Lutoslawski

On avait parlé avec Rav-phaël de l'intégrale pour piano qu'on se projetait d'écouter. Prem's.

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À part la Sonate de 1934, qui est séduisante et intéressante (mais pas du tout à l'avant-garde, on est en deçà de Debussy ou Ravel), avec de belles couleurs joliment apprêtées, surtout des pièces de salon (je ne croyais pas qu'on en écrive comme cela jusque dans les années 50, à part quelques compositeurs de folklore à peine plus relevé que la Valse Brune) qui évoquent carrément les discrètes danses pour piano de Smetana et Dvořák, voire de simples feuillets d'album anonymes. Au demeurant, j'aime assez, mais c'est surprenant, et pas très personnel – on pourrait être tenté de dire qu'il y a eu des rémanences de son métier de piano-bar, mais même pas, on reste dans des consonances parfaites et une pulsation bien rectiligne.

La seule pièce qui s'en abstrait est l'Invention, ultime pièce pour piano, de 1968, aphoristique, énigmatique.

Ewa Kupiec donne un relief galbé saisissant avec ses petits doigts, je vais me précipiter sur ses autres productions.

Il y a peu de rapport entre les deux, c'est un fait (et le piano est beaucoup moins personnel).

Rav-phaël a écrit:

et justement je suis très friand de cet Art de l'aphorisme
( Webern mon amour    ) ![/font]

H.S.: Tu écoutes Kurtág?

En matière d'aphorisme, on ne fait pas vraiment mieux. Les trois grands quatuors (j'aime moins le dernier, dont j'ai pourtant assisté à la création en six exemplaires ) sont des merveilles, le trio avec piano aussi.

DavidLeMarrec a écrit:

En matière d'aphorisme, on ne fait pas vraiment mieux. Les trois grands quatuors (j'aime moins le dernier, dont j'ai pourtant assisté à la création en six exemplaires ) sont des merveilles, le trio avec piano aussi.

Ah ben tiens, je viens de lui recommander les mêmes (enfin... quand tu dis trio avec piano, tu parles de l'Hommage à R. Sch. ?) en MP... vu qu'ici c'est le fil Lutosławski.

Benedictus a écrit:

Ah ben tiens, je viens de lui recommander les mêmes (enfin... quand tu dis trio avec piano, tu parles de l'Hommage à R. Sch. ?)

Oui, c'est le seul, l'hommage aux Märchenerzählungen. Il y a aussi un trio pour cordes, mais c'est comme le quatuor des Moments Musicaux, je le trouve beau, mais moins essentiel.

Citation :

en MP... vu qu'ici c'est le fil Lutosławski.

Oui, mais comme Kurtág c'est mieux que Lutosławski, ce n'est pas bien grave. Tiens, d'ailleurs, Rav-phaël, je suis en train d'écouter le piano de Bacewicz, c'est déjà plus proche de ce qui peut te plaire dans l'orchestre de Luto.

Rav-phaël a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, d'ailleurs, Rav-phaël, je suis en train d'écouter le piano de Bacewicz, c'est déjà plus proche de ce qui peut te plaire dans l'orchestre de Luto.

Ah bin tu vois, on s'entend sans se parler ! Je viens de le voir dans la playlist, et sans savoir pourquoi, je me suis dit que ça pourrait me plaire, et j'ai pris note !    merci, vivement demain   

De toute façon, l'essentiel du corpus de Bacewicz est excellent. Du Szyma sans la démesure, du Luto sans la noirceur. Bref, c'est neuf, c'est personnel, mais c'est beau.

DavidLeMarrec a écrit:

Benedictus a écrit:

Ah ben tiens, je viens de lui recommander les mêmes (enfin... quand tu dis trio avec piano, tu parles de l'Hommage à R. Sch. ?)

Oui, c'est le seul, l'hommage aux Märchenerzählungen.

Non, il y a aussi un très court (et très beau) trio avec piano en un mouvement, prévu à l'origine pour piano miniature et violon avec sourdine en métal.

Ah bon ?

Jette un coup d'œil alentour. Personne ne regarde. Essuie la bave.

Ça se trouve sur quel disque ?

Entendu en concert. Je me renseigne et je reviens.  

Ah, c'est peut-être un truc récent qui n'apparaissait pas au catalogue il y a quelques années ?

Disques en Lice consacré au concerto pour orchestre:

http://www.rts.ch/espace-2/programmes/disques-en-lice/

C'est même un chef d'oeuvre.

Carrément - je l'ai découvert hier et c'est du pur exhausteur de libido orchestrale  
Je n'ai écouté que la version d'Antony Witt, si d'ailleurs vous avez des idées.

