, vu l'allure des autres compositions de Braunfels, je pense que le livret moins sarcastique mettra sans doute plus en valeur le côté postbrucknerien que le côté décadent capiteux...

Mais ça m'intéresse vivement évidemment !

Moi aussi ça m'intéresse cette sortie!!

Jamais entendu parler de cette oeuvre d'ailleurs!

C'est donné actuellement au Deutsche Oper de Berlin, apparemment.

Pour le livret, je croise les doigts...peut-être leur reste t-il un semblant de l'esprit qu'ils avaient au moment de faire Entartete chez Decca. Peut-être que ça va être un succès immense, et qu'ils vont republier les Entartete dans leurs coffrets originaux. [/mode Utopie off]

et le DVD des Oiseaux il est prévu pour quand ?

Un Extrait vidéo de Jeanne d'Arc!!

Et la distribution du coffret DECCA (en bas de page)

Le site que tu indiques avec la distribution est une mine concernant les compositeurs Entartete : il liste tous les disques de Schreker, Braunfels, Zemlinsky...et leurs réeditions.

Die Vögel, ça a l'air plus alléchant qu'alléchant, vu ce qu'en disent Rubato et Wolferl! Et les autres aussi, bien sûr...

Vu que c'est à la médiathèque (pour une fois... ), je vais m'écouter ça la semaine prochaine!

- - -

Petite parenthèse pour les germanistes : qui comprend ça : "Der Traum ein Leben" ?
Si c'était la vie est un rêve, ça devrait être "Das Leben ist ein Traum",
si c'était la vie d'un rêve, "Das Leben eines Traums",
si c'était le rêve d'une vie, "Der Traum eines Lebens"... non ?

Moi je ne comprends que "Le rêve une vie"... pas grand chose à voir avec "la vie est un songe (ou un rêve)"...
Merci de m'aider pour ceux qui ont des suggestions .

Guillaume a écrit:

Le site que tu indiques avec la distribution est une mine concernant les compositeurs Entartete : il liste tous les disques de Schreker, Braunfels, Zemlinsky...et leurs réeditions.

Oui. y est cité aussi un livre que je suis en train de lire: "Les voix étouffées du IIIème Reich" de Amaury du Closel; très intéressant pour qui s'intéresse à cette période de l'histoire et aux musiciens de cette époque.

[fin du HS.]

Il dirige d'ailleurs le Forum Voix Etoufées, qui produit tous les deux ans une série de concerts européens. J'en ai assisté à un l'an dernier dirigé par lui-même (Kaiser von Atlantis d'Ullmann en version scénique), et ce n'était pas de l'amateurisme !

Je viens d'écouter le premier acte der Vögle, de Braunfesls, donc.

Que dire ?

J'ai adoré cette musique légère et transparente, très bien écrite, spirituelle, ravissante comme du Mendelssohn! Very Happy J'ai hâte d'écouter la suite! Et le livret, limpide, progresse bien, est très bien pensé. Je m'attendais à entendre, malgré vos commentaires, quelque chose du style de Zemlinski, Shrecker, mais non, au niveau des harmonies, on se rapproche plus d'Humperdinck, et c'est encore en-dessous du premier Richard Strauss pour l'invention harmonique! En fait, c'est rétrograde à mort, comme musique .

Du coup, le concept d'entartete Musik n'a vraiment plus aucune valeur pour moi, maintenant, même parler de musique décadente, dans ce cas, c'est ridicule. Il y a moins de dissonance et de nouveauté que dans tout le corpus mozartien, on voit bien que les nazis ont condamné la musique de Braunfels uniquement parce qu'il était juif (et encore, son opéra n'a que peu à voir avec le klezmer ) ; enfin c'est le prétexte officiel, mais c'est surtout qu'il les faisait chier à cause de son opposition politique .
En tout cas, je refuse de classer les Oiseaux entre la Symphonie lyrique, les Stigmatisés ou Salome .

Pour demain, le deuxième acte est programmé!

