| Montserrat Caballé | |
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Auteur | Message |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 15:42 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Ben non... écouté en entier dans un enregistrement en direct... et les graves caverneux aidés par des coups de glottes affreux, très peu pour moi. Ajoute à ça une molesse typique de la dame... et voilà!
ça vaut pas Tebaldi tout ça... Je la connais en live dans le rôle : Vérone 2 juillet 1969, Inbal. Elle tient sa note final pendant 13 secondes à la fin de "Tu che le vanità". Certes, les graves ne sont pas beaux et il y a des coups de glottes. Elle les utilisait énormément. Néanmoins, selon moi, c'est hautement meilleur que ce fait Tebaldi dans le même air. Son "Non pianger mia compagna" est superbe tout comme le sont les duos avec Domingo. Elle a la noblesse du personnage contrairement à Tebaldi. |
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Radames Mélomaniaque
Nombre de messages : 850 Age : 56 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 10/08/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 15:43 | |
| - aurele a écrit:
- Polyeucte a écrit:
- Ben non... écouté en entier dans un enregistrement en direct... et les graves caverneux aidés par des coups de glottes affreux, très peu pour moi. Ajoute à ça une molesse typique de la dame... et voilà!
ça vaut pas Tebaldi tout ça... Je la connais en live dans le rôle : Vérone 2 juillet 1969, Inbal. Elle tient sa note final pendant 13 secondes à la fin de "Tu che le vanità". Certes, les graves ne sont pas beaux et il y a des coups de glottes. Elle les utilisait énormément. Néanmoins, selon moi, c'est hautement meilleur que ce fait Tebaldi dans le même air. Son "Non pianger mia compagna" est superbe tout comme le sont les duos avec Domingo. Elle a la noblesse du personnage contrairement à Tebaldi. C'est pas vraiment de l'art ça..... c'est de la soufflerie. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 15:47 | |
| - Radames a écrit:
- aurele a écrit:
- Elle tient sa note final pendant 13 secondes à la fin de "Tu che le vanità".
C'est pas vraiment de l'art ça..... c'est de la soufflerie. Caballé avait des béquilles lors des représentations à ma connaissance pour l'anecdote et elle a eu le courage d'assurer les représentations. Cela n'a pas de lien évidemment avec le chant. C'est tout de même impressionnant. Corelli pour ne citer que lui faisait également ce genre de prouesses. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 15:48 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Si c'est l'abominable truc sur le vif avec Prêtre, c'est sûr que...
Non, il faut chez Giulini, quand c'est encore sobre. Non, c'était avec Molinari-Pradellli... entouré de Siepi, Corelli, Milnes, Bumbry... le tout en 72 au MET... Ben franchement... j'en garde un mauvais de souvenir pour sa prestation à elle... Et pour Giulini, j'ose pas... Entre elle et Raimondi, je dois dire que je recul à chaque fois que je me dis que je vais l'écouter... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97254 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 15:49 | |
| - aurele a écrit:
- J'ai sa Nedda dans l'enregistrement de Nello Santi. C'est superbe vocalement mais elle est complètement à côté de la plaque pour ce qui est du personnage. Elle n'avait rien compris au rôle ou n'avait pas eu le temps de familiariser avec celui-ci puisqu'elle ne l'a enregistré qu'en studio à ma connaissance.
Ah bon. Je trouve ça très adéquat, moi. Après, il y a toujours ces lourds portamenti et ces affectations qui ne me ravissent pas. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97254 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 15:50 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Et pour Giulini, j'ose pas... Entre elle et Raimondi, je dois dire que je recul à chaque fois que je me dis que je vais l'écouter...
Je suis en effet complètement persuadé que tu n'aimerais pas. Que tu ait tort est un autre débat. Dont je laisse le plaisir des arguments Solti-studio-tonitruant-bruit-en-sachet à d'autres. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 15:51 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Non, c'était avec Molinari-Pradellli... entouré de Siepi, Corelli, Milnes, Bumbry... le tout en 72 au MET...