Au hasard je suis tombé sur ça watch?v=f5az0xA-gbg
Chef et musiciens sont extrêmement jeunes et c'est vraiment bien.
La montée en charge avant climax entre 1'20 et 1'30 est très bien faite (et j'adore ce moment).

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est même un chef d'oeuvre.

Ab-so-lu-ment!

Une des rares découvertes de mon âge mûr!

fgero a écrit:

Carrément - je l'ai découvert hier et c'est du pur exhausteur de libido orchestrale  
Je n'ai écouté que la version d'Antony Witt, si d'ailleurs vous avez des idées.

Au hasard je suis tombé sur ça watch?v=f5az0xA-gbg
Chef et musiciens sont extrêmement jeunes et c'est vraiment bien.
La montée en charge avant climax entre 1'20 et 1'30 est très bien faite (et j'adore ce moment).

J'ai la version de Wit et je l'aime bcp.

Vous pouvez me rajouter à la liste des amateurs du Concerto pour Violoncelle que j'ai écouté un peu plus tôt dans la soirée !!

Ces ré, ré, ré, ré...(ré)pétés au début de la pièce me scotchent déjà sur ma chaise. Faut le faire, démarrer un concerto par un grand solo, c'est quand même peu banal. Ce solo instaure une atmosphère vraiment particulière mais que j'aime beaucoup. Il contient déjà, en version mini, ces tournoiements et glissandos caractéristiques de la musique de son auteur.
Les fameux "canardages" de cuivres ne tardent pas à arriver, j'adore la façon dont Lutoslawski fait monter graduellement la tension. Ces petites touches touches d'orchestre, quelques phrases au violoncelle et tout doucement, le chaos se met en place.

Je tiens aussi à souligner le magnifique passage très lyrique du violoncelle avant le terrible duel final. C'est ce que j'aime chez le polonais, cette alternance de lyrisme et de chaos. Il y a aussi au plus haut sommet de l'oeuvre cet accord démentiel tenu à tout l'orchestre une minute avant la fin, un sacré effet !!

Malgré l'extrême violence, j'y trouve de vraies beautés, un sommet, magnifique découverte !

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Witold Lutosławski (1913-1994) :

Sonate pour piano

= Ewa Kupiec, piano

(Sony, juin 2013)

Une oeuvre de 1934 dont la limpidité, touchante et pudique, la netteté des appuis, la clarté du schéma harmonique à peine froissé,
renvoient à la musique française (j'ai souvent pensé à Ravel en la découvrant).

Rav-phaël a écrit:

C'est un album très sympa ! Et Kupiec est une pianiste franchement remarquable Je te conseille son album consacré à la musique de Janacek !

Xavier a écrit:

Lutoslawski: Sonate pour piano/Kupiec



J'aime assez, même si je trouve que les trois mouvements se ressemblent pas mal.

Merci du tuyau Melo.

3,5/5, j'aurais imaginé que tu irais jusque 4 ou 4,5.
Tu trouves aussi que ça ressemble un peu à Ravel ? (j'ai dit ça faute d'être spécialiste de cette période, les références me manquent).

Oui, c'est un peu entre Ravel et Dutilleux, mais quand même inférieur aux deux.

Un disque magnifique qui réunit les deux oeuvres qui sont peut-être mes préférées de Lutosławski, à savoir le Concerto pour orchestre et la Symphonie n°4. Composées à 50 ans d'intervalle elles sont en tout cas pour moi les deux pôles de son parcours de compositeur et représentent sur deux périodes et deux esthétiques très différentes ce que je préfère chez lui.

Interprétations d'un chef ici particulièrement impliqué et concerné à la tête d'un très bel orchestre. La durée de la symphonie plus courte de trois minutes par rapport à la version Salonen s'explique plus par la gestion des séquences de musique aléatoire que par de réelles différences de tempo.

Chère lulu, un avis sur Lutoslawski ?

j’aime pas.

Je m'en doutais un peu.

Trop d'orchestre ? Trop démonstratif ? Pas assez radical ?

boarf, je sais pas, y a un « style » que j’aime pas trop (j’aurais beaucoup de difficulté à expliquer quoi... sans doute dans les timbres et l’harmonie).
ensuite les œuvres relativement traditionnelles c’est pas trop mon truc, mais je trouve les plus radicales souvent superficielles.
mais y a pas vraiment de révulsion dans un cas comme dans l’autre, c’est juste bof quoi, ça ne me parle pas...

Ok, merci.

C'est un cas difficile Lutoslawski.