Yohan Nicolas a écrit:

J'ai adoré cette musique légère et transparente, très bien écrite, spirituelle, ravissante comme du Mendelssohn! Very Happy J'ai hâte d'écouter la suite! Et le livret, limpide, progresse bien, est très bien pensé. Je m'attendais à entendre, malgré vos commentaires, quelque chose du style de Zemlinski, Shrecker, mais non, au niveau des harmonies, on se rapproche plus d'Humperdinck, et c'est encore en-dessous du premier Richard Strauss pour l'invention harmonique! En fait, c'est rétrograde à mort, comme musique .

Du coup, le concept d'entartete Musik n'a vraiment plus aucune valeur pour moi, maintenant, même parler de musique décadente, dans ce cas, c'est ridicule. Il y a moins de dissonance et de nouveauté que dans tout le corpus mozartien, on voit bien que les nazis ont condamné la musique de Braunfels uniquement parce qu'il était juif (et encore, son opéra n'a que peu à voir avec le klezmer ) ; enfin c'est le prétexte officiel, mais c'est surtout qu'il les faisait chier à cause de son opposition politique .
En tout cas, je refuse de classer les Oiseaux entre la Symphonie lyrique, les Stigmatisés ou Salome

Tout de même, il y a dans cet opéra plus de richesses que tu ne sembles le dire. Le prélude du premier acte, par exemple, contient des harmonies un peu schrekeriennes, ambiguës, et de même dans le deuxième acte nettement plus tourmenté, tu verras.

Le sujet et le ton sont bien plus légers que la plupart des oeuvres que l'ont appelle "décadentes", mais sa musique à la fois un peu sucrée et très recherchée correspond bien à une facette de cette esthétique. On est beaucoup plus proche de la rondeur de certains Strauss comme Daphne ou Arabella, qui n'en sont pas moins décadents.

Je viens de terminer d'écouter Die Vögel!

Cet opéra rentre dans les charts de mes opéras préférés. Un grand chef-d'œuvre... J'ai été ému jusqu'aux larmes par le monologue final de Bonespoir... c'est magnifique
Bon, ce soir, j'ai pas le temps, mais demain ou samedi, je m'explique plus précisément, et je rebondirai sur ce qu'a posté Wolferl hier.

Bonne nuit... et réécoutez Die Vögel!

Des extraits audio de "Jeanne d'Arc"

Un futur achat pour moi!

Un futur achat aussi, mais j'espère que ces pingres d'Universal ne nous ont pas donnés à découvrir cette oeuvre sans son texte, parce que sinon, je ne vois pas l'intéret de sortir des raretés !

Le premier qui la voit nous prévient !

Guillaume a écrit:

Un futur achat aussi, mais j'espère que ces pingres d'Universal ne nous ont pas donnés à découvrir cette oeuvre sans son texte, parce que sinon, je ne vois pas l'intéret de sortir des raretés !

Le premier qui la voit nous prévient !

Je ne m'attends pas trop à trouver une traduction française (c'est de plus en plus rare), mais ne sait-on jamais!
S'il y a l'anglais, ce sera déjà un moindre mal!
Croisons les doigts.

Guillaume a écrit:

C'est donné actuellement au Deutsche Oper de Berlin, apparemment.

Pour le livret, je croise les doigts...peut-être leur reste t-il un semblant de l'esprit qu'ils avaient au moment de faire Entartete chez Decca. Peut-être que ça va être un succès immense, et qu'ils vont republier les Entartete dans leurs coffrets originaux. [/mode Utopie off]

J'ai vu cette production en avril de l'année dernière. En raison de sa maladie, C. Schlingensief n'a pu assurer la mise en oeuvre de la mise en scène lui même et ses collaborateurs ont présenté une mise en scène d'après ses notes. Le résultat ressemblait plus à une installation qu'à une mise en scène théatrale classique mais cela fonctionnait. Ceci étant, je trouve que cette jeanne d'arc tient davantage de l'oratorio que de l'opéra.

J'avais oublié d'ajouter que la reprise de cette production sera filmée et fera l'objet d'un DVD

Si quelqu'un a pu voir en magasin le disque Jeanne d'Arc sorti hier, qu'il n'hésite pas à nous dire si le CD comporte le livret ?

