Maurice Ravel (1875-1937)

Les éditions "Le Passeur" publient à la fin du mois une véritable somme : l'intégrale de la correspondance connue de Ravel.
1840 pages !

Je vais me jeter dessus dès que ce sera disponible en librairie : https://www.amazon.fr/Lint%C3%A9grale-Correspondance-1895-1937-entretiens-%C3%A9crits/dp/2368905774

Tiré de la rubrique Concerts:

DavidLeMarrec a écrit:

(Mais il est vrai qu'il y a finalement peu d'œuvres que j'aime vraiment très fort chez lui : les deux opéras, Shéhérazade, les Histoires naturelles, les Quichotte, les Miroirs, et c'est à peu près tout je crois…
Beaucoup de choses que je trouve admirables au demeurant, mais qui ne m'émeuvent absolument pas.)

Ca j'avoue que ça m'estomaque un peu: les 3 mélodies de Don Quichotte, pour moi c'est quasiment la seule oeuvre un peu faible ou disons mineure de Ravel.
J'aime bien (il n'y a rien que je trouve de vraiment raté chez Ravel, du début à la fin, même dans les oeuvres peu estimées comme la Sérénade grotesque ou l'ouverture Shéhérazade), mais je ne vois pas ce qu'on peut y trouver de fort ou d'exceptionnel, ça m'intrigue.

Alors que sur les 3 premières oeuvres que tu as citées, je suis à peu près d'accord, l'Enfant et Shéhérazade font partie de mes 4-5 oeuvres préférées de Ravel.

Sans avoir quoi que ce soit à ajouter sur les mélodies de Don Quichotte (que j'ai du écouter une ou deux fois en passant il y a des années), j'avoue que mon sentiment général concernant Ravel rejoint un peu celui de David : je vois bien que c'est suprêmement bien réalisé et que ça "devrait" logiquement totalement m'emballer (c'est pas comme si il y a avait une incompatibilité point de vue langage), et pourtant, je reste souvent assez froid. Notamment concernant L'Enfant et les sortilèges, qui sur le papier a vraiment tout pour me séduire, mais face auquel je reste désespérément extérieur (et pour le coup, j'ai tenté nettement plus d'une ou deux fois). Je n'arriverais pas vraiment à analyser pourquoi, mais je ne suis pas sûr que ce soit un manque de sens mélodique (puisque c'était évoqué dans l'autre fil) il y a des dizaines d'autres oeuvres de cette période qui ne font pas preuve d'un sens mélodique évident et que j'adore.

Concernant les concertos pour piano, dont il était aussi question à côté, je n'aime pas celui en sol de Ravel (qui m'indiffère pas mal, à vrai dire) et celui de Stravinski me parait, selon l'humeur, au mieux rigolo mais sans grand intérêt, au pire complètement insupportable. Quitte à écouter du concerto, on a le droit se remettre celui pour la main gauche plutôt (qui, pour le coup, sans que ce soit un de mes concertos fétiches, fait partie des choses de Ravel que je réécoute très volontiers) ?

Roupoil a écrit:

Quitte à écouter du concerto, on a le droit se remettre celui pour la main gauche plutôt  (qui, pour le coup, sans que ce soit un de mes concertos fétiches, fait partie des choses de Ravel que je réécoute très volontiers) ?

Oui, pour le coup, je trouve que le Concerto pour la main gauche est souvent très injustement déprécié par rapport au Concerto en sol (et aussi moins souvent donné, il me semble.)

Sur Ravel, j'ai trois mots-clefs en tête :

* Rhapsodie espagnole (mon oeuvre préférée pour l'instant). J'ai le piano et le symphonique, la musique de chambre. Il n'y a que le quatuor qui est sous blister. Je le garde pour un moment agréable, parce qu'après, plus de Ravel disponible...
Vaughan Williams est pas mal comme continuateur/élève (il a réussi à me tromper une fois à la radio, une oeuvre de Ravel que je ne connaissais pas...)

