Debussy - Mélodies

Eh bien, je parle du disque avec François Le Roux. C'est Chant du Monde, j'espère que ça se trouve encore.

Merci David.

Ca tombe bien, j'ai justement pu mettre la main sur son enregistrement de Beau Soir ainsi que sur les Chansons de Bilitis par Maggie Teyte. Voilà encore un pan de l'oeuvre de Debussy qu'il va falloir que j'explore.

J'ai été vraiment surpris de voir leur date de composition. Ca me semble correspondre au Debussy que je connais alors que ce sont des oeuvres de (relative) jeunesse. 1880 pour Beau Soir! Je l'aurais spontanément placé 15 ans plus tard! J'ai un peu le même sentiment avec les Chansons de Bilitis (1897) mais de façon moins nette. Je n'aurais pas été surpris qu'elles aient été composées plus tard. D'un autre côté, elles sont contemporaines des Nocturnes qui me paraissent déjà assez avancés.

Beau soir, c'est pourtant vraiment du jeune Debussy, ça ne sonne pas comme les Baudelaire !

Oui, j'en étais d'autant plus surpris. Je me suis vraiment glissé là-dedans sans difficulté.

Sur musicme:


Sandrine Piau / Jos van Imerseel, Mélodies de Debussy (Naive, 2003)

Je n'ai pas du tout accroché. Je ne suis pas spécialiste du lied en général et encore moins de la mélodie française en particulier, mais là, ça ne passe vraiment pas et je pense que Piau s'est égaré en dehors de son répertoire. Du coup j'ai "zappé" à la première occasion et j’ai tenté


Christine Schäfer / Irwin Cage, Mélodies de Chausson et Debussy [mais j'ai surtout écouté les Debussy pour l'instant] (DG, 2000).

...et là ça va nettement mieux. Ce n'est pas forcément "parfait" (côté diction notamment il y a des moments où on entend bien les origines de la dame...), mais c'est tout de même très très beau. Beaucoup d'émotion(s) là-dedans. Je recommande.

[Programme Debussy du disque: Fêtes galantes, Proses lyriques et Nuits blanches.]

D'accord sur le disque Schäfer, très beau programme très bien réussi.

En revanche, sur Piau, le disque ne lui rend pas justice : en vrai, la voix est plus rond et la diction plus accessible. Mais tout de même, ce Debussy sur piano d'époque, quelle émotion... Un des plus beaux disques Debussy que je connaisse, peut-être le plus beau en dehors de mes Pelléas et de quelques Mer.
Ce n'est pas la prestation de Piau, qui me retient le plus, c'est vrai, et le programme pas toujours égal a sa responsabilité aussi. Ecoute-la plutôt dans les Debussy de son dernier récital (avec du Chausson, Koechlin, Zemlinsky et Schönberg), avec Suzanne Manoff.

Merci du conseil. Encore une fois, j'ai déserté le disque de Piau au bout de quelques pistes seulement (arrivé à la première version d'"En sourdine", où j'ai pris le prétexte du "mais c'est pas la version que je connais et adore, ça!"), donc je ne prétends pas non plus émettre de jugement définitif. Je lui redonnerai peut-être sa chance un jour.

Mais c'est vrai que côté émotion, j'ai été beaucoup plus touché - et cela, immédiatement - par Schäfer. Si en plus le maître ès lied corrobore mon avis de profane...

C'est toujours la même histoire, les grincheux trouveront que le français n'est pas assez naturel et que le style n'est pas tout à fait exact, mais il y a, tu l'as dit, quelque chose de très touchant dans son investissement.

De toute façon, les grands disques des mélodies de Debussy... Il y a Le Roux qui est de loin le plus fouillé, l'intégrale EMI qui n'est pas mal du tout, éventuellement Kruysen si on n'est pas gêné par la froideur, et on tombe vite sur des choses très inégales.

De toute façon, il faut savoir que Debussy et Ravel n'étaient guère au répertoire des concerts de mélodies dans la première moitié du vingtième siècle (on préférait Chausson et Dubois), donc il n'existe pas à proprement parler de tradition d'interprétation.

Côté exotique, Schäfer pour l'atmosphère et Upshaw pour le caléidoscope totalement HS sont à connaître.

Piau et Immersel, je doute franchement qu'on puisse trouver plus idéal pour des mélodies de Debussy

DavidLeMarrec a écrit:

l'intégrale EMI qui n'est pas mal du tout

Oui, c'est celui-là que j'ai dans l'oreille comme "référence de base". Un de mes profs à la fac, spécialisé dans le post-romantisme et tout ce qui touche aux rapports " poésie / voix / musique " (pour aller vite), nous en avait fait écouter des morceaux pendant un de ses cours sur Fêtes galantes de Verlaine.