Déja, si c'est un boitier simple, 0 chances.

Guillaume a écrit:

Si quelqu'un a pu voir en magasin le disque Jeanne d'Arc sorti hier, qu'il n'hésite pas à nous dire si le CD comporte le livret ?

Déja, si c'est un boitier simple, 0 chances.

C'est commandé; je donnerai l'info concernant le livret dès que je l'aurai reçu (pas avant novembre, je pense)

Parution le mois prochain donc. Et c'est Désirée Rancatore qui chante le Rossignol. (si ça intéresse quelqu'un, ça sort aussi en même temps en Blu-Ray)

Merci de l'info

Aïe, dirigé par Conlon.

DavidLeMarrec a écrit:

Aïe, dirigé par Conlon.

Jamais content!

Spoiler:

Non, tu as raison, j'ai tort de me plaindre dans l'absolu. De toute façon je ne compte pas acheter, j'ai déjà Zagrosek, Schirmer et R. Abbado, et les deux premiers me comblent tout à fait.

Mais je crains pour ceux qui vont découvrir l'oeuvre dans cette version. De la même façon que Nagano coupait beaucoup et que Lehnhoff orientait désagréablement le propos, pour les Gezeichneten, ici la seule version grand public risque aussi donner une idée faussée de l'oeuvre.

Peut-être pas cela dit, parce qu'il n'y a pas de couleurs orchestrales phénoménales dans les Oiseaux non plus.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, tu as raison, j'ai tort de me plaindre dans l'absolu. De toute façon je ne compte pas acheter, j'ai déjà Zagrosek, Schirmer et R. Abbado, et les deux premiers me comblent tout à fait.

Mais je crains pour ceux qui vont découvrir l'oeuvre dans cette version. De la même façon que Nagano coupait beaucoup et que Lehnhoff orientait désagréablement le propos, pour les Gezeichneten, ici la seule version grand public risque aussi donner une idée faussée de l'oeuvre.

Peut-être pas cela dit, parce qu'il n'y a pas de couleurs orchestrales phénoménales dans les Oiseaux non plus.

Et si je te disais que j'ai commencé Wagner par Schenck

Si l'oeuvre me plait, je n'hésiterai pas à écouter les versions CD par la suite.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, tu as raison, j'ai tort de me plaindre dans l'absolu. De toute façon je ne compte pas acheter, j'ai déjà Zagrosek, Schirmer et R. Abbado, et les deux premiers me comblent tout à fait.

Mais je crains pour ceux qui vont découvrir l'oeuvre dans cette version. De la même façon que Nagano coupait beaucoup et que Lehnhoff orientait désagréablement le propos, pour les Gezeichneten, ici la seule version grand public risque aussi donner une idée faussée de l'oeuvre.

Peut-être pas cela dit, parce qu'il n'y a pas de couleurs orchestrales phénoménales dans les Oiseaux non plus.

Moi aussi je suis pleinement satisfait avec le Zagrosek et de toute façon je ne suis pas "DVD" pour l'opéra.

DavidLeMarrec a écrit:

Peut-être pas cela dit, parce qu'il n'y a pas de couleurs orchestrales phénoménales dans les Oiseaux non plus.

Pas phénoménales, mais nombreuses. Et c'est typiquement le genre d'oeuvre qui pourrait souffrir d'une direction trop sucrée et hédoniste à la Conlon, plus encore que Schreker. Enfin, on verra bien.

Cololi a écrit:

Et si je te disais que j'ai commencé Wagner par Schenck

C'est très différent : dans le Wagner de Schenk, tu entends de la magnifique musique et la mise en scène ne déforme pas l'oeuvre (même si c'est plat visuellement). Dans le cas des Schreker de Conlon, Nagano et Lehnhoff, ce qu'on entendait ou voyait ne correspondait pas à l'oeuvre. C'est cela que je crains.

