| Les Cantates de J.S Bach | |
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Auteur | Message |
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Zeno Mélomane chevronné

Nombre de messages : 4648 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 05/04/2008
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Mar 6 Aoû 2013 - 11:50 | |
| - Lucien a écrit:
Harnoncourt : 109, 110, 111 Ca d'abord, toutes affaires cessantes. C'est ce que je trouve le plus sublime dans tout le corpus. Le reste est très bien aussi. |
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lulu Mélomane chevronné

Nombre de messages : 18865 Date d'inscription : 25/11/2012
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Mar 6 Aoû 2013 - 11:55 | |
| Chouette. Je vais donc commencer par emprunter ces trois cd-là.  |
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Zeno Mélomane chevronné

Nombre de messages : 4648 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 05/04/2008
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Mar 6 Aoû 2013 - 12:05 | |
| Je veux un compte rendu détaillé, que tu accompliras dans cette posture : |
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Cololi chaste Col

Nombre de messages : 32229 Age : 41 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Sam 21 Déc 2013 - 9:42 | |
| http://www.arkivmusic.com/albumpage/1062168-E1217  Coffret de 26 CDs. Il faut croire que les cantates avec DFD vont être rééditées ! _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Democrite Mélomaniaque

Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Ven 28 Mar 2014 - 15:43 | |
| Les cantates d'église c'est bien, mais il y a aussi les cantates « profanes » ! Je n'aime pas trop ce mot, alors disons « séculières ». De toute façon c'est le même compositeur, mais ça ne s'entend pas forcément autant que ce qu'il se dit parfois, que Bach réutilisait le même langage pour sa musique vocale sacrée. À moins que ce ne soit dans l'autre sens. Mais je ne veux pas entrer dans cette polémique. Was mir behagt, ist nur die muntre Jagd BWV 208, dite "Cantate de chasse", Bach Collegium Japan & Masaaki Suzuki. Il me semble que cette cantate, composée en 1713 pour le prince Christian von Sachsen-Weissenfels, installe une ambiance particulière. Ça démarrait mal, mais en fait c'est une petite perle de « swing » à l'instrumentation parfaitement boisée. L'aria de ténor accompagné seulement par un clavecin vaut à elle seule le détour. Je n'ai pas non plus été déçu par le fameux air pour soprano. Mais c'est l'emploi généreux des instruments à vents qui m'a procuré toute l'ivresse que je venais y chercher sans trop me l'avouer. À part ça, le texte que j'ai survolé m'a paru très anodin. C'est très « musique pure », mais chantée. D'aucuns diront: « Du Bach, quoi... »  |
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PC_Music Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 33 Age : 71 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/08/2008
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Ven 2 Mai 2014 - 18:40 | |
| - ojoj a écrit:
- le Zéphyre a écrit:
- Si vous ne connaissez pas, c'est mon disque culte de Bach; celui qui me fait penser qu'il a connu la même illumination dont Pascal parle au début de ses pensées.
=https://servimg.com/view/15890123/38] [/url]
Cantata no 147. King's college of Cambride. Elly Ameling, Janet Baker, Ian Partridge,John Shirley-Qirk. Academy of ST Marin in the fields. David Willcocks.
Incroyablement cela n'a l'air d'exister qu'en vynile.
 Si ça existe en cd chez nos voisins amazoniens anglais. je confirme c'est un bien beau disque que je me suis procuré aujourd'hui  Pour moi, c'est indiscutablement LA version de référence de la cantate 147. Faut-il encore rappeler les les chœurs du King's College de Cambridge sont parmi les meilleurs du monde ? Harnoncourt peut aller se rhabiller avec ses garçons immatures qui chantent faux ainsi que ses violes de gambe au son aigrelet et ses cuivres au son ingrat. "Jésus que ma joie demeure" watch?v=EtCDYgBD6Zg Cantate 147 intégrale sur Deezer : http://www.deezer.com/album/312301 On est loin du tempo au pas de charge d'Harnoncourt qui massacre carrément la partition. Pour la 140, ma références est Wolfgang GÖNNENWEIN, supérieur à Richter. Là aussi, vocalement parlant c'est le top. Cantate intégrale sur Deezer http://www.deezer.com/search/bach%20gonnenwein%20140 Pour l'intégrale j'ai Rilling acquis en promo sur Amazon.fr à moins de 1€ le CD ! J'ai également le coffret 26 CD de Richter depuis longtemps. Chez les baroqueux, j'ai été littéralement conquis par Suzuki dont le professionnalisme nous épargne les écueils des Harnoncourt/Leonhardt. |
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Democrite Mélomaniaque

Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Ven 2 Mai 2014 - 18:55 | |
| Harnoncourt/Leonhardt ce n'est pas par manque de professionalisme, c'est une autre époque. Je n'ai pas écouté depuis un bon moment, mais c'est bien l'intégrale qui nous plonge au XVIIIème siècle, si cela est possible. J'imagine fort bien les chœurs d'enfants et les instruments parfois approximatifs. C'est quand même des enregistrements d'une grande poésie, et les voix masculines sont les plus profondes que je connaisse dans la discographie. Ce dernier point est un peu problématique chez Suzuki, dont j'admire profondément le travail. Les derniers volumes des cantates sont à découvrir absolument. |
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Ah Mélomane averti