Par curiosité, tu pourrais me donner son nom en MP ?

Comme je le disais sur le fil Playlist il y a quelques instants, je suis, après des années d'oubli, très agréablement surpris par la réécoute du disque de mélodies de Debussy (Ariettes oubliées, Fêtes galantes, 5 poèmes de Baudelaire) enregistrées par Barbara Hendricks et Michel Béroff pour EMI.



Derrière une première apparence lisse, le ton est juste, la diction est claire et naturelle (juste un petit peu de marshmallow de temps en temps, mais presque rien, c'est même assez charmant), la subtilité mélodique est parfaitement rendue, l'approche des textes est sans doute un peu globale au profit de la ligne mélodique, mais non sans intelligence et sans jamais être à contre-sens, et les atmosphères sont toujours fort justement évocatrices. Je n'adore pas cette chanteuse en général mais je dois reconnaître qu'ici elle est à son meilleur, avec une voix toute en souplesse et en finesse, et en harmonie avec un assez beau piano. Vu la rareté des disques dans ce répertoire, c'est précieux.

Xavier a écrit:

J'ai le souvenir d'un beau disque également.

J'ai réécouté un peu de l'intégrale EMI hier (avec Souzay, Command, Ameling, Von Stade et Mesplé), c'est vraiment très bien dans l'ensemble, avec du beau piano, et des oeuvres qui ne sont pas aussi connues qu'elles le méritent, dès les années 1880 on n'est pas loin de chefs d'oeuvre tout de même. (Poèmes de Baudelaire, Fêtes galantes, Proses lyriques...)
Un détail qui m'a agacé tout de même: dans l'Ombre des arbres, fautes de lecture de Baldwin qui plante deux fois des accords de si majeur au lieu de sol# mineur. (il ne sait pas lire les lignes supplémentaires en clé de fa ou quoi? )

Tu es sûr qu'il n'y a pas de variantes, parce que c'est étonnant tout de même venant de quelqu'un aussi rompu à ce répertoire et en général d'aussi net ?

DavidLeMarrec a écrit:

Tu es sûr qu'il n'y a pas de variantes, parce que c'est étonnant tout de même venant de quelqu'un aussi rompu à ce répertoire et en général d'aussi net ?

Non non, l'harmonie est complètement saccagée, c'est frappant.
(enfin on ne sait jamais, s'il y a une édition où l'harmonie est modifiée...)

Xavier a écrit:

(enfin on ne sait jamais, s'il y a une édition où l'harmonie est modifiée...)

C'était ma question, mais tu sembles dire que ça ne correspond pas, donc peut-être.

Je viens d'écouter, partition en mains. Je confirme. C'est étrange.

J'adore les Proses Lyriques, je vais remplir mes bulletins scolaires en ligne en leur compagnie, tiens.

Oui, j'ai presque redécouvert ça, je connais encore très mal ces mélodies en fin de compte. Beaucoup sont vraiment superbes.

Quand tu observes les harmonies en détail, c'est un régal.

Oui, très supérieur à ce que Debussy faisait au piano ou même à l'orchestre à la même époque. (avant le Faune donc)

Absolument. Un laboratoire génial, qui semble lui avoir été inspiré par les mystères de la prosodie et surtout, par l'évocation si sensible d'un certain silence qui fonde toute sa musique à mes yeux.

Je vous propose une (presque ) intégrale en disques séparés, meilleure à mon avis que celle d'EMI:
(Il vous manquera les "Nuits blanches" et quatre mélodies de jeunesse)

Bonne idée!

Dans le lot je ne connais que le disque Upshaw, très bien.

J'aime beaucoup les deux premiers (Gens et Upshaw). Je ne connais pas les deux derniers (Rodde et Dudziak) mais ils semblent introuvables.

Hippolyte a écrit:

J'aime beaucoup les deux premiers (Gens et Upshaw). Je ne connais pas les deux derniers (Rodde et Dudziak) mais ils semblent introuvables.

Avec un peu de patience, on peut les trouver sur des sites de revente, par exemple:

http://www.priceminister.com/offer/buy/53042080/Melodies-Vol-2-Anne-Marie-Rodde-Sop-Noel-Lee-Piano-CD-Album.html

La voix d'Anne-Marie Rodde convient parfaitement bien aux mélodies de jeunesse écrites pour Marie Blanche Vasnier (sans le charme mutin et le délicieux petit accent de Dawn Upshaw, mais c'est nettement mieux que Mady Mesple et il y a plein d'inédits!...) , mais elle est un peu trop haut perchée et perçante pour les proses lyriques et les poèmes de Mallarmé qui appellent une voix plus centrale et une diction plus nette.

