Les victoires de la musique classique

Ah mais la salle n'est pas en cause (même si l'acoustique n'est pas géniale!)... j'y ai vu une magnifique Elektra il y a quelques années!

OYO TOHO a écrit:

j'avais compris un truc encore plus vulgaire, que je poste ici en spoiler, mais que vous n'êtes pas obligés de lire. Je vous laisse compléter, n'osant pas mettre la contrepèterie en entier, même sous spoiler :

Spoiler:

Je vous rassure : jamais je n'aurais imaginé David capable d'une telle vulgarité (la preuve c'est qu'il ne l'a pas vue), mais c'est malheureusement ce que j'ai compris de sa phrase mystère, étant très au fait des contrepèteries et autres jeux de mots foireux.

Je rappelle que les contrepèteries ne portent pas forcément sur la totalité des syllabes.

Au lieu d'écrire des grossièretés pareilles, il vaut mieux élever son âme en s'intéressant à l'art.
A la peinture par exemple...
Si vous saviez comme c'est beau Magritte !....

C'est parce que Magritte bossait dur !

excellent !

L'avantage, avec les contrepèteries, c'est que l'étendue du vocabulaire est limité. Même si elles sont douteusement réalisées, on peut toujours retrouver le fil.

aurele a écrit:

Véronique Gens ... m'a fait une forte impression dans "In quali eccesi...Mi tradì quell'alma ingrata".

+++++++ 1.

Elle était excellente dans cet air (je viens seulement de visionner l'enregistrement de l'émission), je n'ai peut-être pas souvenir de l'avoir entendu mieux chanté.

En revanche Lemieux qui semble faire l'unanimité ici m'est insupportable dans St Saëns. Trop maniéré, ca ne décolle jamais. C'est un morceau qui me donne facilement des frissons dans l'échine mais là rien du tout...

alceste a écrit:

Elle était excellente dans cet air (je viens seulement de visionner l'enregistrement de l'émission), je n'ai peut-être pas souvenir de l'avoir entendu mieux chanté.

Parce que tu n'as pas entendu la Delunsch des grandes années.

Dans l'ensemble j'ai trouvé la soirée très moyenne : le duo Lodéon/Drucker était aussi lourdingue que d'habitude et je me retiens d'employer d'autres termes. côté instrumentistes je n'ai pas trouvé Engerer si géniale que ça, qu'est ce que vous lui trouvez au juste? Y a pas meilleur comme pianiste?; je ne connaissais pas les nommés et j'ai déjà oublié qui a eu quelle récompense. Côté chanteurs personne pour casser la baraque et en plus pour la victoire (Hors révélation lyrique) c'était du réchauffé? Bref rien de transcendant; je l'ai mis en sachant que j'avais dit que je ne le mettrai pas cette année, mais il faut croire que j'aime râler après ce genre de "cérémonie"

Moi ça fait bien 5 ans que je ne regarde plus justement, et ça m'insupporte quand je tombe dessus.
Désolé pour cette crise de snobisme.

Le truc qui est rigolo, c'est que moi j'aime bien, mais que je ne regarde pas.

Le monde est mal fait quand même.

Les mentions spéciales que j'attribuerais iraient en premier lieu vers l'orchestre et son chef.
Le reste, ce n'est même plus du réchauffé, c'est le sérail qui parle au sérail.
Quand on voit que Escaich a obtenu 3 fois la Victoire du compositeur de l'année, en moins de 10 ans...
En gros, c'est LE compositeur d'Etat... Notre Jean-Baptiste...

Citation :

2002 : Pascal Dusapin
2003 : Thierry Escaich
2004 : Éric Tanguy
2005 : Philippe Hersant
2006 : Thierry Escaich
2008 : Éric Tanguy
2009 : Bruno Mantovani
2010 : Philippe Hersant
2011 : Thierry Escaich

Quelle diversité, ça fait rêver...

Ma plus grande déception de la soirée fut la prestation de Patricia Petitbon, que je trouve toujours extraordinaire, mais là, son "Lascia ch'io pianga" m'a laissé de marbre...

Citation :

1986 : Barbara Hendricks
1988 : Barbara Hendricks
1992 : Barbara Hendricks
1993 : José Van Dam
1994 : Françoise Pollet, soprano
1995 : Natalie Dessay, soprano
1996 : Natalie Dessay, soprano
1997 : Roberto Alagna, ténor
1998 : Natalie Dessay, soprano
1999 : Véronique Gens, soprano
2000 : Natalie Dessay, soprano
2001 : Patricia Petibon, soprano
2002 : Natalie Dessay, soprano
2003 : Mireille Delunsch, soprano et Patricia Petibon, soprano
2004 : Roberto Alagna, ténor
2005 : Natalie Dessay, soprano
2006 : Ludovic Tézier, baryton
2007 : Philippe Jaroussky, contre-ténor
2008 : Rolando Villazón, ténor
2009 : Sandrine Piau, soprano
2010 : Philippe Jaroussky, contre-ténor
2011 : Karine Deshayes, mezzo-soprano

Artistes lyriques de l'année. Quelle diversité là aussi. Le paysage vocal français dépeint ici est avant tout celui des maisons de disque...