Au début, j'ai absolument détesté. Puis, j'ai commencé à m'y intéresser avec les Trois Poèmes d'Henri Michaux. Les Préludes et Fugue pour orchestre à cordes et le Quatuor à cordes ont suivi presque dans la foulée.

Puis la 3ème symphonie et le concerto pour piano, qui eux m'ont laissé une impression mi-figue, mi-raisin.

Concernant ce dernier, que j'ai réécouté avant-hier, il me laisse une drôle d'impression de chimère, peut-être due à son histoire tarabiscotée étalée sur pas moins d'une cinquantaine d'années (les premières esquisses datent en effet d'avant-guerre). L'écriture soliste est assez traditionnelle et plutôt séduisante. On pense à Scriabine ou Szymanowski, je serais prêt à parier qu'il y a du mode 2 là-dedans. L'orchestration, elle, semble franchement post-moderniste, avec tout l'arsenal expressif post-1945 : pépiements flottants des bois, lamentations microtonales des cordes, explosions des cuivres. Au final, une sorte d'hybride intéressant, par moments fascinant mais pas tout à fait convaincant comme "unité".

C'est du reste un problème du Lutoslawski tardif à mon avis, disons après 1970. C'est fait avec énormément de savoir-faire, il y a des passages d'une puissance expressive et d'une personnalité remarquables, mais on peine à trouver une trajectoire, ce qui fait qu'on a une impression de succession d'épisodes à la cohérence pas toujours apparente. Et tout ça dans des harmonies très grisailleuses qui renforcent ce côté peu avenant.

Je reste par contre sensible à ses œuvres antérieures, en particulier celles des années 1960. Et toutes ses mélodies sont remarquables.

il y a quelques œuvres que j’aime bien malgré toutes les réserves que je peux avoir à leur sujet (toutes datant des année 60 effectivement), mais rien de très marquant pour moi au final (en tout cas sur la durée d’une œuvre entière), dans un sens comme dans l’autre...

• Concerto pour orchestre. Musique funèbre. Jeux vénitiens
Witold Rowicki / Orchestre Symphonique de la Philharmonie Nationale de Varsovie
Pologne, 1964
Philips

Un disque et des œuvres que je n’avais pas réécoutés depuis très longtemps (j’avais un souvenir beaucoup plus proche des symphonies) - et une grosse réévaluation pour le Concerto pour orchestre.

Ce dernier est vraiment une grande réussite: j’avais le souvenir d’une œuvre assez formaliste et souvent un peu trop démonstrative (tantôt trop virtuose-à-effets, tantôt trop bruyante et cuivrée.) Or ce que j’ai entendu m’a d’abord enthousiasmé par la richesse de son orchestration et de son écriture harmonique: paradoxalement, si l’influence bartokienne est bien là, je trouve qu’on est plus proche des couleurs luxuriantes et des climats vénéneux du Mandarin que du Concerto pour orchestre (et je trouve qu’on y entend tout autant des choses qui regardent vers Szymanowski.) Par ailleurs, le «classicisme» de la coupe m’a paru beaucoup moins contraint que dans le Concerto de Bartók: la Passacaille finale est d’une une ampleur tout à fait remarquable - l’élaboration de la «grande forme» se double ici d’un souffle, d’une profondeur expressive et d’une prégnance presque beethovéenienne. Et puis l’écriture rythmique et dynamique est dense et contrastée, habitée par une tension constante et des accès de sauvagerie dignes du Sacre. (Je suis persuadé qu’Arnaud doit adorer - entre la richesse de l’orchestration et cette poussée «barbare»...)

En revanche, mon impression quant à la Musique funèbre et aux Jeux vénitiens est assez conforme au souvenir, pas négatif mais relativement mitigé, que j’en avais gardé.

Il y a certes de beaux moments dans la Musique funèbre - surtout dans la partie centrale faussement apaisée, avec ses balancements harmoniques qui font penser à du Hindemith; mais je trouve que les partie extrêmes de l’œuvre sont assez peu inspirées: ces cordes aux attaques stridentes (un peu comme une version au ralenti des coups de couteau dans Psychose d’Herrmann) qui ensuite tricotent des ostinati dissonants, c’est vraiment un topos¹ que Lutsoławski semble ici utiliser. (D’un autre côté, cela tient peut-être aussi à ce que les musiques pour cordes seules ont tendance à rapidement me lasser - sans mauvais jeu de mots, je trouve qu’on sent vite les ficelles.)