(Sinon, il y a bien sûr le disque de Kruysen et Lee qui est exceptionnel, et le disque discutable mais plein d'atmosphère de Christine Schafer qui regroupe les Nuits Blanches et les Proses Lyriques).

Assez fan de Dawn Upshaw, il me semble que j'avais emprunté et écouté ce disque et que j'avais été déçu. Mais ma mémoire peut me tromper.

Quelqu'un a-t-il eu l'occasion d'entendre ce disque?

Le programme est attrayant, avec des inédits.

Si c'est la réédition de celui que j'ai écouté dans une pochette différente (probable !), effectivement beaucoup de raretés, en revanche, ça reste Donna Brown : un peu invertébré, et français vraiment moyen. Dans le même genre que Dawn Upshaw, mais avec moins de couleurs.

Swarm a écrit:

VICTORIA DE LOS ANGELES
Alors là...je ne m'attendais pas à trouver encore une version de ce niveau-là, mais j'ai été soufflé en découvrant ce disque aujourd'hui même. La voix est aussi très claire et lumineuse, la prise de son est sublime, très large (beaucoup de souffle mais c'est pas dérangeant). C'est une approche plus fragile bien que très appliquée, la voix n'est parfois qu'un mince filet pur, c'est magnifique. Il y a quelques mots qui trahissent ses origines espagnoles (je suis "on" peu tremblante) mais dans l'ensemble la prononciation est plus-que-parfaite (mieux que Crespin!), c'est très très léger, suggéré, peut-être un peu précieux diront certains, mais dans l'ensemble c'est magnifique.

J'aime bien moi aussi... Mais le pianiste gâche tout dès le début en foirant l'harmonie.
1ère mélodie, à 0'46'48, il plante des la bécarre qui rendent le délicieux mode lydien de Debussy simplement tonal...
Le la# est pourtant à l'armure!
Rebelotte dans la Chevelure, il nous plante des la bécarre à 0'57 alors qu'ils sont bémol à l'armure, cassant littéralement la gamme par tons installée dans ce passage!...
Le gars ne veut pas altérer les la ou quoi??
Bon enfin je trouve ça indigne d'un professionnel qui enregistre du Debussy pour EMI avec Victoria de Los Angeles. Même rythmiquement il manque de la planter plusieurs fois, et manquent certaines notes, je n'ai relevé que les fautes les plus flagrantes...
EDIT: il oublie encore un sol# dans la 3è mélodie...

Je vais être obligé d'en rajouter une couche car j'ai voulu écouter les Fêtes galantes qui suivaient par curiosité...
Le bougre nous fout en l'air le climax de Clair de lune avec des gros fa bécarre, le # est pourtant écrit juste devant la note cette fois-ci!!... Punaise c'est pas possible, quel sagouin.

Bon allez, je vais citer son nom parce que c'est écrit en tout petit sur la pochette: Gonzalo Soriano.

Tous avec moi: GONZALO, T'ES UN SA****! (censuré par la modération)

Bon sinon, j'ai écouté plusieurs versions des Bilitis et notamment celles proposées par Swarm au début de ce sujet, et pour l'instant je ne vois pas de rivale à Danco.
Je n'aime pas la voix de Teyte, Command est terriblement indifférente, Joachim est un peu pincée, Los Angeles est bien mais j'ai déjà évoqué le problème du pianiste...
Je crois que Upshaw est pas mal sinon... il faudrait que j'écoute Gens et Piau, je vais surement aimer. Et pourquoi pas Vourc'h.

Les Bilitis par Véronique Gens et Roger Vignoles.
C'est très bien chanté, beau et sobre, sensuel aussi, j'aime beaucoup. (mais cette fois c'est chez la chanteuse qu'il faut déplorer des petites inexactitudes, une fois les notes une fois le rythme...)
La Chevelure est prise un peu vite, le piano de Vignoles est beaucoup plus précis voire presque sec que les autres pianistes que j'ai écouté.
Les harmonies sont rendues très clairement et très précisément, c'est appréciable. C'est presque trop sec au niveau de la pédale, m'enfin dans l'ensemble j'aime, c'est vivant.

Cornélius a écrit:

Hippolyte a écrit:

J'aime beaucoup les deux premiers (Gens et Upshaw). Je ne connais pas les deux derniers (Rodde et Dudziak) mais ils semblent introuvables.