Nombre de messages : 120 Localisation : Versailles Date d'inscription : 11/02/2012
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Jeu 17 Juil 2014 - 20:17 | |
| Bonjour, je reviens sur la cantate BWV 82 "Ich habe genug" car j'aimerais qu'on me conseille une ou plusieurs versions (voix d'homme, de préférence).
J'en ai déjà quelques unes :
- Hans Hotter - Anthony Bernard - Dietrich Fischer-Dieskau - Karl Ristenpart - Hermann Prey - Helmut Winschermann - Robert Holl - Saulius Sondeckis - Matthias Goerne - Roger Norrington - Mack Harrell (trouvé sur YT) - Robert Shaw - John Shirley-Quirk - Neville Marriner
j'ai également écouté quelques extraits de :
- Max Von Egmond - Peter Kooy - Stephan McLeod
mais juste une fois.
Mon interprétation préférée reste de très loin celle de John Shirley-Quirk. Puis viennent Hermann Prey et Matthias Goerne que j'adore sans pouvoir les départager bien que ce soit deux versions très différentes. J'aime encore beaucoup Hotter et Mack Harrell, il faut d'ailleurs que je songe à en savoir plus sur ce dernier. J'aime moins Robert Holl.. Il faut dire que la prise de son est désagréable.
D'autres suggestions SVP ? J'ai vraiment une fascination pour cette cantate. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages : 94021 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Ven 18 Juil 2014 - 1:11 | |
| - Ah a écrit:
- Bonjour, je reviens sur la cantate BWV 82 "Ich habe genug" car j'aimerais qu'on me conseille une ou plusieurs versions (voix d'homme, de préférence).
J'en ai déjà quelques unes :
- Hans Hotter - Anthony Bernard - Dietrich Fischer-Dieskau - Karl Ristenpart - Hermann Prey - Helmut Winschermann - Robert Holl - Saulius Sondeckis - Matthias Goerne - Roger Norrington - Mack Harrell (trouvé sur YT) - Robert Shaw - John Shirley-Quirk - Neville Marriner
j'ai également écouté quelques extraits de :
- Max Von Egmond - Peter Kooy - Stephan McLeod
mais juste une fois.
Mon interprétation préférée reste de très loin celle de John Shirley-Quirk. Puis viennent Hermann Prey et Matthias Goerne que j'adore sans pouvoir les départager bien que ce soit deux versions très différentes. J'aime encore beaucoup Hotter et Mack Harrell, il faut d'ailleurs que je songe à en savoir plus sur ce dernier. J'aime moins Robert Holl.. Il faut dire que la prise de son est désagréable.
D'autres suggestions SVP ? J'ai vraiment une fascination pour cette cantate. Atypique, il y a par une mezzo ( Kirchschlager) ou un ténor ( Bostridge)… mais pour moi qui n'adore pas cette cantate, rien à faire, van Egmond rulz. Personne ne dit comme lui, et cette voix douce est claire, une bénédiction dans cette tessiture de gros bras décérébrés. |
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Democrite Mélomaniaque

Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Jeu 18 Sep 2014 - 21:46 | |
| Pour ceux qui veulent se faire plaisir, mélomanes fortunés, au goût accompli, ceci est pour vous.  Quoi le prix ? http://www.amazon.com/dp/B00IODK18G/?tag=sacdinfocom-20 |
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LeKap Mélomaniaque

Nombre de messages : 1570 Age : 65 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Jeu 18 Sep 2014 - 23:14 | |
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Democrite Mélomaniaque

Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Jeu 18 Sep 2014 - 23:30 | |
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LeKap Mélomaniaque

Nombre de messages : 1570 Age : 65 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Jeu 18 Sep 2014 - 23:41 | |
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Democrite Mélomaniaque

Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Jeu 18 Sep 2014 - 23:52 | |
| Je voulais dire plus cher, mais je n'ai pas fait la conversion dollar/euro, donc je ne sais pas. |
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Mario Ouellette Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 82 Localisation : Laval Date d'inscription : 11/02/2012
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Ven 19 Sep 2014 - 1:08 | |
| Je considère l'intégrale Suzuki, malgré sa splendeur, comme trop chère.
Il s'est vendu, il y a quelques années déjà, sous l'étiquette BIS quatre coffrets (de 10 cd chacun) à 70 $. Chaque coffret comprenant de 32 à 40 cantates. Malheureusement, cela se vendait en "Édition limitée" et, évidemment, non seulement on ne les retrouve plus sur les tablettes des disquaires (à Laval et Montréal) mais même dans les boutiques d'échange de cd usagés. L'enregistrement des cantates n'était pas encore terminée, de sorte que cette édition demeure incomplète.
Aussi, dans le rapport qualité/prix, on peut donc faire beaucoup mieux. Je pense qu'il faut attendre pour que les prix baisse, mais quand on est un fan des cantates de Bach il se peut que le portefeuille en souffre.
Cela dit, pour ce que j'ai entendu c'est globalement excellent et se compare avantageusement aux intégrales de Rilling et d'Harnoncourt/Leonhardt ( avec Equiluz superstar). J'aime aussi les cantates d'Herreweghe achetées en cd isolés. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages : 94021 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Ven 19 Sep 2014 - 1:16 | |
| Oui, c'est excellent, mais pas forcément meilleur que Koopman ou Gardiner… et puis je me demande si on a forcément besoin de l'intégrale. Parce qu'à moins de les écouter par paquet de dix, il est quand même difficile de trouver le temps de réécouter les moins célèbres. (En tout cas, personnellement, je ne trouve pas la variété du corpus telle que l'intégrale s'impose absolument, donc quelques volumes choisis pris dans telle ou telle intégrale peuvent peut-être constituer une substitution relativement acceptable.) |
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Mario Ouellette Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 82 Localisation : Laval Date d'inscription : 11/02/2012
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Ven 19 Sep 2014 - 1:39 | |
| Je n'ai pas écouté celle de Gardiner, et seulement quelques cantates de Koopman de sorte qu'il me paraîtrait téméraire de m'avancer dans la comparaison avec Suzuki.
Cela dit, bien d'accord avec toi pour dire qu'il n'est nul besoin, dans l'absolu d'une intégrale de sorte qu'un corpus bien choisi permet d'avoir une idée suffisante de l'oeuvre du Cantor. Toutes les écouter s'avère pratiquement un marathon malgré le caractère agréable. Tout dépend aussi de l'importance que l'on accorde non seulement à l'intégrale mais à certaines cantates que l'on ne retrouve parfois/souvent que dans les intégrales. |
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LeKap Mélomaniaque