Le but est clairement de créer une sorte de vivier médiatique : un peu comme on va voir qui de Muche ou de Truc va remporter le meilleur album pour les Victoires "normales", ici le duel à mort va se dérouler entre Dessay, Alagna et Jaroussky.

Le plus drôle, c'était quand même la modification du règlement pour Villazón, et lui faire gagner le prix une année où il n'avait pas chanté six mois... "Artiste lyrique du premier semestre".

DavidLeMarrec a écrit:

Le but est clairement de créer une sorte de vivier médiatique : un peu comme on va voir qui de Muche ou de Truc va remporter le meilleur album pour les Victoires "normales", ici le duel à mort va se dérouler entre Dessay, Alagna et Jaroussky.

Le plus drôle, c'était quand même la modification du règlement pour Villazón, et lui faire gagner le prix une année où il n'avait pas chanté six mois... "Artiste lyrique du premier semestre".

On peut voir ça comme ça. Perso je préfère parler de vide intersidéral : après cette petite dizaine d'artistes plus personne. Deux des derniers concerts auxquels j'ai assisté provent que le vivier d'artistes français est très important et dynamique car à part James Gilchrist qui est anglais il n'y avait que des chanteurs français. Je vous donnerai les deux casts quand je serai chez moi (et c'est la que David se précipitera pour dire qu'il les connait tous )

BenBen a écrit:

Les mentions spéciales que j'attribuerais iraient en premier lieu vers l'orchestre et son chef.
Le reste, ce n'est même plus du réchauffé, c'est le sérail qui parle au sérail.
Quand on voit que Escaich a obtenu 3 fois la Victoire du compositeur de l'année, en moins de 10 ans...
En gros, c'est LE compositeur d'Etat... Notre Jean-Baptiste...

Ne t'inquiète pas, Hersant et Mantovani auront vite fait de le rejoindre, je parie d'ailleurs sur Mantovani pour l'année prochaine.

Si tant est qu'il soit nommé

calbo a écrit:

On peut voir ça comme ça.

La manifestation étant sponsorisée par quelques labels, le but est de créer une image récurrente, de fidéliser la clientèle et de vendre des disques. C'est très légitime dans le fond. Si on veut choisir ce qu'on écoute, eh bien on file chez son disquaire ou à la médiathèque...

Citation :

Perso je préfère parler de vide intersidéral : après cette petite dizaine d'artistes plus personne. Deux des derniers concerts auxquels j'ai assisté provent que le vivier d'artistes français est très important et dynamique car à part James Gilchrist qui est anglais il n'y avait que des chanteurs français. Je vous donnerai les deux casts quand je serai chez moi (et c'est la que David se précipitera pour dire qu'il les connait tous )

Probablement pas, probablement pas. Mais James Gilchrist en tout cas, c'est immense. J'ai été impressionné par la qualité de diction, mais aussi par l'impact de sa voix, alors que c'est un ténor de type assez léger, spécialisé dans l'oratorio anglais et le lied...

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

On peut voir ça comme ça.

La manifestation étant sponsorisée par quelques labels, le but est de créer une image récurrente, de fidéliser la clientèle et de vendre des disques. C'est très légitime dans le fond. Si on veut choisir ce qu'on écoute, eh bien on file chez son disquaire ou à la médiathèque...

Citation :

Perso je préfère parler de vide intersidéral : après cette petite dizaine d'artistes plus personne. Deux des derniers concerts auxquels j'ai assisté provent que le vivier d'artistes français est très important et dynamique car à part James Gilchrist qui est anglais il n'y avait que des chanteurs français. Je vous donnerai les deux casts quand je serai chez moi (et c'est la que David se précipitera pour dire qu'il les connait tous )

Probablement pas, probablement pas. Mais James Gilchrist en tout cas, c'est immense. J'ai été impressionné par la qualité de diction, mais aussi par l'impact de sa voix, alors que c'est un ténor de type assez léger, spécialisé dans l'oratorio anglais et le lied...

Je confirme c'est énorme et le public ne s'y est pas trompé car si tous ont été très applaudis Gilchrist arrive légèrement en tête.