Avec un peu de patience, on peut les trouver sur des sites de revente, par exemple:

http://www.priceminister.com/offer/buy/53042080/Melodies-Vol-2-Anne-Marie-Rodde-Sop-Noel-Lee-Piano-CD-Album.html

La voix d'Anne-Marie Rodde convient parfaitement bien aux mélodies de jeunesse écrites pour Marie Blanche Vasnier (sans le charme mutin et le délicieux petit accent de Dawn Upshaw, mais c'est nettement mieux que Mady Mesple et il y a plein d'inédits!...) , mais elle est un peu trop haut perchée et perçante pour les proses lyriques et les poèmes de Mallarmé qui appellent une voix plus centrale et une diction plus nette.

Je crois que je n'ai pas dépassé 5 minutes de ce disque, la voix de Rodde m'était insupportable...

Xavier a écrit:

Bon sinon, j'ai écouté plusieurs versions des Bilitis et notamment celles proposées par Swarm au début de ce sujet, et pour l'instant je ne vois pas de rivale à Danco.
Je n'aime pas la voix de Teyte, Command est terriblement indifférente, Joachim est un peu pincée, Los Angeles est bien mais j'ai déjà évoqué le problème du pianiste...
Je crois que Upshaw est pas mal sinon... il faudrait que j'écoute Gens et Piau, je vais surement aimer. Et pourquoi pas Vourc'h.

À la réécoute, je suis d'accord avec toi pour Teyte, son timbre est un peu Astrid Varnay par moments ;-)

Mais au final, je pense que je mettrais Joachim légèrement devant Danco. Joachim a cette petite déprime dans la voix, ce petit côté "oiseau blessé" qui en fait quelque chose de plus touchant que le côté aristocratique de Danco, plus "grande dame". Mais bon, on est de toute façon au-dessus de la mêlée. À noter que Joachim chante la version aigüe... sa voix est donc plus tendue.

Finalement De Los Angeles ne me parle plus tant que ça...

Vourc'h c'est quand même assez beau à première vue, mais un peu distant... et surtout c'est trop lent... ça se délite.

Xavier a écrit:

Les Bilitis par Véronique Gens et Roger Vignoles.
C'est très bien chanté, beau et sobre, sensuel aussi, j'aime beaucoup. (mais cette fois c'est chez la chanteuse qu'il faut déplorer des petites inexactitudes, une fois les notes une fois le rythme...)
La Chevelure est prise un peu vite, le piano de Vignoles est beaucoup plus précis voire presque sec que les autres pianistes que j'ai écouté.
Les harmonies sont rendues très clairement et très précisément, c'est appréciable. C'est presque trop sec au niveau de la pédale, m'enfin dans l'ensemble j'aime, c'est vivant.

Est-ce que tu as écouté Cassard et Dietschy ? J’aime l’intensité de son interprétation bien que j’aime Gens également.

Il me semble que je n'avais pas adoré, mais mon souvenir est vague; à réessayer peut-être.

Quelqu'un a-t-il écouté le disque de mélodies de Debussy par Philippe Cassard et Natalie Dessay qui vient de sortir ? Je serais curieux d'avoir un avis. Il y a, je crois, trois ou quatre mélodies inédites dont Cassard a découvert récemment les manuscrits.

Vu sa Mélisande, je n'ai aucune envie d'écouter encore Dessay dans du Debussy.

Xavier a écrit:

Vu sa Mélisande, je n'ai aucune envie d'écouter encore Dessay dans du Debussy.

Pourquoi ? Comment était sa Mélisande ?

On l'a beaucoup commentée dans le sujet sur Pelléas mais aussi après le concert du TCE de l'an dernier, je t'invite à y regarder les commentaires...
En deux mots, pour moi, trop maniéré, intonations vulgaires, à côté du style, pas crédible.

Swarm a écrit:

Mais au final, je pense que je mettrais Joachim légèrement devant Danco. Joachim a cette petite déprime dans la voix, ce petit côté "oiseau blessé" qui en fait quelque chose de plus touchant que le côté aristocratique de Danco, plus "grande dame". Mais bon, on est de toute façon au-dessus de la mêlée. À noter que Joachim chante la version aigüe... sa voix est donc plus tendue.

Non il n'y a pas de version aigüe, d'ailleurs en comparant il n'y a même pas un demi-ton de différence, à mon avis c'est dû au transfert du 78 tours ou un truc comme ça qui a légèrement accéléré le tout. (d'ailleurs ça donne une version très rapide)

Ok j'avais pas comparé, c'était une impression. Danco donne pourtant l'impression d'être plus "à l'aise", ce qui n'est émotionnellement pas forcément super bon d'ailleurs.