* Un "coeur en hiver", émotion de jeunesse. Un film que je trouve ravélien, avec une BO enregistrée par Jacques Kantorow et sa formation. Le film raconte les amours de luthiers et musiciens en train d'enregistrer les trios et sonates.



* Jean Echenoz. J'ai envie de lire son livre et dont j'ai entendu des extraits dans une émission, mais c'est reporté à plus tard avec la vie professionnelle et tout ça...

Don Quichotte

Xavier a écrit:

Tiré de la rubrique Concerts:

Ca j'avoue que ça m'estomaque un peu: les 3 mélodies de Don Quichotte, pour moi c'est quasiment la seule oeuvre un peu faible ou disons mineure de Ravel.

C'est vrai que les Chansons grecques, c'est tellement génial...
(je sais que aimes leur harmonie bizarre )

Citation :

mais je ne vois pas ce qu'on peut y trouver de fort ou d'exceptionnel, ça m'intrigue.

Le rapport texte-musique, évidemment. Le dégingandé de la première mélodie, le bourrinage réjouissant de la dernière, le rapport distordu au mythe...

Concerto pour la main gauche

Roupoil a écrit:

Concernant les concertos pour piano, dont il était aussi question à côté, je n'aime pas celui en sol de Ravel (qui m'indiffère pas mal, à vrai dire) et celui de Stravinski me parait, selon l'humeur, au mieux rigolo mais sans grand intérêt, au pire complètement insupportable. Quitte à écouter du concerto, on a le droit se remettre celui pour la main gauche plutôt  (qui, pour le coup, sans que ce soit un de mes concertos fétiches, fait partie des choses de Ravel que je réécoute très volontiers) ?

Benedictus a écrit:

Roupoil a écrit:

Quitte à écouter du concerto, on a le droit se remettre celui pour la main gauche plutôt  (qui, pour le coup, sans que ce soit un de mes concertos fétiches, fait partie des choses de Ravel que je réécoute très volontiers) ?

Oui, pour le coup, je trouve que le Concerto pour la main gauche est souvent très injustement déprécié par rapport au Concerto en sol (et aussi moins souvent donné, il me semble.)

Sur le principe, oui, je suis beaucoup séduit par le main gauche, mais en réalité je m'ennuie assez vite... (En fin de compte les piaillements du concerto en sol maintiennent éveillé.)

DavidLeMarrec a écrit:

Don Quichotte

Xavier a écrit:

Tiré de la rubrique Concerts:

Ca j'avoue que ça m'estomaque un peu: les 3 mélodies de Don Quichotte, pour moi c'est quasiment la seule oeuvre un peu faible ou disons mineure de Ravel.

C'est vrai que les Chansons grecques, c'est tellement génial...
(je sais que aimes leur harmonie bizarre )

Tu as déjà déchiffré?
Ce n'est pas si simpliste que tu as l'air de le penser. (mais effectivement, c'est une oeuvre mineure)

Ah mais non, ce n'est pas simple pour sûr, mais pour autant je ne trouve pas ça expressivement intéressant. (De même, Tzigane, on pourra m'argumenter ce qu'on voudra sur son sa complexité d'écriture, ça sonne terriblement vulgaire à mes oreilles.)

(Souvent cette impression de superficialité chez Ravel, des choses très riches, mais qui ne servent pas une expression, un sujet très profonds…)

C'est difficile à expliquer, parce que la musique n'est pas censée faire des dissertation, et j'aime d'autres musiques avec bien moins d'arrière-plans, mais Ravel pour moi, c'est un peu les palais baroques dont on ne perçoit plus que la surabondance de dorures, malgré la richesse du décor.

Oui, dans Tzigane ou encore le Boléro, il y a le côté exercice de style et/ou gageure technique, je suis d'accord.
En cherchant bien, oui, on trouve quelques pièces comme ça chez lui, c'est vrai.