Ben franchement... j'en garde un mauvais de souvenir pour sa prestation à elle... Elle tient je crois encore plus longtemps la note à la fin de "Tu che le vanità" dans ce live. Vu ce que tu dis dans ce topic, tu n'aimes pas tellement Caballé. Chacun ses goûts finalement. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 15:54 | |
| - aurele a écrit:
- Je la connais en live dans le rôle : Vérone 2 juillet 1969, Inbal. Elle tient sa note final pendant 13 secondes à la fin de "Tu che le vanità". Certes, les graves ne sont pas beaux et il y a des coups de glottes. Elle les utilisait énormément. Néanmoins, selon moi, c'est hautement meilleur que ce fait Tebaldi dans le même air. Son "Non pianger mia compagna" est superbe tout comme le sont les duos avec Domingo. Elle a la noblesse du personnage contrairement à Tebaldi.
Elle fait aussi ce genre de truc en 72... Et désolé, mais je trouve une toute autre noblesse chez Tebaldi... même si tout le monde trouve ce qu'elle fait gras... Moi j'entends une reine tragique... Désolé... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Polyeucte Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 15:55 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Polyeucte a écrit:
- Et pour Giulini, j'ose pas... Entre elle et Raimondi, je dois dire que je recul à chaque fois que je me dis que je vais l'écouter...
Je suis en effet complètement persuadé que tu n'aimerais pas. Que tu ait tort est un autre débat. Dont je laisse le plaisir des arguments Solti-studio-tonitruant-bruit-en-sachet à d'autres. Giulini, je l'écoute en 58, avec Vickers, Brouwenstin, Gobbi, Barbieri ( ) et Christoff... Un jour, j'essayerai... mais je crains beaucoup... Et sinon, je n'ai jamais tord... non mais... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97254 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 16:01 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- C'est assez décevant, je trouve, à part peut-être pour ton ami Christoff. Italien très déformé, orchestre comme hésitant sur les partis pris esthétiques. J'en attendais beaucoup trop de magie, peut-être...
C'est principalement pour Vickers que je l'ai écouté... et au final, c'est lui et Brouwenstijn qui ressortent je trouve... Et pour répondre à Aurele, globalement, non je n'aime pas Caballé. il n'y a bien que son récital de duo avec Verrett qui me fait un petit peu dresser l'oreille : elle semble beaucoup plus motivée et surtout, pas de glotte ni d'étalage dans mon souvenir... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 16:02 | |
| /watch?v=G-M9to9qD0Q
C'est clairement plus sa meilleure période vocalement. Il paraît que dans tout le rôle, elle est très drôle. |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 52 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 16:05 | |
| - aurele a écrit:
- /watch?v=G-M9to9qD0Q
C'est clairement plus sa meilleure période vocalement. Il paraît que dans tout le rôle, elle est très drôle. Le "il parait est en trop" elle y est hilarante même si en effet elle a fait beaucoup mieux sur le plan vocal. |
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 18:50 | |
| - aurele a écrit:
- Polyeucte a écrit:
- Non, c'était avec Molinari-Pradellli... entouré de Siepi, Corelli, Milnes, Bumbry... le tout en 72 au MET...
Ben franchement... j'en garde un mauvais de souvenir pour sa prestation à elle... Elle tient je crois encore plus longtemps la note à la fin de "Tu che le vanità" dans ce live. désolé mais tu donnes une fausse info depuis le début: ce fameux aigu tenu longuement par Caballé n'a jamais été situé à la fin de Tu che la vanita ni à Verona ni au MET!!!! Il s'agit de la note conclusive de l'opéra. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97254 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 19:08 | |
| C'est d'ailleurs atroce, elle surplombe tout l'orchestre pendant une dizaine de mesures, sans aucune raison... Certes, vu qu'on n'a quasiment que des accords de si majeur et mineur pendant toute la fin, ça ne brusque pas trop l'harmonie... mais qu'est-ce que c'est moche ! |
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aurele Mélomane chevronné
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 19:52 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- C'est d'ailleurs atroce, elle surplombe tout l'orchestre pendant une dizaine de mesures, sans aucune raison... Certes, vu qu'on n'a quasiment que des accords de si majeur et mineur pendant toute la fin, ça ne brusque pas trop l'harmonie... mais qu'est-ce que c'est moche !
je trouve ça absolument génial bien au contraire! |
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Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4078 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 20:05 | |
| - Polyeucte a écrit:
- aurele a écrit:
- Je la connais en live dans le rôle : Vérone 2 juillet 1969, Inbal. Elle tient sa note final pendant 13 secondes à la fin de "Tu che le vanità". Certes, les graves ne sont pas beaux et il y a des coups de glottes. Elle les utilisait énormément. Néanmoins, selon moi, c'est hautement meilleur que ce fait Tebaldi dans le même air. Son "Non pianger mia compagna" est superbe tout comme le sont les duos avec Domingo. Elle a la noblesse du personnage contrairement à Tebaldi.