Nombre de messages : 1570 Age : 65 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Ven 19 Sep 2014 - 8:21 | |
| Personnellement je privilégie toujours une intégrale (lorsque elle est de haut niveau évidemment) parce que théoriquement on possède un tout homogène, qu'on a l'occasion d'avoir des oeuvres inédites hors intégrale (comme il est dit ci-dessus) que c'est souvent nettement moins cher (ben oui çà compte aussi -vous payez en général aussi cher voire plus cher pour une 1/2 intégrale ) çà prend moins de place et çà présente mieux Ceci dit dans l'ordre
Comme le dit David , une intégrale n'est pas indispensable si on veut se limiter aux cantates majeures , mais pourquoi ne pas prendre l'intégrale pour le même prix , sauf à diversifier les interprètes en fonction de l'une ou l'autre |
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Democrite Mélomaniaque

Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Ven 19 Sep 2014 - 9:49 | |
| - Mario Ouellette a écrit:
- Je considère l'intégrale Suzuki, malgré sa splendeur, comme trop chère.
Il s'est vendu, il y a quelques années déjà, sous l'étiquette BIS quatre coffrets (de 10 cd chacun) à 70 $. Cette intégrale-ci propose les disques en sacd hybrides, les quatres coffrets en cd seulement. Je ne justifie pas ainsi son prix, pas du tout. - DavidLeMarrec a écrit:
- je me demande si on a forcément besoin de l'intégrale.
Si tu veux dire besoin de l'intégrale d'un seul coup, non, mais je me la procure très très progressivement volume par volume. J'en ai une dizaine. Je devais en acheter un par mois mais je suis bien en-deçà. Dans ces cantates si je n'aime pas d'emblée certaines, lors des écoutes suivantes je les reconnais. Cela suffit à me rendre la quête de l'intégrale indispensable. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages : 94021 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Ven 19 Sep 2014 - 23:38 | |
| Je ne suis pas suspect d'être opposé à l'exhaustivité ou à la découverte de pans obscurs, je voulais effectivement dire que lorsqu'une intégrale est si chère, l'acquisition complète n'est pas forcément indispensable, on peut effectivement y aller progressivement par volume. (Ou alors acheter une intégrale bradée moyennement intéressante – Rilling-Schreier – pour faire son choix dans les volumes des meilleures productions.) |
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Democrite Mélomaniaque

Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Ven 19 Sep 2014 - 23:52 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Je ne suis pas suspect d'être opposé à l'exhaustivité ou à la découverte de pans obscurs, je voulais effectivement dire que lorsqu'une intégrale est si chère, l'acquisition complète n'est pas forcément indispensable, on peut effectivement y aller progressivement par volume. (Ou alors acheter une intégrale bradée moyennement intéressante – Rilling-Schreier – pour faire son choix dans les volumes des meilleures productions.)
J'ai l'intégrale Rilling, achetée un matin après avoir entendu une cantate à 5h sur France Musique. Époque chère et regrettée de mes débuts. Je devais en écouter une cantate par jour. Je me suis arrêté entre BWV 40 et 50. J'ai passé de grands moments mais c'est à la même époque que j'ai entendu Suzuki. Ce n'est pas forcément mieux, mais si différent ! L'immersion dans des conceptions si différentes est clivante. Je ne profite plus du tout depuis de mon intégrale Rilling.  |
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xoph Mélomane chevronné

Nombre de messages : 4251 Age : 63 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Sam 20 Sep 2014 - 23:42 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Je ne suis pas suspect d'être opposé à l'exhaustivité ou à la découverte de pans obscurs, je voulais effectivement dire que lorsqu'une intégrale est si chère, l'acquisition complète n'est pas forcément indispensable, on peut effectivement y aller progressivement par volume. (Ou alors acheter une intégrale bradée moyennement intéressante – Rilling-Schreier – pour faire son choix dans les volumes des meilleures productions.)
Ou avoir la chance d'avoir à proximité une médiathèque éclairée qui propose la quasi intégralité des cantates par Suzuki...ce qui est une autre forme de privilège, il est vrai. |
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xoph Mélomane chevronné