Mais à côté, tant de chefs d'oeuvre: Daphnis et Chloé, Chansons madécasses, Poèmes de Mallarmé, Trio, Quatuor, Jeux d'eau, Valses nobles et sentimentales, Ma Mère l'Oye, Gaspard de la Nuit, La Valse, L'Heure espagnole, Shéhérazade, L'Enfant et les sortilèges, Histoires naturelles et tant d'autres mélodies, et j'en passe...
J'ai du mal à concevoir qu'on ne trouve que du vide expressif dans tout ça!

Xavier a écrit:

Mais à côté, tant de chefs d'oeuvre: Daphnis et Chloé, Chansons madécasses, Poèmes de Mallarmé, Trio, Quatuor, Jeux d'eau, Valses nobles et sentimentales, Ma Mère l'Oye, Gaspard de la Nuit, La Valse, L'Heure espagnole, Shéhérazade, L'Enfant et les sortilèges, Histoires naturelles et tant d'autres mélodies, et j'en passe...
J'ai du mal à concevoir qu'on ne trouve que du vide expressif dans tout ça!

Oui, j'aime beaucoup un certain nombre de tout ça (moins les Madécasse, l'Oye, Gaspard et les Nobles & Sentimentales…). Mais peu me remuent vraiment au plus profond, et il y a quand même les espagnolades, les concertos, le piano solo, pas mal de mélodies que je trouve un peu plus démonstratives que nourrissantes, pour moi.

Mais mon propos initial n'était pas de faire une charge contre Ravel, juste de dire que j'avais été enthousiasmé par le Concerto de Stravinski, alors même que ce style n'était a priori pas mon cœur de cible, à en juger par le Concerto en sol !

Bonjour o/

J’étais certain que le Boléro de Ravel, ou plus exactement l’une de ses parties, avait été composée par ce dernier pour un ami à lui manchot ayant perdu une main durant la guerre.

En cherchant, je me rend compte que si cette particularité est vraie, elle concerne plus exactement le bien nommé Concerto pour la main gauche. Néanmoins, je persiste et signe, j’étais certain que cette particularité portait sur le Boléro.

Est-ce en dépit de tout un faux souvenir ? Ou bien est-ce qu’il y’a quelque chose de similaire avec le Boléro ?

Je ne vois pas de quoi il peut s'agir, étant donné que le Boléro est une oeuvre pour orchestre...

Fauvebis a écrit:

Bonjour o/

J’étais certain que le Boléro de Ravel, ou plus exactement l’une de ses parties, avait été composée par ce dernier pour un ami à lui manchot ayant perdu une main durant la guerre.

En cherchant, je me rend compte que si cette particularité est vraie, elle concerne plus exactement le bien nommé Concerto pour la main gauche. Néanmoins, je persiste et signe, j’étais certain que cette particularité portait sur le Boléro.

Est-ce en dépit de tout un faux souvenir ? Ou bien est-ce qu’il y’a quelque chose de similaire avec le Boléro ?

Ne jamais persister et signer devant la grosse caisse du Boléro.

Fauvebis a écrit:

Bonjour o/

J’étais certain que le Boléro de Ravel, ou plus exactement l’une de ses parties, avait été composée par ce dernier pour un ami à lui manchot ayant perdu une main durant la guerre.

En cherchant, je me rend compte que si cette particularité est vraie, elle concerne plus exactement le bien nommé Concerto pour la main gauche. Néanmoins, je persiste et signe, j’étais certain que cette particularité portait sur le Boléro.

Est-ce en dépit de tout un faux souvenir ? Ou bien est-ce qu’il y’a quelque chose de similaire avec le Boléro ?

Non, il n'y a jamais eu de composition du Boléro pour Paul Wittgenstein (et vu comme c'est écrit, ça paraît impossible à jouer à une main, ce rythme répété régulier ajouté au thème sinueux qui change d'octave !). Illusion du souvenir sans doute – ça arrive quelquefois, et c'est très agaçant !