Elle fait aussi ce genre de truc en 72... Et désolé, mais je trouve une toute autre noblesse chez Tebaldi... même si tout le monde trouve ce qu'elle fait gras... Moi j'entends une reine tragique... Désolé... Si ça peut te rassurer je n'entends noblesse ni chez l'une ni chez l'autre (et je ne te parle pas de Freni). Non Elisabeth il faut une nordique pour qu'elle mette un peu de Schiller et de Valois dans tout ça. Bon Caballé cela dit pour éviter les coups de glotte (je suis d'accord j'aime beaucoup le récital avec Verrett) il y a des choses de jeunesse ou presque qui sont vraiment belles (je ne dis pas musiciennes nécessairement) mais juste parfaitement exécutées (Lucrèce Borgia à la Scala il y a des sons stupéfiants, même la fameuse Liu en studio je ne vois pas comment mieux chanter ça) et ce que je préfère avec elle c'est un récital de courtes mélodies ("los encores") qu'elle affectionnait particulièrement et qu'elle chante avec une mélancolie, une tendresse, une musicalité aussi, qui me font fondre presque littéralement (disons que je pleure un peu). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97254 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 20:33 | |
| - Otello a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- C'est d'ailleurs atroce, elle surplombe tout l'orchestre pendant une dizaine de mesures, sans aucune raison... Certes, vu qu'on n'a quasiment que des accords de si majeur et mineur pendant toute la fin, ça ne brusque pas trop l'harmonie... mais qu'est-ce que c'est moche !
je trouve ça absolument génial bien au contraire! Génial, n'exagérons rien : elle a beaucoup de souffle, mais ça n'atteste pas vraiment de quelque chose de profondément pensé sur l'oeuvre... A propos, tu aurais une justification musicologique à ce genre de n'importe quoi glottolulant ? |
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aurele Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 22:22 | |
| L'aigu final est impressionnant même si c'est un artifice et superficiel. J'ai réécouté son interprétation de "Tu che le vanità" dans le live de Verona et c'est tout de même une très grande interprétation. Certes, le grave n'est pas beau, en particulier sur "la pace dell'avel" mais dans cet air, elle n'a pas besoin de trop l'utiliser. Elle fait un magnifique pianissimi peu avant la fin de l'air. C'était sa spécialité, ce qu'elle adorait faire. Je fonds quand j'entends ses pianissimi. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 22:45 | |
| - aurele a écrit:
- Certes, le grave n'est pas beau
... Elle fait un magnifique pianissimi peu avant la fin de l'air. C'était sa spécialité, ce qu'elle adorait faire. Je fonds quand j'entends ses pianissimi. Voilà, tout est dit : des graves hyper moches et cette façon de montrer ses sons filets l'air de dire : "z'avez-vu?" Bon, t'as oublié la glotte intempestive, mais ça viendra! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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aurele Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 22:51 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Voilà, tout est dit : des graves hyper moches et cette façon de montrer ses sons filets l'air de dire : "z'avez-vu?"
Bon, t'as oublié la glotte intempestive, mais ça viendra! Les deux spécialistes des sons filés restent de toute manière Gencer et Caballé. Je reconnais que je suis glottophile (j'ai toujours trouvé ce terme atroce) pour aimer cela mais je trouve cela superbe personnellement.
