Stravinsky - Petrushka (Pétrouchka)

C'est vrai que c'est très enthousiasmant
Mais je réécoute Dorati, j'ai été un peu catégorique au dessus, c'est tout de même très bien malgré cette prise de son un peu sèche (ou alors est-ce l'orchestre ?), on sent la vivacité... mais bon tout est un peu comme étouffé.

Edit : en fait plus je réécoute plus je nuance mon propos, c'est super

J'ai 3 versions Monteux.

J'en ai une avec l'orchestre du concervatoire de Paris (version 1911) et au piano...Julius Katchen ! Bon l'orchestre ce n'est pas vraiment ça surtout si on compare avec Boston, mais par contre Katchen apporte un certain plus.
Quelqu'un connais ?
Dans la version 47 j'ai également un live avec le national qui n'est pas mal du tout.
Au fait il me semble que sa version avec Boston est celle de 1911 et non celle de 1947.

Utnapishtim a écrit:

J'ai 3 versions Monteux.

J'en ai une avec l'orchestre du concervatoire de Paris (version 1911) et au piano...Julius Katchen ! Bon l'orchestre ce n'est pas vraiment ça surtout si on compare avec Boston, mais par contre Katchen apporte un certain plus.
Quelqu'un connais ?

C'est l'enregistrement Decca de 1956. Personnellement j'aime beaucoup. L'Orchestre de la Société des Concerts du Conservatoire (qui au passage était la meilleure formation française de l'époque) est tout simplement chez lui, avec des sonorités certes un peu acides mais parfaitement adaptées à ce répertoire. Mais c'est vrai qu'on peut quand même trouver que ça manque d'assise et d'ampleur comparé à la version Boston/RCA.

Citation :

Dans la version 47 j'ai également un live avec le national qui n'est pas mal du tout.

Il est assez rare ce concert, c'est édité chez qui ?


Sinon, j'aimerais bien entendre un jour la gravure pionnière de Monteux avec l'orchestre symphonique de Paris en 1930.
Et j'ai un live de 1960 au Concertgebouw (édité chez Tahra) qu'il faudrait que je réécoute.

adriaticoboy a écrit:

Utnapishtim a écrit:

J'ai 3 versions Monteux.

J'en ai une avec l'orchestre du concervatoire de Paris (version 1911) et au piano...Julius Katchen ! Bon l'orchestre ce n'est pas vraiment ça surtout si on compare avec Boston, mais par contre Katchen apporte un certain plus.
Quelqu'un connais ?

C'est l'enregistrement Decca de 1956. Personnellement j'aime beaucoup. L'Orchestre de la Société des Concerts du Conservatoire (qui au passage était la meilleure formation française de l'époque) est tout simplement chez lui, avec des sonorités certes un peu acides mais parfaitement adaptées à ce répertoire

Citation :

Dans la version 47 j'ai également un live avec le national qui n'est pas mal du tout.

Il est assez rare ce concert, c'est édité chez qui ?


Sinon, j'aimerais bien entendre un jour la gravure pionnière de Monteux avec l'orchestre symphonique de Paris en 1930.
Et j'ai un live de 1960 au Concertgebouw (édité chez Tahra) qu'il faudrait que je réécoute.

C'est un coffret de 2 CD Montaigne. Live de 1958 au TCE. Pour le trouver maintenant ...
Edit : oups !

Malheureusement Stravinski est encore protégé, et pour longtemps. Il est mort tard le pépère...

Era a écrit:

C'est vrai que c'est très enthousiasmant
Mais je réécoute Dorati, j'ai été un peu catégorique au dessus, c'est tout de même très bien malgré cette prise de son un peu sèche (ou alors est-ce l'orchestre ?), on sent la vivacité... mais bon tout est un peu comme étouffé.