Vous êtes bien difficiles. Pour une émission destinée au grand public, le niveau était quand même assez relevé. On a eu d'excellentes prestations avec, entre autres :
Karine DESHAYES dans Cenerentola, Max-Emmanuel CENCIC, Véronique GENS, LEMIEUX (même si je ne l'ai personnellement pas appréciée dans cet air, ce n'est jamais anodin de l'entendre, quel beau timbre !) et comme déjà dit par d'autres avec un orchestre de haut niveau (on a même eu un très bon Dies Irae de Mozart). Le trio de Schubert était très bien joué (par Demarquette, Charlier, Engerer).

alceste a écrit:

Vous êtes bien difficiles. Pour une émission destinée au grand public, le niveau était quand même assez relevé. On a eu d'excellentes prestations avec, entre autres :
Karine DESHAYES dans Cenerentola, Max-Emmanuel CENCIC, Véronique GENS, LEMIEUX (même si je ne l'ai personnellement pas appréciée dans cet air, ce n'est jamais anodin de l'entendre, quel beau timbre !) et comme déjà dit par d'autres avec un orchestre de haut niveau (on a même eu un très bon Dies Irae de Mozart). Le trio de Schubert était très bien joué (par Demarquette, Charlier, Engerer).

Deshayes, c'était une catastrophe. Les aigus étaient atroces et la vocalisation décevante.

+1

aurele a écrit:

alceste a écrit:

Vous êtes bien difficiles. Pour une émission destinée au grand public, le niveau était quand même assez relevé. On a eu d'excellentes prestations avec, entre autres :
Karine DESHAYES dans Cenerentola, Max-Emmanuel CENCIC, Véronique GENS, LEMIEUX (même si je ne l'ai personnellement pas appréciée dans cet air, ce n'est jamais anodin de l'entendre, quel beau timbre !) et comme déjà dit par d'autres avec un orchestre de haut niveau (on a même eu un très bon Dies Irae de Mozart). Le trio de Schubert était très bien joué (par Demarquette, Charlier, Engerer).

Deshayes, c'était une catastrophe. Les aigus étaient atroces et la vocalisation décevante.

Oui elle aurait pu s'en abstenir.

Je trouve personnellement qu'il y a un souci pendant les 30 dernières secondes avec un aigu effectivement insuffisant mais tout le reste et notamment les vocalises m'ont semblé vraiment bonnes.

Elle enregistre pour une maison de disques mais de manière confidentielle même si on la retrouve dans certains enregistrements chez Virgin Classics. Disons, qu'elle est plus en dehors du circuit que d'autres chanteuses. Après, je pense que Sophie Koch méritait plus de gagner.

Elle a enregistré Andromaque, quand même. D'ailleurs, on peut se demander pourquoi, parce que c'était van Wanroij dans toutes les représentations avant et après l'enregistrement.

Guillaume a écrit:

Elle a enregistré Andromaque, quand même.

Je doute que ce soit la raison pour laquelle elle a été primée. Elle doit avoir de très bons réseaux tout de même, parce qu'elle est remarquablement médiatisée par rapport à sa carrière (certes belle).

La voix est assez particulière sur scène, où je l'ai entendue à plusieurs reprises : le médium est très peu sonore, presque étouffé, et l'aigu très puissant et presque crié. Malgré cela, il y a beaucoup de charme chez elle.

Citation :

D'ailleurs, on peut se demander pourquoi, parce que c'était van Wanroij dans toutes les représentations avant et après l'enregistrement.

Non, elle remplaçait Wanroij à Paris (Wanroij chantait, elle, à Bruxelles). Dommage effectivement, Wanroij me plaît davantage (j'ai vérifié sur la bande son) et ce coup de pouce lui aurait été profitable pour sa carrière qui mérite de décoller comme elle le fait en ce moment.

alceste a écrit:

Vous êtes bien difficiles. Pour une émission destinée au grand public, le niveau était quand même assez relevé.

Peut-être, mais pour moi, ça n'a aucun intérêt. (suite d'extraits sans aucune découverte, entrecoupée de parlote sans intérêt des présentateurs)

mais vous connaissiez le concerto pour piano de Hersant ? c'était vraiment bien je trouve !

Non je ne connais pas cette pièce, mais je connais déjà pas mal de Hersant... Et puis, ils ont joué le concerto en entier? (non non, pas la peine de répondre )

j'ai apprécié ce que j'ai entendu en tout cas
Mais je suis aussi énervé que toi, peut-être pas pour les mêmes raisons.
Disons que je trouve que Zygel est bien meilleur pour la vulgarisation que cette soirée qui mélange tout et n'importe quoi et qui ne ressemble plus à rien.