(Et puis pour piano, vu qu'il s'agit précisément d'un travail d'orchestration… ça paraît avoir peu de sens.)

Fauvebis a écrit:

Est-ce en dépit de tout un faux souvenir ? Ou bien est-ce qu’il y’a quelque chose de similaire avec le Boléro ?

Ce qu'il y a de potentiellement similaire avec le Boléro c'est qu'il est possible qu'il l'ait écrit alors que sa maladie neurologique l'avait déjà pas mal atteint, le forçant à simplifier son langage à l'extrême, d'où peut-être le côté monophonique et répétitif de la mélodie... il me semble que c'est ce que j'avais lu dans une biographie, et je retrouve à l'instant cette info ici, c'est la théorie de certains chercheurs:

https://www.radiofrance.fr/francemusique/le-bolero-de-ravel-portrait-d-un-cerveau-malade-6694097


À ce propos, un livre vient de sortir à ce sujet:

https://www.odilejacob.fr/catalogue/sciences/neurosciences/cerveau-de-ravel_9782415004279.php

Citation :

Bernard Lechevalier, Bernard Mercier, Fausto Viader
Le Cerveau de Ravel
Préface de Manuel Cornejo
Date de parution : 8 février 2023

Derrière le compositeur de renommée internationale, figure majeure de la musique du début du XXe siècle, ce livre nous fait découvrir un homme attentionné et apprécié de ses proches, un fils et un frère aimant, un dandy féru d’arts décoratifs, un artiste acharné au travail.

« Je ne ferai jamais ma Jeanne d’Arc, cet opéra est là, dans ma tête, je l’entends, mais je ne l’écrirai plus jamais, c’est fini, je ne peux plus écrire ma musique. » Maurice Ravel

Quel curieux sortilège a frappé le cerveau du brillant compositeur ? Cette énigme médicale dessine l’horizon de ce portrait intime de Ravel, de sa personnalité et de son psychisme, dans les coulisses de sa carrière musicale.

Spécialistes en neurologie, les auteurs s’interrogent sur la « maladie singulière » qui affectait le musicien, lui infligeant, dès la cinquantaine, des troubles de l’écriture et du geste. À partir d’une riche documentation d’époque, ce livre pose enfin un diagnostic précis, à la lumière des progrès de la médecine.

Le portrait d’un créateur brisé en plein vol par un destin tragique qui l’a empêché d’écrire ses dernières œuvres musicales, pourtant bien vivantes dans son esprit.

Swarm a écrit:

Ce qu'il y a de potentiellement similaire avec le Boléro c'est qu'il est possible qu'il l'ait écrit alors que sa maladie neurologique l'avait déjà pas mal atteint, le forçant à simplifier son langage à l'extrême, d'où peut-être le côté monophonique et répétitif de la mélodie...

... Sauf que les deux concertos, justement, ont été achevés trois ans après le Boléro... Et l'orchestration de ce dernier est tout de même loin d'être simplifiée à l'extrême : c'est même la raison d'être de l'œuvre (dont la mélodie est d'ailleurs très élaborée en elle-même, quoique répétitive).

Oui je me disais la même chose, le concerto en sol notamment est tout sauf simple...

Bon, alors ça ne tient pas debout cette théorie. J'ai recopié le contenu de ces articles un peu machinalement: même si j'adore ce compositeur (mon préféré!) j'ai étrangement une piètre idée de la chronologie de ses oeuvres (ou alors j'ai su, puis oublié). Mais vous avez raison, on peut difficilement mettre la "simplicité" du Boléro sur le compte de sa maladie puis le voir composer les concertos piano ensuite...

Que les médias reprennent l'info n'est pas très étonnant puisque pour la plupart des médias grand public Ravel = Boléro (épicétou), mais plus étonnant que ces chercheurs aient pu émettre cette hypothèse qui me semble un peu bancale.

Bon, le bouquin sur son cerveau est peut-être mieux informé...