Nombre de messages : 4251 Age : 63 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Dim 21 Sep 2014 - 21:49 | |
| Pour info Catalogue des cantates par BWV pour Suzuki Ce qui n'est pas forcément inutile pour naviguer http://www.bis.se/bis_pages/bis_bachcantatas.php Le lien n'a plus trop l'air de marcher, donc voici la liste ci après en spoiler - Spoiler:
Saperlipopette, il manque des cantates (en tout cas des numéros)! mais lesquelles? Si par ailleurs quelqu'un(e) sait intégrer un tableau (autrement qu'en le passant comme image)...
BWV Title Vol.
1 Wie schön leuchtet der Morgenstern 34 2 Ach Gott, vom Himmel sieh darein 29 3 Ach Gott, wie manches Herzeleid (I) 29 4 Christ lag in Todesbanden 1 5 Wo soll ich fliehen hin 27 6 Bleib bei uns, denn es will Abend werden 36 7 Christ unser Herr zum Jordan kam 22 8 Liebster Gott, wenn werd ich sterben 24 9 Es ist das Heil uns kommen her 53
10 Meine Seel erhebt den Herren 23 12 Weinen, Klagen, Sorgen, Zagen 3 13 Meine Seufzer, meine Tränen 42 14 Wär Gott nicht mit uns diese Zeit 54 16 Herr Gott, dich loben wir 42 17 Wer Dank opfert, der preiset mich 46 18 Gleichwie der Regen und Schnee vom Himmel fällt 5 19 Es erhub sich ein Streit 46
20 O Ewigkeit, du Donnerwort (I) 22 21 Ich hatte viel Bekümmernis (1720 version) 6 21 Ich hatte viel Bekümmernis (1723 version) 12 22 Jesus nahm zu sich die Zwölfe 8 23 Du wahrer Gott und Davids Sohn 8 24 Ein ungefärbt Gemüte 9 25 Es ist nichts Gesundes an meinem Leibe 13 26 Ach wie flüchtig, ach wie nichtig 28 27 Wer weiß, wie nahe mir mein Ende 47 28 Gottlob! nun geht das Jahr zu Ende 39 29 Wir danken dir, Gott, wir danken dir 52
30 Freue dich, erlöste Schar 55 31 Der Himmel lacht, die Erde jubilieret 6 32 Liebster Jesu, mein Verlangen 42 33 Allein zu dir, Herr Jesu Christ 24 34 O ewiges Feuer, o Ursprung der Liebe 48 35 Geist und Seele wird verwirret 37 36 Schwingt freudig euch empor 47 37 Wer da gläubet und getauft wird 19 38 Aus tiefer Not schrei ich zu dir 29 39 Brich dem Hungrigen dein Brot 45
40 Dazu ist erschienen der Sohn Gottes 15 41 Jesu, nun sei gepreiset 33 42 Am Abend aber desselbigen Sabbats 36 43 Gott fähret auf mit Jauchzen 44 44 Sie werden euch in den Bann tun (I) 20 45 Es ist dir gesagt, Mensch, was gut ist 46 46 Schauet doch und sehet, ob irgend ein Schmerz sei 11 47 Wer sich selbst erhöhet, der soll erniedriget werden 47 48 Ich elender Mensch 14 49 Ich geh und suche mit Verlangen 50
50 Nun ist das Heil und die Kraft 13 51 Jauchzet Gott in allen Landen! 30 52 Falsche Welt, dir trau ich nicht 38 54 Widerstehe doch der Sünde 3 55 Ich armer Mensch, ich Sündenknecht 38 56 Ich will den Kreuzstab gerne tragen 41 57 Selig ist der Mann, BWV57 43 58 Ach Gott, wie manches Herzeleid (II) 38 59 Wer mich liebet, der wird mein Wort halten (I) 20
60 O Ewigkeit, du Donnerwort (II) 15 61 Nun komm, der Heiden Heiland 7 62 Nun komm, der Heiden Heiland 28 63 Christen, ätzet diesen Tag 7 64 Sehet, welch eine Liebe hat uns der Vater erzeiget 13 65 Sie werden aus Saba alle kommen 21 66 Erfreut euch, ihr Herzen 18 67 Halt im Gedächtnis Jesum Christ 18 68 Also hat Gott die Welt geliebt 39 69 Lobe den Herrn, meine Seele 55 69a Lobe den Herrn, meine Seele 13
70 Wachet! betet! betet! wachet! 15 71 Gott ist mein König 2 72 Alles nur nach Gottes Willen 42 73 Herr, wie du willt, so schick’s mit mir 17 74 Wer mich liebet, der wird mein Wort halten (II) 35 75 Die Elenden sollen essen 8 76 Die Himmel erzählen die Ehre Gottes 9 77 Du sollt Gott, deinen Herren, lieben 13 78 Jesu, der du meine Seele 25 79 Gott der Herr ist Sonn und Schild 40
80 Ein feste Burg ist unser Gott 27 81 Jesus schläft, was soll ich hoffen 21 82 Ich habe genung 38 82 Ich habe genung (soprano version in E minor) 41 83 Erfreute Zeit im neuen Bunde 21 84 Ich bin vergnügt mit meinem Glücke 41 85 Ich bin ein guter Hirt 39 86 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch 19 87 Bisher habt ihr nichts gebeten in meinem Namen 35 88 Siehe, ich will viel Fischer aussenden 44 89 Was soll ich aus dir machen 14
90 Es reißet euch ein schrecklich Ende 15 91 Gelobet seist du, Jesu Christ 31 92 Ich hab in Gottes Herz und Sinn 33 93 Wer nur den lieben Gott lässt walten 23 94 Was frag ich nach der Welt 22 95 Christus, der ist mein Leben 11 96 Herr Christ, der einge Gottessohn 26 97 In allen meinen Taten 53 98 Was Gott tut, das ist wohlgetan (I) 48 99 Was Gott tut, das ist wohlgetan (II) 25
100 Was Gott tut, das ist wohlgetan 54 101 Nimm von uns Herr, du treuer Gott 31 102 Herr, deine Augen sehen nach dem Glauben 46 103 Ihr werdet weinen und heulen 36 104 Du Hirte Israel, höre 19 105 Herr, gehe nicht ins Gericht mit deinem Knecht 10 106 Gottes Zeit ist die allerbeste Zeit (Actus Tragicus) 2 107 Was willst du dich betrüben 23 108 Es ist euch gut, dass ich hingehe 36 109 Ich glaube, lieber Herr 14
110 Unser Mund sei voll Lachens, BWV110 43 111 Was mein Gott will, das g’scheh allzeit 32 112 Der Herr ist mein getreuer Hirt 52 113 Herr Jesu Christ, du höchstes Gut 24 114 Ach, lieben Christen, seid getrost 25 115 Mache dich, mein Geist, bereit 27 116 Du Friedefürst, Herr Jesu Christ 28 117 Sei Lob und Ehr dem höchsten Gut 48 119 Preise, Jerusalem, den Herrn 16
120 Gott, man lobet dich in der Stille zu Zion 48 120a Herr Gott, Beherrscher aller Dinge 51 121 Christum wir sollen loben schon 31 122 Das neugeborne Kindelein 26 123 Liebster Immanuel, Herzog der Frommen 32 124 Meinen Jesum lass ich nicht 32 125 Mit Fried und Freud ich fahr dahin 32 126 Erhalt uns, Herr, bei deinem Wort 34 127 Herr Jesu Christ, wahr’ Mensch und Gott 34 128 Auf Christi Himmelfahrt allein 35 129 Gelobet sei der Herr, mein Gott 45
130 Herr Gott, dich loben alle wir 33 131 Aus der Tiefe 2 132 Bereitet die Wege, bereitet die Bahn 7 133 Ich freue mich in dir 31 134 Ein Herz, das seinen Jesum lebend weiß 18 135 Ach Herr, mich armen Sünder 29 136 Erforsche mich, Gott, und erfahre mein Herz 11 137 Lobe den Herren, den mächtigen König der Ehren 40 138 Warum betrübst du dich, mein Herz 11 139 Wohl dem, der sich auf seinen Gott 28
140 Wachet auf, ruft uns die Stimme 52 143 Lobe den Herrn, meine Seele (II) 5 144 Nimm, was dein ist, und gehe hin 17 145 Ich lebe, mein Herze, zu deinem Ergötzen 50 146 Wir müssen durch viel Trübsal in das Reich Gottes eingehen 44 147 Herz und Mund und Tat und Leben 12 148 Bringet dem Herrn Ehre seines Namens 14 149 Man singet mit Freuden vom Sieg 50
150 Nach dir, Herr, verlanget mich 1 151 Süßer Trost, mein Jesus kömmt 43 152 Tritt auf die Glaubensbahn 5 153 Schau, lieber Gott, wie meine Feind 17 154 Mein liebster Jesus ist verloren 17 155 Mein Gott, wie lang, ach lange 5 156 Ich steh mit einem Fuß im Grabe 49 157 Ich lasse dich nicht, du segnest mich denn 51 158 Der Friede sei mit dir 41 159 Sehet, wir gehn hinauf... 49
161 Komm, du süße Todesstunde 5 162 Ach, ich sehe, itzt, da ich zur Hochzeit gehe 3 163 Nur jedem das Seine 4 164 Ihr, die ihr euch von Christo nennet 40 165 O heiliges Geist- und Wasserbad 4 166 Wo gehest du hin 19 167 Ihr Menschen, rühmet Gottes Liebe 9 168 Tue Rechnung! Donnerwort 40 169 Gott soll allein mein Herze haben 37
170 Vergnügte Ruh, beliebte Seelenlust 37 171 Gott, wie dein Name... 49 172 Erschallet, ihr Lieder 7 173 Erhöhtes Fleisch und Blut 20 174 Ich liebe den Höchsten von ganzem Gemüte 50 175 Er rufet seinen Schafen mit Namen 39 176 Es ist ein trotzig und verzagt Ding 35 177 Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ 53 178 Wo Gott der Herr nicht bei uns hält 23 179 Siehe zu, dass deine Gottesfurcht nicht Heuchelei sei 10
180 Schmücke dich, o liebe Seele 10 180 Schmücke dich, o liebe Seele 26 181 Leichtgesinnte Flattergeister 17 182 Himmelskönig, sei willkommen 3 183 Sie werden euch in den Bann tun (II) 39 184 Erwünschtes Freudenlicht 20 185 Barmherziges Herze der ewigen Liebe 4 186 Ärgre dich, o Seele, nicht 10 187 Es wartet alles auf dich 45 188 Ich habe meine Zuversicht 49
190 Singet dem Herrn ein neues Lied 21 191 Gloria in excelsis Deo 55 192 Nun danket alle Gott 51 194 Höchsterwünschtes Freudenfest 16 195 Dem Gerechten muss das Licht immer wieder aufgehen 51 196 Der Herr denket an uns 1 197 Gott ist unsre Zuversicht 54 197a Ehre sei Gott in der Höhe (fragment) 54 199 Mein Herze schwimmt im Blut 4
200 Bekennen will ich seinen Namen 37
Dernière édition par xoph le Jeu 20 Jan 2022 - 10:53, édité 1 fois |
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xoph Mélomane chevronné