OYO TOHO a écrit:

Disons que je trouve que Zygel est bien meilleur pour la vulgarisation que cette soirée qui mélange tout et n'importe quoi et qui ne ressemble plus à rien.

Bien sûr parce que Zygel fait ce qu'il faut pour. (malgré les réserves qu'on peut avoir là aussi sur l'aspect zapping, les extraits écourtés, etc... mais au moins il y a du contenu et une logique dans son émission)
Là c'est juste de la promo pour les maisons de disques, on n'espère pas donner goût à la musique aux gens, juste leur faire acheter le maximum de disques de Naïve ou autre...

alceste a écrit:

Vous êtes bien difficiles. Pour une émission destinée au grand public, le niveau était quand même assez relevé. On a eu d'excellentes prestations avec, entre autres :
Karine DESHAYES dans Cenerentola, Max-Emmanuel CENCIC, Véronique GENS, LEMIEUX (même si je ne l'ai personnellement pas appréciée dans cet air, ce n'est jamais anodin de l'entendre, quel beau timbre !) et comme déjà dit par d'autres avec un orchestre de haut niveau (on a même eu un très bon Dies Irae de Mozart). Le trio de Schubert était très bien joué (par Demarquette, Charlier, Engerer).

Je rejoins Hidraot c'était une catastrophe; en fait c'est même la première fois que je voyais un massacre pareil . Lemieux n'était pas vraiment à son aise dans cet aria de Dalila et je préfère Gens dans le répertoire Baroque; le seul artiste lyrique que j'ai apprécié c'était Cencic et pourtant je ne suis vraiment pas fan de la voix de Hautre Contre. Côté instrumental C'était sans intérêt; pour moi qui ai une fâcheuse tendance opératique trop bel cantiste romantique aux yeux de certains, j'ai besoin d'écouter une oeuvre instrumentale pour y prêter une oreille attentive. Je sais que c'est impossible dans le cadre d'une telle émission mais c'est comme ça.

calbo a écrit:

Côté instrumental C'était sans intérêt; pour moi qui ai une fâcheuse tendance opératique trop bel cantiste romantique aux yeux de certains, j'ai besoin d'écouter une oeuvre instrumentale pour y prêter une oreille attentive. Je sais que c'est impossible dans le cadre d'une telle émission mais c'est comme ça.

Tu as besoin d'écouter une oeuvre pour y prêter une oreille attentive? Qu'est-ce que ça veut dire exactement?

Ca veut dire que je ne me contente pas/plus d'un extrait. Est ce plus clair ainsi ?

En même temps pour découvrir, c'est peut être bien de commencer par des extraits, surtout si on est pas branché musique instrumentale.

Ce n'est pas parce que j'écoute essentiellement de l'opéra que je n'ai jamais écouté de musique instrumentale.

Heureusement que tu en as déja écouté ! Ça permet juste de découvrir de nouvelles choses.

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Le but est clairement de créer une sorte de vivier médiatique : un peu comme on va voir qui de Muche ou de Truc va remporter le meilleur album pour les Victoires "normales", ici le duel à mort va se dérouler entre Dessay, Alagna et Jaroussky.

Le plus drôle, c'était quand même la modification du règlement pour Villazón, et lui faire gagner le prix une année où il n'avait pas chanté six mois... "Artiste lyrique du premier semestre".

On peut voir ça comme ça. Perso je préfère parler de vide intersidéral : après cette petite dizaine d'artistes plus personne. Deux des derniers concerts auxquels j'ai assisté provent que le vivier d'artistes français est très important et dynamique car à part James Gilchrist qui est anglais il n'y avait que des chanteurs français. Je vous donnerai les deux casts quand je serai chez moi (et c'est la que David se précipitera pour dire qu'il les connait tous )

Je remonte mon post de cet après midi.

- Concernant le couronnement de Poppée, la distribution était la suivante : Valérie Gabail (Poppée,encore qu'elle ait été sérieusement handicapée par la maladie, et ce n'était pas un vulgaire rhume ); Maryseult Wieczorek (Néron); Vincent Pavesi (Sénèque); Paulin Bündgen (Othon); Françoise Masset (Octavie) pour les principaux rôles

- Concernant le concert de Pygmalion : Sabine Devieilhe (Soprano); Lucile Richardeaut (Mezzo); James Gilchrist (Ténor, Grande Bretagne); Benoit Arnould (Basse)

J'ai mis en italique le nom de Gilchrist étant donné qu'il est britanique et que mon propos était surtout de mettre en avant les artistes français jeunes et moins jeunes qui sont en activité.

calbo a écrit:

Valérie Gabail (Poppée,encore qu'elle ait été sérieusement handicapée par la maladie, et ce n'était pas un vulgaire rhume );

Même mourante, Gabail en Poppée, je courrais voir ça ! Masset en plus, c'est vraiment le pompon, ils auraient dû le chanter en français !