Edit : en fait plus je réécoute plus je nuance mon propos, c'est super

C'est avec Londres ou Minneapolis?
Parce que Minneapolis est tout de même moins bon, mais en général tout le monde s'extasie sur ces prises de son Mercury, c'est peut-être sec, mais c'est surtout d'une clarté absolu! (si on parle bien de Dorati I, pas des remakes chez Decca)

Oui, d'une clarté absolue c'est vrai (c'est Dorati I, donc est-ce que c'est bien ce cd ?) En fait ça me plaît pas mal (le Sacre plus d'ailleurs) Mais je ne sais pas quel orchestre joue.

Oui c'est bien Minneapolis.

Le sacre est absolument incroyable c'est vrai.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour moi, le coup de coeur, c'est Monteux. Tout le monde réussit à peu près le premier mouvement, si c'est en place, ça fonctionne forcément. Mais les passages plus lyriques, plus sucrés, plus dépouillés au milieu... vraiment difficiles à réussir.

Monteux maîtrise à la perfection toutes les composantes de la partition, sans parler de la tention dramatique.

Je viens de m'ecouter Dorati(version Minneapolis) et justement je ne le trouve pas très reussi ce premier mouvement: c'est mou, les accents triomphants ne sont pas assez marqués, tout est trop rapide, trop survolé, ça manque d’ampleur et de flamboyance.Tout est vraiment trop bousculé.On ne sent pas la féerie et le grandiose qu'a su y mettre Boulez par exemple(chez Sony).

Le reste est excellent, il y a la fantaisie, les couleurs ..
Sonorités crues en effet, mais c’est une bonne chose, ça donne du mordant,c’est tres vivant !!!
Bon la direction coure vraiment la poste mais ça fonctionne parfaitement.C'est d'une efficacité redoutable.
Tres tres grande version.
Dommage donc pour cette entrée en matière pas folichonne.

Sinon, quelle est l'orchestre de la version Monteux dont tu parles, David?

arnaud bellemontagne a écrit:

Sinon, quelle est l'orchestre de la version Monteux dont tu parles, David?

Je dois avoir ça quelque part, mais sans vérifier, LSO il me semble.

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Sinon, quelle est l'orchestre de la version Monteux dont tu parles, David?

Je dois avoir ça quelque part, mais sans vérifier, LSO il me semble.

C'est pas plutôt avec Boston ?

alexandreg a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Sinon, quelle est l'orchestre de la version Monteux dont tu parles, David?

Je dois avoir ça quelque part, mais sans vérifier, LSO il me semble.

C'est pas plutôt avec Boston ?

Il y a aussi avec la Société des Concerts du Conservatoire et le Concergebouw, mais il me semblait que c'était le LSO sur mon enregistrement. A vérifier.

j'ai acheté la version Inbal avec le Philharmonia Orchestra ar c'était la seule version qu'ils avaient. Sauf que je ne sais pas ce que vaut Inbal dans la musique russe et particulièrement dans ce Stravinsky.

Vous savez m'éclairer

Et aussi qu'elle version de ce Petrouchka est la meilleure ? L'original de 1911 ou la révisée de 47 ?

francoistit a écrit:

j'ai acheté la version Inbal avec le Philharmonia Orchestra ar c'était la seule version qu'ils avaient. Sauf que je ne sais pas ce que vaut Inbal dans la musique russe et particulièrement dans ce Stravinsky.

Vous savez m'éclairer

C'est plutôt toi qui va le faire, puisque tu vas pouvoir l'écouter!

Pour les différentes versions, Agon a rapidement évoqué le sujet page 2, il y a surtout des différences d'orchestrations je crois, mais pas seulement, la fin est différente.
J'avais posé la question mais elle est restée sans réponse, je ne pourrai pas te détailler les différences, je n'ai pas suffisamment comparé.

Concernant Inbal, je peux juste dire que son Oiseau de feu est l'un de ceux qui me plaisent le plus, donc que c'est bon signe pour Pétrouchka.

Petrouchka est quand même plus facile à diriger, non ? L'Oiseau, c'est du vif-argent, du bouillonnement quasi-permanent...

Zeno a écrit:

Petrouchka est quand même plus facile à diriger, non ? L'Oiseau, c'est du vif-argent, du bouillonnement quasi-permanent...