Quant aux Jeux vénitiens, je ne sais pas si c’est l’effet de l’aléatoire, mais comme dans mon souvenir, ça m’a paru un peu décousu - cependant il y a des effets de couleurs et de textures que j’ai beaucoup aimés (comme des scintillements bouléziens mais patinés par l’orchestration - à la fois plus mats et plus sombres) et la brièveté des quatre sections, sans tendre à l’aphorisme weberno-kurtáguien, empêche le discours de s’égarer réellement.

Je n’ai pas beaucoup de points de comparaison (seulement les enregistrements du compositeurs chez EMI), mais j’ai beaucoup aimé ces lectures: le Philharmonique de Varsovie des années 60 m’a étonné par la virtuosité et les couleurs de la plupart des pupitres, et (comme souvent) la direction de Rowicki est à la fois très directe, très sanguine, presque hargneuse même, et en même temps très détaillée et très versatile, donnant à entendre des climats et des couleurs très contrastés. La prise de son (malgré un souffle analogique assez sensible au casque - mais c’est un report ancien, cela peut avoir été mieux filtré dans des éditions ultérieures), proche et très «physique», exalte les qualités de cette interprétation.


¹ À y bien réfléchir, on retrouve ce procédé chez à peu près tous les compositeurs des années 50 (hors génération de Darmstadt) dès lors qu’il s’agit d’exprimer une angoisse existentielle - quasiment un figuralisme pour «la-condition-tragique-de-l’homme-moderne-après-Auschwitz-et-Hiroshima»: on entend ça chez Honegger, Hartmann, Chostakovitch, Hindemith, Pettersson, Blacher, Landowski, Bernstein, Henze...

Benedictus a écrit:

(Je suis persuadé qu’Arnaud doit adorer - entre la richesse de l’orchestration et cette poussée «barbare»...)

Effectivement.Le concerto pour orchestre est un chef d'oeuvre de la musique du XXème siècle, AMHA.
Cf. page précédente où j'en parle succinctement.

• Symphonies nº2 (1967) et nº3 (1983)
Hannu Lintu / Orchestre Symphonique de la Radio Finlandaise
Helsinki, XI.2018
Ondine

Je gardais un souvenir positif mais un peu lointain de ces deux symphonies par Salonen - mais je dois dire que dans cette nouvelle version, je les trouve vraiment riches et impressionnantes. J’ai l’impression que Lintu se distingue surtout la construction du son (le miroitement constant des timbres et des textures, la spacialisation des strates) qui semble structurer le discours, là où Salonen se focalisait plus exclusivement sur les effets cinétiques des dynamiques et des rythmes (mais qui sont tout aussi prégnants ici.)

Il est possible que les excellentes prises de son Ondine accentuent encore cet effet.

Xavier a écrit:

Superbes ces chants de Noël polonais!    (oeuvre pour soprano, choeur de femmes et orchestre)

Cette oeuvre de relative jeunesse, écrite en 1946, rappelle énormément Szymanowski, et en particulier le dernier Szymanowski, celui du Stabat Mater et des Litanies.
Même écriture vocale, même harmonie modale, même orchestration scintillante.
Une oeuvre vraiment réjouissante, musique qui se contente d'être simple et belle.
Ca rappelle d'autant plus Szymanowski que c'est ici (superbement) interprété par Antoni Wit et son orchestre de la radio polonaise.

Merci pour ce commentaire (pour ça que j'ai écouté) !

C'est vraiment génial !

Sur la première symphonie :

Iskender a écrit:

lulu a écrit:

tu peux trouver Krenz ici : https://archive.org/details/lp_1-sinfonie-2-sinfonie_witold-lutoslawski-radio-symphony-orchestr/
Wergo indique Varsovie mais je suis assez persuadé que c’est le même enregistrement que celui publié chez Muza, donc avec le Grand orchestre de la Radio polonaise de Katowice, éventuellement enregistré à Varsovie comme c’est fréquemment le cas (l’indication Polnisches Radio-Sinfonie-Orchester, Warschau est de toute façon assez ambigüe).

Quel pied !    Merci pour le conseil et le lien.

Iskender a écrit:

Chez Krenz, le report historique gargouille un peu, mais il y a une modernité incroyable, de la folie.

Après vérification, c’est bien comme je le pensais le même enregistrement que celui publié par Muza (soit par la Radio polonaise), donc avec l’orchestre de Katowice, et enregistré à Katowice en 1964. Le contraire m’aurait fortement étonné : qu’est-ce que Krenz irait faire avec un orchestre peu renommé qui a très peu enregistré (existait-il même à l’époque ? j’en doute) alors qu’il l’enregistre au même moment avec le Grand orchestre de la Radio, et pourquoi ça serait Wergo qui publierait en exclusivité cette curiosité ?

Cet excellent enregistrement se trouve donc sur ce CD :