Dernière édition par aurele le Mer 25 Aoû 2010 - 22:59, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97254 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Mer 25 Aoû 2010 - 22:56 | |
| - aurele a écrit:
- (j'ai toujours trouver ce terme atroce)
Je plaide coupable. Mais c'était juste une plaisanterie, c'est devenu proverbial ensuite sur ce forum parce que c'est assez parlant, je crois. |
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Otello Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Montserrat Caballé Jeu 26 Aoû 2010 - 12:53 | |
| - aurele a écrit:
- Je reconnais que je suis glottophile (j'ai toujours trouvé ce terme atroce)
ben pourquoi tu l'utilises alors ? moi aussi je trouce ce mot épouvantable et jamais je ne l'utiliserai. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Sam 4 Sep 2010 - 15:15 | |
| Je ne sais pas si elle a encore des récitals de prévu mais elle ferait mieux de s'arrêter mamie Caballé quand on entend cela : /watch?v=cKQEZlIlLO8
C'est interprété avec le coeur, une sensibilité indéniable mais il n'y a plus qu'une trame vocale. |
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aurele Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Montserrat Caballé Sam 4 Sep 2010 - 15:29 | |
| /watch?v=vrOzXyi-brk
Il s'agit du fameux si naturel qu'elle tient pendant 13 secondes à la fin de Don Carlo en 1969. Cela permet à ceux qui ne connaissent pas ce témoignage de pouvoir entendre au moins cette tenue de note extraordinaire. Elle avait des ressources incroyables à cette époque de sa carrière. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Sam 4 Sep 2010 - 15:38 | |
| air de Cleopatra sur scène au Liceu de Barcelona en 1982 : /watch?v=pmkvnuR2Nq8
C'est magnifique sur le plan vocal. En revanche, la mise en scène est très kitsch et le costume est atroce. On dirait plutôt Turandot avec cette coiffe et ce maquillage outrancier. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97254 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Sam 4 Sep 2010 - 17:06 | |
| - aurele a écrit:
- /watch?v=vrOzXyi-brk
Il s'agit du fameux si naturel qu'elle tient pendant 13 secondes à la fin de Don Carlo en 1969. Cela permet à ceux qui ne connaissent pas ce témoignage de pouvoir entendre au moins cette tenue de note extraordinaire. Elle avait des ressources incroyables à cette époque de sa carrière. Ouais... C'est surtout une affaire de longueur de souffle, pas plus. Une fois qu'un aigu est bien planté, le tenir n'est pas un réel problème. Certes, la durée est impressionnante et sur une note si haute, mais enfin, c'est ni plus ni moins que du cirque ça. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Sam 4 Sep 2010 - 17:09 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Ouais... C'est surtout une affaire de longueur de souffle, pas plus. Une fois qu'un aigu est bien planté, le tenir n'est pas un réel problème. Certes, la durée est impressionnante et sur une note si haute, mais enfin, c'est ni plus ni moins que du cirque ça.
C'est peut être de l'esbrouffe vocale mais c'est impressionnant. Par ailleurs, Caballé est une des grandes interprètes d'Elisabetta. Elle est très bien dans tout le reste du rôle. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97254 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Sam 4 Sep 2010 - 17:13 | |
| Oui, c'est impressionnant, mais ça dépasse ma tolérance glottique, qui est quand même tempérée par mes exigences dramatiques. Accessoirement, c'est très laid. A part ça, très grande Elisabetta, je ne vais pas en disconvenir évidemment. |
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Sam 4 Sep 2010 - 17:31 | |
| - aurele a écrit:
- C'est peut être de l'esbrouffe vocale mais c'est impressionnant.
très impressionnant aussi cet aigu tenu 22 secondes en plein milieu de ce final: /watch?v=y_bSmR3CnMU à 1mn50 |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Sam 4 Sep 2010 - 17:37 | |
| - Otello a écrit:
- très impressionnant aussi cet aigu tenu 22 secondes en plein milieu de ce final:
/watch?v=y_bSmR3CnMU à 1mn50 Effectivement. Merci pour ce lien. |
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Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Sam 4 Sep 2010 - 17:42 | |
| Elle n'est pas asthmatique dis donc. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 15:13 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Attention de ne pas t'endormir... Bellini + Caballé, ça peut être violent comme mélange.
C'est un message qui a un rapport avec le fait que Calbo écoute la version de Gavazzeni de Il Pirata. Je connais la Norma de Caballé par le biais d'un live du Met de 1976. Je ne sais pas ce que cela donne dans la version de studio de 1973 dirigé par Cillario qu'il faudra que j'écoute. Caballé a enregistré Elvira de I Puritani en 1979 et a chanté à la scène Alaide. Je suis désolé Polyeucte mais Caballé est impliquée sur le plan dramatique dans son Imogene sous la direction de Gavazzeni et c'est merveilleux sur le plan vocal par ailleurs. Sa Norma n'est pas que de la pure vocalité. Elle incarne très bien le rôle (en tout cas dans le live que je connais). |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 15:34 | |
| - aurele a écrit:
- Polyeucte a écrit:
- Attention de ne pas t'endormir... Bellini + Caballé, ça peut être violent comme mélange.