Citation :

Non, tu as raison, j'ai tort de me plaindre dans l'absolu. De toute façon je ne compte pas acheter, j'ai déjà Zagrosek, Schirmer et R. Abbado, et les deux premiers me comblent tout à fait.

Elles sortent d'où ces versions, je ne les trouve pas sur Internet (peut-être que je cherche mal...).
Et moi, en Abbado, je ne connais que C.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Et si je te disais que j'ai commencé Wagner par Schenck

C'est très différent : dans le Wagner de Schenk, tu entends de la magnifique musique et la mise en scène ne déforme pas l'oeuvre (même si c'est plat visuellement). Dans le cas des Schreker de Conlon, Nagano et Lehnhoff, ce qu'on entendait ou voyait ne correspondait pas à l'oeuvre. C'est cela que je crains.

Si comme Wolferl tu voulais dire "direction trop sucrée", c'est pas vraiment un pb, étant donné que par la suite on peut se tourner vers une version CD.

Non, pas exactement sucré, plutôt opaque : chez Conlon, dans ce répertoire, on entend surtout les cordes, et ça masque tous les chatoiements harmoniques et instrumentaux. Dans Zemlinsky, c'est beaucoup moins grave que chez Schreker.
Donc Braunfels ayant un côté brucknerien (pas dans les Oiseaux... mais son Te Deum ! ), ce devrait être tout à fait supportable.

Yohan Nicolas a écrit:

Citation :

Non, tu as raison, j'ai tort de me plaindre dans l'absolu. De toute façon je ne compte pas acheter, j'ai déjà Zagrosek, Schirmer et R. Abbado, et les deux premiers me comblent tout à fait.

Elles sortent d'où ces versions, je ne les trouve pas sur Internet (peut-être que je cherche mal...).
Et moi, en Abbado, je ne connais que C.

Ce sont des versions éditées chez Süleyman Thau. Schirmer, c'était à Genève en 2004 dans une mise en scène de Kokkos qui avait remporté un franc succès, et Roberto Abbado, un peu plus tard à Cagliari (2007 ? j'irai vérifier). Il en existe d'autres bien sûr, mais pas beaucoup.
En diffusion commerciale, il n'existait jusqu'à présent que Zagrosek (qui étant parfait, ne réclame pas spécialement autre chose qu'une réédition !).

DavidLeMarrec a écrit:

Non, pas exactement sucré, plutôt opaque : chez Conlon, dans ce répertoire, on entend surtout les cordes, et ça masque tous les chatoiements harmoniques et instrumentaux. Dans Zemlinsky, c'est beaucoup moins grave que chez Schreker.
Donc Braunfels ayant un côté brucknerien (pas dans les Oiseaux... mais son Te Deum ! ), ce devrait être tout à fait supportable.

Oh l'infame
Si il a un côté brucknérien c'est tout à son honneur Et pas de piques sur les cuivres brucknériens je te prie !

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, pas exactement sucré, plutôt opaque : chez Conlon, dans ce répertoire, on entend surtout les cordes, et ça masque tous les chatoiements harmoniques et instrumentaux. Dans Zemlinsky, c'est beaucoup moins grave que chez Schreker.
Donc Braunfels ayant un côté brucknerien (pas dans les Oiseaux... mais son Te Deum ! ), ce devrait être tout à fait supportable.

Oh l'infame
Si il a un côté brucknérien c'est tout à son honneur Et pas de piques sur les cuivres brucknériens je te prie !

Non, c'est pas infâme, c'est juste que dans Bruckner, il est très difficile de masquer les effects d'orchestration, c'est pas comme les tricots en arrière-plan de Strauss ou Schreker.

DavidLeMarrec a écrit:

En diffusion commerciale, il n'existait jusqu'à présent que Zagrosek (qui étant parfait, ne réclame pas spécialement autre chose qu'une réédition !).

Pourquoi tu veux une réédition alors que c'est toujours disponible et qu'avec une réédition ils risquent d'enlever le livret?...

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

En diffusion commerciale, il n'existait jusqu'à présent que Zagrosek (qui étant parfait, ne réclame pas spécialement autre chose qu'une réédition !).