Nombre de messages : 4251 Age : 63 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Dim 21 Sep 2014 - 22:04 | |
| - Ah a écrit:
- Bonjour, je reviens sur la cantate BWV 82 "Ich habe genug" car j'aimerais qu'on me conseille une ou plusieurs versions (voix d'homme, de préférence).
D'autres suggestions SVP ? J'ai vraiment une fascination pour cette cantate. Bonjour, il est beaucoup question de Suzuki Tout d'abord, cette cantate est extraordinaire et atypique (voix de basse). Si l'on ne recherche pas avant tout la performance vocale (qui n'est pas forcément l'objet et pas, quant à moi, mon moteur): la version Suzuki Vol 38* est très très belle. La basse**: Peter Kooij. * Il y a une seconde version Suzuki (version en mi mineur pour soprano) vol 41 avec Carolyn Sampson (un peu moins très, très que la version avec basse, pour moi) ** Aussi important que la voix: l'autre voix du hautbois Bon, de quelque façon que l'on tourne autour: une splendeur! |
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Mario Ouellette Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 82 Localisation : Laval Date d'inscription : 11/02/2012
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Lun 22 Sep 2014 - 1:03 | |
| - xoph a écrit:
- Ah a écrit:
- Bonjour, je reviens sur la cantate BWV 82 "Ich habe genug" car j'aimerais qu'on me conseille une ou plusieurs versions (voix d'homme, de préférence).
D'autres suggestions SVP ? J'ai vraiment une fascination pour cette cantate.
Bonjour, il est beaucoup question de Suzuki Tout d'abord, cette cantate est extraordinaire et atypique (voix de basse). Si l'on ne recherche pas avant tout la performance vocale (qui n'est pas forcément l'objet et pas, quant à moi, mon moteur): la version Suzuki Vol 38* est très très belle. La basse**: Peter Kooij.
* Il y a une seconde version Suzuki (version en mi mineur pour soprano) vol 41 avec Carolyn Sampson (un peu moins très, très que la version avec basse, pour moi) ** Aussi important que la voix: l'autre voix du hautbois
Bon, de quelque façon que l'on tourne autour: une splendeur! J'ai écouté ce volume 38 et effectivement, je ne peux que confirmer l'excellence de l'interprétation. Enfin, sur ce vol. 38 figurent trois autres cantates BWV 52, 55 et 58 (pour deux voix) composées pour soliste. |
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Mario Ouellette Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 82 Localisation : Laval Date d'inscription : 11/02/2012
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Lun 22 Sep 2014 - 19:46 | |
| En écoute, pour la cantate 82, j'ai pu comparer la version de Suzuki et celle de Rilling : celle de Suzuki est plus précise et plus fluide, la sonorité, plus chaude à mon avis, est meilleure ; celle de Rilling, répondant à des critères plus traditionnels, semble un peu démodée, voire un peu raide. Cela dit, l'interprétation n'est pas mauvaise et je ne vois pas "d'erreurs" si ce n'est qu'elle est un peu pâle par rapport à celle de Suzuki. On pourrait étendre cette comparaison aux autres cantates de façon générale. Enfin, il s'agit de deux conceptions différentes dans l'interprétation des cantates qui ont chacune leurs qualités.
Il faudrait réécouter Leusink (intégrale Brilliant) et Harnoncourt/Leonhardt (intégrale Teldec) afin de comparer et se faire une meilleure idée au sujet de cette cantate.
Cependant, que ce soit pour Suzuki ou Rilling, la voix du chanteur (basse) est excellente. |
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Arfur Mélomane averti