C'est un message qui a un rapport avec le fait que Calbo écoute la version de Gavazzeni de Il Pirata. Je connais la Norma de Caballé par le biais d'un live du Met de 1976. Je ne sais pas ce que cela donne dans la version de studio de 1973 dirigé par Cillario qu'il faudra que j'écoute. Caballé a enregistré Elvira de I Puritani en 1979 et a chanté à la scène Alaide. Je suis désolé Polyeucte mais Caballé est impliquée sur le plan dramatique dans son Imogene sous la direction de Gavazzeni et c'est merveilleux sur le plan vocal par ailleurs. Sa Norma n'est pas que de la pure vocalité. Elle incarne très bien le rôle (en tout cas dans le live que je connais). Assurément, oui ; mais il me semble qu'elle est passée totalement à côté (c'est déjà tard dans la carrière et les moyens eux-mêmes) d'Elvira. Je l'ai dit au sujet du Pirata, moi c'est indubitablement en live, en 67 avec Capuana qu'elle donne une Imogene en trois dimensions, autant en reliefs qu'en creux (et on a dit souvent que la psychologie de ses personnages n'était qu'ébauchée). Quant à arrêter, elle devrait, évidemment ; elle aurait dû, même ! C'est que je disais, parlant d'elle au sujet de Gruberova : elle se survit à elle-même. Je l'ai entendue à Genève en février 2009 ; gentille et humble ("je fais ce que je peux avec mes 75 ans !"), ruinée aussi mais grande par éclairs lorsque les moyens se rassemblent, lorsque, ramassée sur elle-même, concentrée au-delà de ses forces (et c'était visible à la fin du concert), elle parvient à attraper de nouveau des sons filés, à s'accrocher à des allègements fabuleux (Vivaldi, Cilea et les Espagnols en général, etc.). Au-delà de ça, ses Gounod étaient difficiles, son Piccinni fabuleusement dit... mais seulement dit, son Mercadante agité de soubresauts, etc. La voix est toujours reconnaissable entre mille et j'avais dit que je me damnerais pour une griffure, un arbre de quelques millimètres esquissé au milieu de la palette d'un grand peintre ; Caballe aujourd'hui, c'est un peu ça (et sans doute seulement par intermittences). Mais je l'aime tellement que je ne sais pas si assister à ces concerts/ happenings relève du voyeurisme ; et si, finalement, ce n'est pas l'encourager à poursuivre dans une voie forcément délétère et qui n'ajoute rien à son Histoire ! J'avoue, dans ces circonstances, manquer de recul, de pondération, de jugement, etc. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 15:36 | |
| Et ben moi je n'y trouve en général que beau son, poses démonstratives et un manque d'incarnation globalement. Les rares disques où j'arrive à la trouver biens sont son récital de duos avec Verrett (mais c'est de la pure beauté vocale tout le long), ou encore dans la Sémiramide d'Aix (avec Horne et Ramey en 80) où elle est obligée de se remuer pour assurer face à ses partenaires! Ah si, il y a aussi Madame Cortese dans le Viaggio! Le reste du temps, je n'arrive pas! Je trouve que ça manque de tenue et le goût de Caballé me perturbe beaucoup! Entre ses coups de glotte intempestifs, ses tenues d'aigus pour montrer comment ils sont beaux, ses graves hypers poitrinés... et ce manque cruel d'imagination dramatique! J'ai pourtant essayé pas mal de choses, mais jamais je n'ai réussi à trouver quelque chose de particulièrement engagé. Toujours cette langueur et cette mollesse. En Norma, dans le studio avec Prêtre, ça reste quand même très très léger question incarnation! Et puis Imogène... disons que mis à part la scène finale, je suis loin d'être passionné par cet opéra... même par Callas. Alors m'infliger en plus Caballé, faut peut-être pas pousser! Si il y avait Zampieri, pourquoi pas! (je tenterai peut-être Fleming aussi un jour...) _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 15:52 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Et puis Imogène... disons que mis à part la scène finale, je suis loin d'être passionné par cet opéra... même par Callas. Alors m'infliger en plus Caballé, faut peut-être pas pousser! Si il y avait Zampieri, pourquoi pas! (je tenterai peut-être Fleming aussi un jour...)