J'ai une schubertiade prévue avec Chicago la semaine prochaine, je leur apporterai les partoches et je te dirai.

si je peux donner mon avis, alors je vais le faire. Pour ce Petrouchka, j'ai écouté 2 versions Inbal et Jansons, avant disponible sur Youtube et que j'ai téléchargé.

La version Inbal est vraiment pas mal du tout. Il met vraiment en évidence les contre-temps, ce que j'adore. Certains moments sont vraiment assez violents avec une mise en avant des Timbales et des Cors. Tandis que d'autres sont vraiment très doux (exemple solo les solo de trompettes). De plus, les nuances sont parfaitement exécutées. C'est donc une version pleine de vie, dans laquelle je ne m'ennuie jamais et que j'écoute très régulièrement.

La version Jansons est plus "plate". Les contre-temps sont moins bien effectués. A mon avis, même si je ne connais pas super bien cette oeuvre, son interprétation est plus neutre. Les changements de tempi sont moins brusque que chez Inbal, j'aime moins.

Je me prépare à écouter pour la première fois le Sacre du printemps toujours pas Inbal et révisée... et oui ce n'est pas encore fait, je ne l'ai toujours pas écouté

J'ai mis l'émission "Grande figures" de France Musique qui est consacrée cette semaine à Simon Rattle. J'écoute l'émission de lundi et j'ai donc pu entendre sa version de ce ballet enregistré avec le City of Birmingham Symphony Orchestra. Cette version m'a semblé plutôt pas mal mais encore une fois, je ne m'y connais pas tellement en ce qui concerne ce répertoire. Cela me marquera certainement moins que la version Boulez I qui est l'unique autre version que je connais pour le moment. Cela me paraît trop neutre même si c'est bien dirigé à mon avis dans l'ensemble. Qu'en pensent les spécialistes de ce répertoire ou ceux qui aiment la musique de Stravinsky?

J'écoute une version qui m'a l'air excellente: Rosbaud avec le Concertgebouw d'Amsterdam (version 1947), dans un coffret DG écoutable sur Spotify.

La prise de son est assez idéale, l'orchestre est très très bon, les solos sont réussis, les tempis sont assez vifs et c'est très bien comme ça

edit: Je viens de la finir, je confirme, c'est superbe

Oups, voilà le bon fil :

Siegmund a écrit:

Je vous vois beaucoup parler de cette version New-Yorkaise ; mais je ne vois vraiment pas ce que Cleveland peut bien lui envier, plus coloré et meilleure prise de son pour une direction très similaire et toujours aussi géniale et rigoureuse.
Du moins, Cleveland me comble au plus haut point ; mis à part Boulez je ne possède pas en propre beaucoup de versions, mais en ai écouté certaines et s'il y en a de belles, je ressent toujours un manque coté rythmique. J'ai un souvenir particulier de Bernstein, que je possède, et qui offre un spectacle plutôt extravagant et musclé qui peut plaire, même si c'est plus aléatoire dans les finitions ou la cohérence rythmique.

Bonsoir

Le Diapason de ce mois a retenu dans sa discographie les 4 versions suivantes :
Monteux - Boston
Dorati - Detroit
Boulez- New York
Donanhyi - Vienne

Cordialement
Eléanore-clo

Donanhyi - Vienne

Quelle idée absurde de Chailly ... que d'utiliser la version intégrale de Petroucka ... de 1947 ... Ils font des économies au Concertgebouw ?

Découverte de la version Ancerl - Philharmonie tchèque, dans le couplage Sacre/Pétrouchka ;

Spoiler:

Quelle version ! Plus encore que le Sacre, Pétrouchka est l'œuvre rêvée pour mettre en valeur les fabuleux bois et vents de l'orchestre tchèque, et ce dans absolument tous les mouvements - de la flûte rêveuse dans la Fête populaire aux trompettes éclatantes de Chez Pétrouchka (et on en passe). Les couleurs déployées par Ancerl sont merveilleuses, il sait allier agilité et justesse stylistique comme peu de chefs. Pas question de dissection chirurgicale, ni d'assise trop épaisse ; au contraire, le caractère idéal.
Absolument foudroyant .