Nombre de messages : 134 Age : 73 Localisation : Montréal Date d'inscription : 25/01/2015
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Jeu 2 Avr 2015 - 22:42 | |
| J'apprécie Leusink mais pour moi rien au dessus de l'intégrale Leonhardt/Harnoncourt si poétique, habitée,malgré le caractère parfois un peu vert de l'orchestre.... mais quelle émotion et maturité des chœurs d'enfant mais aussi des sopranos qui ne déméritent pas....peut ètre l'intégrale de Maitre Sigiswald kuijken va venir bouleverser les choses ;en tout cas les 1ers CD sortis le laissent augurer ( mais je suis partial....thuriféraire de Maitre Sigiswald ) |
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Arfur Mélomane averti

Nombre de messages : 134 Age : 73 Localisation : Montréal Date d'inscription : 25/01/2015
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Democrite Mélomaniaque

Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Mer 8 Avr 2015 - 22:50 | |
| Ah oui, et c'est devenu une vraie intégrale ? Je croyais qu'il s'agissait d'une année dans le cycle de 5 ou 6 pour lequel Bach composait ses cantates. |
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Arfur Mélomane averti

Nombre de messages : 134 Age : 73 Localisation : Montréal Date d'inscription : 25/01/2015
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Jeu 9 Avr 2015 - 22:06 | |
| Je n'en sais trop rien mais ça en prend le chemin |
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LeKap Mélomaniaque