C'est hors-sujet, pardon... https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=47715312757&id=44600669325 A part ça, Caballe, je ne peux pas dire que je sois un inconditionnel forcené (notamment de la "troisième carrière", des rôles wagnériens, ou de certains Français tardifs) mais ses "marges" me fascinent : notamment ses Strauss ( Arabella , le Chevalier), son Elvira avec Gielen, sa Borgia live, tous ces rôles, en fait, marqués au sceau de la découverte (pour elle, s'entend ; l'effet "pionnière", sans doute, qui invite au dépassement de soi), ses "premières fois" (sa Marguerite ou sa Liù, au MET, par exemple) ou ces prestations relevées par l'enjeu ( Norma à Orange, évidemment) ! |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 18:09 | |
| - bAlexb a écrit:
- https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=47715312757&id=44600669325
Je n'arrive pas à accéder à la page. |
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 18:24 | |
| - Polyeucte a écrit:
- En Norma, dans le studio avec Prêtre, ça reste quand même très très léger question incarnation!
en dehors du fait que je ne suis pas du tout d'accord avec ce point de vue sur la Norma de Caballé, je précise que le chef de l'intégrale studio ce n'est pas Prêtre mais Cillario. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 18:37 | |
| On considère souvent que la meilleure Norma de Caballé est celle d'Orange. Il faudrait que je vois la vidéo en entier. Je reconnais qu'en studio, Caballé n'est pas toujours très investie. Cela dépend des rôles. Sa partenaire principale dans Norma a souvent été Cossotto. Dans le live du Met que j'ai entendu, son Adalgisa est Verrett. Or, leurs deux voix vont parfaitement ensemble. Il faudrait que je puisse entendre leur disque de duos. Quel est selon vous le plus beau couple Norma/Adalgisa avec Caballé en Norma? |
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 18:42 | |
| - aurele a écrit:
- On considère souvent que la meilleure Norma de Caballé est celle d'Orange. Il faudrait que je vois la vidéo en entier.
Je reconnais qu'en studio, Caballé n'est pas toujours très investie. Cela dépend des rôles. Sa partenaire principale dans Norma a souvent été Cossotto. Dans le live du Met que j'ai entendu, son Adalgisa est Verrett. Or, leurs deux voix vont parfaitement ensemble. Il faudrait que je puisse entendre leur disque de duos. Quel est selon vous le plus beau couple Norma/Adalgisa avec Caballé en Norma? de toute façon la plus belle Norma de Caballé est à Orange ça c'est clair mais ceci étant posé, même si le studio la montre un peu moins investie, dire que niveau incarnation c'est très très léger, faut quand même pas pousser. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 19:06 | |
| - Otello a écrit:
- Polyeucte a écrit:
- En Norma, dans le studio avec Prêtre, ça reste quand même très très léger question incarnation!
en dehors du fait que je ne suis pas du tout d'accord avec ce point de vue sur la Norma de Caballé, je précise que le chef de l'intégrale studio ce n'est pas Prêtre mais Cillario. C'est peut-être de l'enregistrement de la RAI qu'il s'agit... Celui de 71... Enfin, moi, je dis ça... |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 19:08 | |
| - Otello a écrit:
- aurele a écrit:
- On considère souvent que la meilleure Norma de Caballé est celle d'Orange. Il faudrait que je vois la vidéo en entier.
Je reconnais qu'en studio, Caballé n'est pas toujours très investie. Cela dépend des rôles. Sa partenaire principale dans Norma a souvent été Cossotto. Dans le live du Met que j'ai entendu, son Adalgisa est Verrett. Or, leurs deux voix vont parfaitement ensemble. Il faudrait que je puisse entendre leur disque de duos. Quel est selon vous le plus beau couple Norma/Adalgisa avec Caballé en Norma? de toute façon la plus belle Norma de Caballé est à Orange ça c'est clair mais ceci étant posé, même si le studio la montre un peu moins investie, dire que niveau incarnation c'est très très léger, faut quand même pas pousser. Caballe ? En fait, ça me rappelle les blagues des machinistes de l'Opéra de Nice qui avaient connu les années 70.Comment ça, c'est de mauvais goût ? |
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Cornélius Mélomaniaque
Nombre de messages : 924 Date d'inscription : 03/08/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 19:21 | |
| - bAlexb a écrit:
En fait, ça me rappelle les blagues des machinistes de l'Opéra de Nice qui avaient connu les années 70. Comment ça, c'est de mauvais goût ? C'était quoi les blagues?... (Moi aussi j'ai connu cette période à Nice...) |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 19:33 | |
| - Otello a écrit:
- en dehors du fait que je ne suis pas du tout d'accord avec ce point de vue sur la Norma de Caballé, je précise que le chef de l'intégrale studio ce n'est pas Prêtre mais Cillario.