... et effectivement, Benoît Arnould, c'est très bien.

Tu aurais été très malheureux pour elle; elle souffrait et très franchement moi aussi j'ai beaucoup souffert en l'écoutant; et la ou je suis très en colère c'est que je n'ai même pas pû me faire une idée de ce dont elle est capable.

Mais elle souffrait de quoi, si pas un rhume... quelque chose de grave ?

DavidLeMarrec a écrit:

Mais elle souffrait de quoi, si pas un rhume... quelque chose de grave ?

En fait c'était à la limite de l'extinction de voix, sans quoi elle n'aurait pas chanté à l'octave inférieure pendant toute la soirée; les duos avec Néron, en particulier étaient inaudibles. En général je suis assez tolérante quand on annonce un chanteur souffrant, mais là, très honnêtement c'était intenable, d'où ma réaction dans l'autre fil

aurele a écrit:

Elle enregistre pour une maison de disques mais de manière confidentielle même si on la retrouve dans certains enregistrements chez Virgin Classics. Disons, qu'elle est plus en dehors du circuit que d'autres chanteuses. Après, je pense que Sophie Koch méritait plus de gagner.

Pour une perf live ratée, y'a pas de quoi lui enlever sa victoire. Grande artiste, grande année avec des prises de rôle, très belle Rosina et superbe Charlotte!

Les perfs des victoires ont toutes été lamentables. Gens au bord de la rupture, en souffrance, dans un air qu'elle chante merveilleusement en temps normal. Petibon sans souffle, sans ligne de chant, timbre aigre, dans un air qu'elle connait comme sa poche. Deshayes en difficulté dans l'aigu et la vocalise alors qu'elle a très bien chanté Elena, autrement plus virtuose. Cencic un peu fade mais tire son épingle du jeu. Même Lemieux ne vend pas du rêve alors que j'ai eu l'occase d'entendre un enregistrement live de cet air à se pâmer.

Je ne sais pas si la prise de son, les conditions de chant, l'arrivée des artistes, qqchose a cloché, mais le résultat était effrayant.

calbo a écrit:

En fait c'était à la limite de l'extinction de voix, sans quoi elle n'aurait pas chanté à l'octave inférieure pendant toute la soirée;

Effectivement, mais un mauvais rhume, ça peut produire ça. Merci pour les précisions.

J'aurais aimé voter pour la révélation lyrique de l'année mais quand j'ai voulu écouter les trois artistes en compétition, cela ne marchait pas bien. J'ai juste pu entendre Julien Dran dans "Una furtiva lagrima". J'ai trouvé une parenté avec Alfredo Kraus avec cette voix dans le masque. Je n'ai pas été très touché, j'ai trouvé qu'il forçait un peu. Je ne sais pas pour qui j'aurais voté n'ayant pas entendu les deux autres candidats.

Je ne sais pas si les artistes choisissent ce qu'ils chantent. Putain Renée, t'aurais pu prendre autre chose que "O mio babbino caro"!!! La voix reste sublime mais ce n'est pas ce qui est le plus représentatif de son talent. C'est maniéré malheureusement.

Non, mais on ne parle pas comme ça à Madame Fleming voyon! (enfin bref...)
Oui, pas ce qu'elle a fait de mieux, mais tu voulais quoi? Qu'elle chante des extraits de son dernier disque? Faut que ce soit court, et plutôt connu... alors voilà!

Ce que j'adore, c'est Lodéon qui pose une question, la traduit en anglais et après Fleming qui répond immédiatement en... français!

J'ai écouté un peu hier soir son nouveau disque sur musicme et je n'ai pas tellement apprécié le peu que j'ai entendu. Elle aurait pu chanter du Massenet par exemple. Si elle avait chanté Strauss, cela aurait eu du sens également même si je ne l'aime pas vraiment dans ce répertoire.

Jaroussky a une voix qui est devenue insupportable dans l'aigu, aigre. Cela n'est pas insupportable dans tout ce qu'il chante mais ça l'est dans "Venti turbini". Cet air ne peut même pas flatter le côté éthéré de sa voix.

Il avait pas l'air vraiment en voix en plus Le grave ne sonnait pas du tout...
Et puis que je l'entends dans cet airs, j'ai qu'une envie : écouter Podles! (/watch?v=svQnUbQsXYg)