Nombre de messages : 1570 Age : 65 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Lun 12 Sep 2016 - 7:53 | |
| Bonjour
Je me suis fendu de l'intégrale des cantates par Rilling Ce n'est pas dans l'air du temps, mais moi non plus alors je m'en fiche complétement
Pourquoi ce choix
1 - les CHANTEURS , l'interprétation de Rilling qui même si elle n'est pas baroqueuse est loin d'être pachidermique ( j(zi son oratorio de Noël et c'est très bon 2 - le prix , écoutant rarement ces oeuvres çà compte (60€) 3 - je n'avais pas d'intégrale - seulement la semi de Richter - je vais pourvoir donc comparer
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages : 94021 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Lun 12 Sep 2016 - 9:14 | |
| C'est effectivement le meilleur choix à prix raisonnable. Ça ne vaut pas les intégrales « informées » de Koopman ou Gardiner (contrairement à ses grands oratorios, largement aussi pertinents que ceux des baroqueux, et c'est un extrémiste du un par partie qui le dit), c'est un peu pâle parfois, mais ça fait bien l'affaire (c'est Schreier qui est problématique, et je n'ai jamais osé Richter). |
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Cololi chaste Col

Nombre de messages : 32229 Age : 41 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Lun 12 Sep 2016 - 9:18 | |
| Rilling dans la Passion selon saint Jean, ça reste ma version de chevet. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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LeKap Mélomaniaque

Nombre de messages : 1570 Age : 65 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Lun 12 Sep 2016 - 9:19 | |
| Bonjour David
Effectivement : ... les CHANTEURS ... sauf Schreier - mais bon on fera avec. DE plus, je n'avais pas envie de mettre 200 € ou même largement plus pour Gardiner, Suzuki ou Koopman. Quant à Harnoncourt , outre le prix , je suis comme toi allergique aux " petits braillards"
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages : 94021 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Lun 12 Sep 2016 - 9:28 | |
| Je parlais de Schreier chef, qui a fait pas mal de cantates. (effectif allégé ET mollesse à la tradi, la double peine) - Cololi a écrit:
- Rilling dans la Passion selon saint Jean, ça reste ma version de chevet.
C'est une des plus belles, je suis complètement d'accord. |
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topemeraude Mélomane averti

Nombre de messages : 115 Date d'inscription : 04/11/2014
 | Sujet: Cantates de Bach par Koopman deux editeurs Sam 11 Mai 2019 - 13:18 | |
| Bonjour Je decouvre que les Cantates de Bach par Koopman ont eu deux editeurs. Erato puis "Challenge Antoine Marchand " Je voudrais savoir quel est l'original , car je découvre que la cantate BWV 80 dans le volume 22 de Antoine Marchand est quasiment inaudible . Apres la version de Suzuki dont j'ai l'integrale je voudrais progressivement aquerrir la version Koopman album apres album . Merci |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages : 94021 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Sam 11 Mai 2019 - 14:12 | |
| Inaudible dans quel sens ?
Je croyais que toute l'intégrale était chez Challenge Classics, ce ne sont pas des cantates isolées chez Erato (l'époque où le label était la filiale de Teldec, pas le label d'aujourd'hui qui a remplacé EMI pour le classique) ?
Sinon, ce peuvennt être des reparutions sous licence, vraisemblablement dans le sens Erato => Challenge (je doute que Warner s'embarrasse de racheter les parutions de petits labels pour des volumes qui ne se vendront pas…).
Sinon, je trouve cette intégrale formidable, sans doute celle que j'aime le plus (mais je ne prétendrai pas avoir écouté en entier chacune des intégrales disponibles, c'est un avis qu'on peut estimer superficiel), beaucoup de couleurs et de sens de la danse, qui animent véritablement le discours. |
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topemeraude Mélomane averti

Nombre de messages : 115 Date d'inscription : 04/11/2014
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Sam 11 Mai 2019 - 15:55 | |
| C'est vrai David que cette version est tres belle surtout au niveau des solistes vocaux que je préfère a celle de Suzuki , mais je prefere les choeurs de Suzuki . Pour en revenir a la cantates BWV 80 version Koopman il y a un son sourd dans le premier mouvement , dans le Choral d'entrée . Vous pouvez l'entendre sur Youtube , je pensais que c’était une mauvaise qualité d'enregistrement mais non il n'en est rien ... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages : 94021 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Dim 12 Mai 2019 - 1:57 | |
| Mais alors qu'est-ce c'est ? Du positif ?  |
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topemeraude Mélomane averti

Nombre de messages : 115 Date d'inscription : 04/11/2014
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages : 94021 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Dim 12 Mai 2019 - 13:15 | |
| Je voulais dire le bruit de fond : ce sont des aplats d'orgue positif ? Le chauffage de l'église ? Un problème de mixage ? |
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topemeraude Mélomane averti