Pourquoi tu veux une réédition alors que c'est toujours disponible et qu'avec une réédition ils risquent d'enlever le livret?...

De moins en moins disponible, on n'en trouve pas systématiquement. Evidemment une réédition avec livret, sinon il peuvent rééditer un récital Pavarotti à la place...

Tu rêves, Universal ne produit plus de livrets.

Guillaume a écrit:

Tu rêves, Universal ne produit plus de livrets.

Mais même en PDF sur le CD2, ça m'est égal. Juste qu'on dispose du texte quelque part.

Ah non, pas de PDF...

Ils ne savent plus que nous refourguer ça, c'est affreux, au lieu de glisser délicatement un joli petit livre dans un beau fourreau.

Surtout que le disque original est un bel objet.

Si on avait systématiquement un PDF au lieu de pas de livret quatre fois sur cinq... Pour la Princesse Brambilla de Braunfels, chez Marco Polo, rien... Le genre de truc que tu trouves facilement, bien sûr.

Rubato a écrit:

Guillaume a écrit:

Si quelqu'un a pu voir en magasin le disque Jeanne d'Arc sorti hier, qu'il n'hésite pas à nous dire si le CD comporte le livret ?

Déja, si c'est un boitier simple, 0 chances.

C'est commandé; je donnerai l'info concernant le livret dès que je l'aurai reçu (pas avant novembre, je pense)

Bon, Amazon.fr ne peut pas se le procurer!! commande annulée.
nouvelle commande chez JPC.

Il n'a pas l'air d'être vraiment sorti en France. (il n'est pas chez Gibert...)

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0046HCOLG/ref=ox_ya_os_product

Annoncé pour le 15 nov sur Amazon UK, contre le 20 nov sur FR. Pour moins cher ... et en versoin Blue Ray au lieu de DVD

Guillaume a écrit:

Si quelqu'un a pu voir en magasin le disque Jeanne d'Arc sorti hier, qu'il n'hésite pas à nous dire si le CD comporte le livret ?

Déja, si c'est un boitier simple, 0 chances.

Oui, oui. Il y a le livret, en allemand et en anglais

Bon, c'est déja ça. Merci de l'information.

senga a écrit:

Guillaume a écrit:

Si quelqu'un a pu voir en magasin le disque Jeanne d'Arc sorti hier, qu'il n'hésite pas à nous dire si le CD comporte le livret ?

Déja, si c'est un boitier simple, 0 chances.

Oui, oui. Il y a le livret, en allemand et en anglais

Je confirme: je l'ai reçu ce matin!

.....pas encore écouté, mais ça ne saurait tarder!!

C’est un opéra qui m'a paru très facile d’accès.
Il était sans doute apaisant à cette époque sans miracles (1942) de se raccrocher aux légendes, à l’idée qu’un individu peut seul accomplir des choses extraordinaires et affirmer ainsi sa liberté.
L’accès est facilité par une structure marquée, en 3 parties elles-mêmes composées de scènes correspondant chacune à un lieu, à une étape du chemin de croix. Les gentils ont droit à une musique ample, lyrique, souvent brûlante. Les méchants n’ont pas le droit de chanter, ils sont condamnés au Sprechgesang, aux rythmes hachés et aux stridences. Et il y a de très belles pages, le lamento du père qui voit partir sa fille, le lamento du roi qui doute d’être la bonne personne à la bonne place, le désespoir de Gilles de Rais qui cherche à un sens à tout ce qui arrive, les chants des Saints et Saintes, plus célestes les uns que les autres, la dernière vision de Johanna, très schrekerienne.
Il est précisé dans l'intro du livret que Braunfels cite les actes du procès, et donc des propos - une peu naïfs - attribués à Jeanne.
J’aime bien. Pas aussi attachant pour moi que l’étonnante fable philosophique des Oiseaux, mais plus fervent.

Euh... : elle a existé ou pas, Jeanne? Mon fils m'affirme que non!

J'ai la vague impression, avec tout mon respect, que votre fils entend des voix.