Je découvre, les 3 chansons de Bilitis par Cathy Berberian... C'est tout simplement magnifique. Vibrato serré, voix qui sait se faire cristalline, mystérieuse, même si parfois ça pourrait être moins "extérieur" et plus énigmatique... On sent qu'elle est non-francophone mais la prononciation reste à 99% parfaite.

Accompagnement au piano assez personnalisé (la fin de la Flûte de Pan très staccato), grande liberté avec les tempi, mais toujours juste, car équilibré, et car cela a du sens.

Une version très originale, sans verser dans l'excentrique. Vraiment une belle surprise. En plus la prise de son est superbe (le piano est assez étouffé mais la voix sonne très bien, mais c'est sûrement parce que j'ai tellement l'habitude d'entendre des versions antedéluviennes)... Bref, c'est recommandé/able et ça file tout de suite dans mon top 5 des meilleures versions (avec Danco/Joachim/etc.).

J'étais sûr que ça te plairait.

Bon je vais pinailler un peu, elle fait un fa au lieu de fa# à un moment dans le Tombeau des naïades, mais c'est pas grave, c'est quand même une très belle version, je suis d'accord.

Xavier a écrit:

J'étais sûr que ça te plairait.

Bon je vais pinailler un peu, elle fait un fa au lieu de fa# à un moment dans le Tombeau des naïades, mais c'est pas grave, c'est quand même une très belle version, je suis d'accord.

sur "...lourdes de neige fangeuse et tassée" à 0:38 ?

Il y a aussi un "hiver aussi terrible" où elle fait un fa# au lieu d'un mi...

Sans parler de ses triolets qui n'en sont pas toujours... mais bon, on va pas faire les difficiles, hein...

Tu écoutais avec la partition pour remarquer ça? Perso je les ai bien dans l'oreille mais si on m'avait demandé à froid, je ne suis pas sûr que ça m'ait vraiment choqué à la première écoute (j'avais quand même trouvé qu'elle prenait des libertés de toute façon - surtout rythmiquement)...

La 2è erreur je ne l'avais pas remarquée (celle-là est moins embêtante, sur des notes répétées, elle change de note au mauvais moment), mais la 1è, sans la partition je l'ai entendue, idem pour les triolets mais je n'ai rien dit pour ne pas en rajouter.

Chansons de Bilitis, version Irène Joachim-Nadine Desouches (Ina 1959)

Version admirable, très bien enregistrée (on est loin des parasites de la version plus ancienne de Joachim), et avec un excellent accompagnement pianistique (bon y a un petit pain dans la 3è mélodie), à de rares exceptions la pédale est très claire, c'est assez rare pour être précisé. (même si le piano est un peu en retrait du point de vue de la prise de son)
Par rapport à la Mélisande de Désormière, la voix a pris presque 20 ans mais reste fraîche et le timbre assez peu changé.

Xavier a écrit:

Chansons de Bilitis, version Irène Joachim-Nadine Desouches (Ina 1959)

Version admirable, très bien enregistrée (on est loin des parasites de la version plus ancienne de Joachim), et avec un excellent accompagnement pianistique (bon y a un petit pain dans la 3è mélodie), à de rares exceptions la pédale est très claire, c'est assez rare pour être précisé. (même si le piano est un peu en retrait du point de vue de la prise de son)
Par rapport à la Mélisande de Désormière, la voix a pris presque 20 ans mais reste fraîche et le timbre assez peu changé.

Crespin, superbe là-dedans, encore plus en concert (avec Ricci en 69 et même dans les années 70).
Gens chez Virgin ; quelque chose de très proche d'une certaine manière d'aborder la mélodie dans les années 50-60, je trouve (sens de la clarté et de la coloration).
Von Stade à se damner tant la voix est incarnée et les poèmes investis.
Peut-être bien mon trio de tête, en fait.

J'ai écouté Gens aussi, j'ai beaucoup aimé également.

Von Stade ça ne semble pas évident à trouver... (en MP3 seulement sur Amazon)

Xavier a écrit:

J'ai écouté Gens aussi, j'ai beaucoup aimé également.

Von Stade ça ne semble pas évident à trouver... (en MP3 seulement sur Amazon)

Si je ne me trompe pas, ça doit être dans l'édition Debussy de Sony ; avec un beau bouquet de mélodistes (plus de variété, peut-être que la "seule" Dietschy chez DGG).