Nombre de messages : 115 Date d'inscription : 04/11/2014
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Dim 12 Mai 2019 - 17:33 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Je voulais dire le bruit de fond : ce sont des aplats d'orgue positif ? Le chauffage de l'église ? Un problème de mixage ?
Je ne sais pas ca ressemble a un tapement je recherche le lien sur youtube ca ressemble a une turbine qui tourne Voila https://www.youtube.com/watch?v=HfN9pn8AfGk&t=662s |
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Drosselbart Mélomane averti
Nombre de messages : 304 Date d'inscription : 30/05/2019
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Mer 11 Nov 2020 - 23:26 | |
| J'ai découvert ces jours-ci ce très beau disque, dont il n'a pas encore été question ici, je crois. Bach Kantaten : Ich will den Kreuzstab gerne tragen, BWV 56 - Ich habe genug, BWV 82 - Der Friede sei mit dir, BWV 158, Olaf Bär, Peter Schreier, Scottisch Chamber Orchestra & Chorus, EMI, 1992.  Je ne connais pas très bien Peter Schreier comme chef dans les œuvres de Bach. J'en ai lu beaucoup de bien et beaucoup de mal. Et ce que j'ai entendu dans ce disque m'amènerait plutôt à en penser le plus grand bien. Je n'ai pas ressenti ici le manque d'inspiration qu'on lui reproche parfois. Tout au contraire, une direction fine, aérée, presqu'une certaine urgence. Un léger reste de raideur parfois peut-être, qui peut donner une impression d'austérité, mais dans ces cantates de recueillement devant la mort, ça n'est pas particulièrement problématique. Et puis le registre boisé du continuo d'orgue dans la cantate BWV 82 apporte à l'ensemble une très grande tendresse. Les trois cantates sont donc chantées par le baryton Olaf Bär. Et c'est surtout là que se trouve l'émerveillement de ce disque. On a le sentiment très net que tout est conduit par la nécessité, autant les airs que les récitatifs, tant l'engagement est constant. Je regrette parfois d'entendre dans cette musique des interprétations trop décoratives, qui atteint souvent une forme de perfection plastique, mais avec un déficit de ferveur, comme si ces textes ne méritaient pas d'être pris au sérieux. Ici, il n'y a rien que la prière. La lumière du temple, dans sa nudité. Je n'ai entendu que peu d'enregistrements aussi saisissants de la cantate BWV 82. Peut-être une de mes préférées avec celle de Jan van der Crabben avec son léger accent flamand et les superbes couleurs de La Petite Bande, et dont le tempérament tend plus vers la jubilation. En tous les cas, je recommande vivement. |
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topemeraude Mélomane averti

Nombre de messages : 115 Date d'inscription : 04/11/2014
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Mer 11 Nov 2020 - 23:37 | |
| J'avais vu sur Arte un Oratorio de Noël de Bach ou Peter Schreier dirigeait et chantait et c’était plutôt pas mal mais je ne connais pas plus . Si je vois cette enregistrement j’essayerais de l’écouter . |
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topemeraude Mélomane averti

Nombre de messages : 115 Date d'inscription : 04/11/2014
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Mer 11 Nov 2020 - 23:40 | |
| - Democrite a écrit:
- Les cantates d'église c'est bien, mais il y a aussi les cantates « profanes » ! Je n'aime pas trop ce mot, alors disons « séculières ».
"Séculier" veut dire" laïques ", ça prends tout son sens dans ces cantates . |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages : 94021 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Jeu 12 Nov 2020 - 14:16 | |
| - topemeraude a écrit:
- J'avais vu sur Arte un Oratorio de Noël de Bach ou Peter Schreier dirigeait et chantait et c’était plutôt pas mal mais je ne connais pas plus .
Si je vois cette enregistrement j’essayerais de l’écouter . En tant que chef, son option est plutôt de l'ordre du tradi allégé, inspiré des ensembles de chambre baroques qui commençaient à voir le jour, mais sur instruments modernes et avec des phrasés assez romantiques. (Pas trop ma came, mais indiscutablement probe et superbe finition.) |
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Spleen l'Ancien Mélomane du dimanche

Nombre de messages : 77 Age : 48 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 16/01/2021
 | Sujet: Bach Cantate BWV 82 Mar 19 Jan 2021 - 17:26 | |
| Rien à dire de spécial sur cet album sinon que je trouve la cantate « Ich habe genug » (BWV 82) particulièrement réussie tant au niveau du chant de Lorraine Hunt que du magnifique hautbois. Bref ce n'est peut-être pas l'album du siècle mais ça vaut un détour.  |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12408 Date d'inscription : 21/01/2007
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Sam 2 Oct 2021 - 11:07 | |
| L'intégrale Rilling à 49.99€...c'est une affaire? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages : 94021 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Sam 2 Oct 2021 - 13:20 | |
| Tu dois pouvoir avoir ça moins cher chez Brilliant (réédition sous licence de Rilling et quelques autres, il me semble).
Rilling, c'est très bien, plutôt tradi mais pas du tout lourd. Il y a cependant beaucoup mieux (mais beaucoup plus cher…) avec Koopman ou Gardiner. Ce peut être une bonne base de départ pour ensuite acheter au détail d'autres interprétations des cantates que tu auras le plus aimées – avec le risque, bien sûr, de passer à côté de certaines parce qu'elles t'auront moins accroché d'emblée, mais sur les 987 cantates, tu devrais trouver largement de quoi t'occuper. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12408 Date d'inscription : 21/01/2007
 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach Sam 2 Oct 2021 - 15:00 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Tu dois pouvoir avoir ça moins cher chez Brilliant (réédition sous licence de Rilling et quelques autres, il me semble).
Je ne pense pas, non. En tout cas ça n'apparaît pas sur leur site. - Citation :
Rilling, c'est très bien, plutôt tradi mais pas du tout lourd. Il y a cependant beaucoup mieux (mais beaucoup plus cher…) avec Koopman ou Gardiner. Ce peut être une bonne base de départ pour ensuite acheter au détail d'autres interprétations des cantates que tu auras le plus aimées – avec le risque, bien sûr, de passer à côté de certaines parce qu'elles t'auront moins accroché d'emblée, mais sur les 987 cantates, tu devrais trouver largement de quoi t'occuper. C'est certain. C'est commandé. |
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 | Sujet: Re: Les Cantates de J.S Bach  | |
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