Ah non! J'ai une version de la RAI avec Caballé, Robleto Merolla e Pollione, Fiorenza Cossotto en Adalgisa, bien dirigée par Prêtre en 1971... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 20:34 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Otello a écrit:
- en dehors du fait que je ne suis pas du tout d'accord avec ce point de vue sur la Norma de Caballé, je précise que le chef de l'intégrale studio ce n'est pas Prêtre mais Cillario.
Ah non! J'ai une version de la RAI avec Caballé, Robleto Merolla e Pollione, Fiorenza Cossotto en Adalgisa, bien dirigée par Prêtre en 1971... c'est pas un studio! c'était un concert donné un soir à la Rai (comme chez nous à Radio France) devant un public. la Norma studio de Caballé c'est celle là: |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 21:19 | |
| - Otello a écrit:
- c'est pas un studio! c'était un concert donné un soir à la Rai (comme chez nous à Radio France) devant un public.
Excuse moi de ne pas connaître tous les disques que j'ai... et surtout ceux qui m'ont fait l'effet d'un robinet d'eau tiède! Et pardon d'oser dire que je n'aime pas sa Norma... La prochaine fois, je ne le dirais pas!! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Ven 3 Déc 2010 - 21:22 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Et pardon d'oser dire que je n'aime pas sa Norma... La prochaine fois, je ne le dirais pas!!
Certes, tu as le droit de ne pas aimer. Néanmoins, c'est dommage pour toi car c'est une des plus grandes interprètes du rôle que je connaisse. |
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Figaro Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Localisation : Quelque part ;-) Date d'inscription : 08/06/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Sam 4 Déc 2010 - 11:26 | |
| Je ne connais "que" deux versions de Norma par Caballé : celle-ci en studio et un live dirigé par Muti avec Cossotto et Cosutta. Sincèrement, j'aime beaucoup la version de studio où je la trouve splendide vocalement et assez engagée, avec un entourage formidable, y compris Cossotto très sobre. Par contre je trouve la version live horrible : j'ai l'impression d'assister à un duel entre Cossotto et Caballé pour savoir qui sera la plus déchainée et surtout la plus vulgaire. Sinon c'est dommage, d'autant plus que vocalement c'est très bien, que Cosutta n'est pas mal non plus et que la direction est splendide. Je pense que si un enregistrement studio avait été fait à la suite de cette représentation on aurait gagné en sobriété et on pu avoir un enregistrement exceptionnel. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Montserrat Caballé Sam 4 Déc 2010 - 11:39 | |
| - Figaro a écrit:
- Je ne connais "que" deux versions de Norma par Caballé : celle-ci en studio et un live dirigé par Muti avec Cossotto et Cosutta. Sincèrement, j'aime beaucoup la version de studio où je la trouve splendide vocalement et assez engagée, avec un entourage formidable, y compris Cossotto très sobre.
Par contre je trouve la version live horrible : j'ai l'impression d'assister à un duel entre Cossotto et Caballé pour savoir qui sera la plus déchainée et surtout la plus vulgaire. Sinon c'est dommage, d'autant plus que vocalement c'est très bien, que Cosutta n'est pas mal non plus et que la direction est splendide. Je pense que si un enregistrement studio avait été fait à la suite de cette représentation on aurait gagné en sobriété et on pu avoir un enregistrement exceptionnel. Cossutta est, généralement, beaucoup mieux que "pas mal" (c'est notamment, l'un de mes Otello préférés ; peut-être même le plus proche de mon coeur... avec Windgassen ) ; je le dis même si je sais que ce n'est pas le sujet ici ! |
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