Absolument d'accord avec toi, c'est une version exceptionnelle pour une partition effectivement très boisée. C'est la grande fête de la sonorité, dans un résultat global très équilibré.
Et si l'honnêteté vis-à-vis de ce que je pense me pousse aussi à chipoter un peu, alors au niveau du caractère ce n'est peut-être pas aussi folklo que ça pourrait l'être, notamment quelques passages qui peuvent être un peu plus fou, avec plus d'abandon, et ici ça ne s'emballe pas complètement. Dans le même temps Ancerl ménage sur la longueur tous ses effets, en particulier les contrastes entre les différentes parties, les atmosphères.
Dans l'ensemble c'est proprement fabuleux, parmi ce qu'il s'est fait de mieux.

Si tu ne connais pas, je te conseille vraiment la version Monteux avec Berlin: comme il est dit plus haut, c'est certes moins précis, mais il y a un tel naturel...
Ca peut s'écouter là:
/watch?v=yks8KjO8DtQ
/watch?v=7pzfgZcDvWw&feature=channel&list=UL
/watch?v=wMZ9LOCF9Cg&feature=channel&list=UL
/watch?v=6_g-VcSKCLs&feature=BFa&list=ULwMZ9LOCF9Cg

Percy Bysshe a écrit:

Si tu ne connais pas, je te conseille vraiment la version Monteux avec Berlin: comme il est dit plus haut, c'est certes moins précis, mais il y a un tel naturel...
Ca peut s'écouter là:
/watch?v=yks8KjO8DtQ
/watch?v=7pzfgZcDvWw&feature=channel&list=UL
/watch?v=wMZ9LOCF9Cg&feature=channel&list=UL
/watch?v=6_g-VcSKCLs&feature=BFa&list=ULwMZ9LOCF9Cg

Merci !

En cherchant des Pétrouchka sur youtube, je suis tombé sur une version fabuleuse, qui dépasse de loin tout ce que je connaissais jusqu'ici : Leningrad / Temirkanov (Melodiya 1975)


/watch?v=T0jxIMYmoKo
/watch?v=KWrCFlYuX8c
/watch?v=4xmtRzOvSXk
/watch?v=oHaN187t0MA

Le niveau de virtuosité et de précision atteint par l'orchestre est proprement incroyable, la mise en place impeccable.
Mais au-delà, ce qui impressionne plus encore c'est la variété de couleurs, et la compréhension phénoménale des effets orchestraux souhaités par Stravinsky. Dès le début c'est patent, la petite harmonie est très présente, et le premier trait de cordes a une couleur que l'on ne retrouve nulle part ailleurs. Les trompettes sont extrêmement tranchantes (Leningrad oblige).
Une version qui ne se distingue pas seulement par sa précision rythmique, mais encore plus par la précision des textures. La Philharmonie tchèque est très colorée, mais avec moins de variété, Leningrad est capable de varier sa couleur en l'espace de deux mesures, il y a des ondoiements que ne l'on retrouve nulle part ailleurs.

Et la prise de son est excellente, à l'aveugle c'est impossible de savoir que c'est du Melodiya (si, l'orchestre tout de même).

Dave a écrit:

J'écoute une version qui m'a l'air excellente: Rosbaud avec le Concertgebouw d'Amsterdam (version 1947), dans un coffret DG écoutable sur Spotify.

La prise de son est assez idéale, l'orchestre est très très bon, les solos sont réussis, les tempis sont assez vifs et c'est très bien comme ça

edit: Je viens de la finir, je confirme, c'est superbe

Oui, je viens de réécouter cette version de 1962 : transparence, clarté, simplicité, on retrouve les qualités habituelles de Rosbaud, aux commandes d'un orchestre toujours utilisé dans le sens de la lisibilité maximale.
Et les ingénieurs de Philips contribuent aussi à cette légèreté qui élucide les textures instrumentales.
Quinze ans après, l'interprétation de Colin Davis, également à Amsterdam pour le même label, retrouve les mêmes vertus. Une écoute attentive avec la partition permettrait ce cerner les subtiles différences de caractère entre ces deux versions.

Hans Rosbaud, Orchestre du Concertgebouw d'Amsterdam

(Philips, juillet 1962)



Colin Davis, Orchestre du Concertgebouw d'Amsterdam

(Philips, octobre 1977)

Ma version préférée de Petrouchka est celle de Klemperer à la tête du Philharmonia (tout comme pour la Symphonie en trois mouvements d'ailleurs). Ce disque est tellement différent de tous les autres qu'il ne peut vraiment leur être comparé.

Klemperer utilise la version de 1947. Prise de son 'dans l'orchestre', très aérée, où les bois ont une présence hors du commun - et peut-être impossible à réaliser en concert. Le chef a une vision pesante, menaçante, grinçante du conte. Ce Pétrouchka est plus proche de Chucky que d'Arlequin. Les tempi sont lents (38 minutes) mais la rythmique est tranchante et implacable.

Je ne recommande pas ce disque comme première, ni même comme seconde version. Mais il est incontournable. Le chef ne va pas aussi loin dans la distortion que dans sa septième de Mahler, mais ceux qui aiment sa cinquième de Bruckner devraient apprécier.

Dans le mode traditionnel j'aime beaucoup Davis et Dutoit. Pour une version pleine de rebondissements et de couleurs, j'aime surtout les deux Monteux (Boston et OSCC, cette dernière avec Julius Katchen soi-même dans l'obbligato de piano).

Agon a écrit:

Version originale 1911
Catégorie exceptionnel
Orchestre de la Suisse Romande; Ernest Ansermet;1961
Orchestre Philharmonique tchèque; Karel Ancerl; 1962

Es-tu bien sûr que Ancerl a opté pour la version de 1911 ? La pochette du CD indique celle de 1947.

André a écrit:

Ma version préférée de Petrouchka est celle de Klemperer à la tête du Philharmonia (tout comme pour la Symphonie en trois mouvements d'ailleurs). Ce disque est tellement différent de tous les autres qu'il ne peut vraiment leur être comparé.

Même à celles de Ancerl (pour les crudité coloriste) et Boulez Sony (pour le côté tranchant:quelle fête de la semaine grasse!!!!!!!!!!!) ?   

Plus d'une fois, et dès les coruscants ébats de percussion de la Semaine grasse, la direction hasardeuse de Goossens (qui par ailleurs nous valut un Sacre autrement plus débraillé) manque de péricliter, et pas seulement pendant les (rares) moments où l'interprétation se risque (Danse des nounous par exemple).
Pourtant, sous des atours de réjouissance naïve, l'intense pouvoir suggestif de l'oeuvre crève l'écran et la magie opère, sous des éclairages crus et chamarrés -qui n'excluent pas une bienveillante tendresse envers ce théâtre cynique.

 

Mélomaniac, in Playlist, a écrit:

Igor Stravinsky (1882-1971) :

Petrouchka, ballet en quatre tableaux (version 1911)

= Eugene Goossens, Orchestre symphonique de Londres

(Everest, 1959)

Agon a écrit:

4) Je privilégie les versions qui ne se terminent pas par la fin de concert.
« L’accord de Petrouchka » est essentiel. (Fricsay aurait p-ê eu exceptionnel, n’eût été de ce choix)

Je n'avais jamais fait attention, mais en fait je crois que je n'avais jamais entendu cette fin "de concert"... On enlève 4 minutes de musique dont la mort de Petrouchka!
C'est complètement idiot, non?
Et ça sert à quoi?
Heureusement, peu de versions semblent utiliser cette fin. (en essayant 8 ou 9 versions rapidement, je n'ai rien trouvé d'autre que Fricsay qui fasse cela)

Xavier a écrit:

Et ça sert à quoi?

Parmi les arguments moins recevables que pragmatiques : épargner les trompettistes.