Autour de la musique classique

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 Mahler- 4ème symphonie

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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyDim 25 Nov 2007 - 23:30

Quelqu'un connait-il une version pas trop connue de Haitink avec le CGB datée des années 80 avec Roberta Alexander, chez Philips ?
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Lou ravi
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyDim 25 Nov 2007 - 23:56

Oui, je connais cette version, mais je ne saurais pas donner un avis éclairé hormis que c'est très bien... je n'ai pas entendu assez de versions différentes.

Si je devais la décrire, je dirais qu'elle joue beaucoup sur une sonorité d'orchestre somptueuse, et qu'elle est assez classique.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyDim 25 Nov 2007 - 23:57

tu la possede ? tu en possede d'autres ?
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 26 Nov 2007 - 0:01

en réalité, je l'avais offert à quelqu'un il y a longtemps qui l'a toujours, si j'y pense, je pourrai l'emprunter pour la réecouter à l'occasion.

Mes versions sont assez habituelles : Bernstein/Vienne; Abbado/Berlin.
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 26 Nov 2007 - 0:06

ok merci Wink
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 26 Nov 2007 - 11:49

Alors dis tu as acheté ce RCO d'Haintink dont je n'ai pas osé l'investissement ?
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 26 Nov 2007 - 12:41

Non car j'ai acheter Chailly il y 3 semaines, alors bon... et pis j'ai deux ou trois autres en ligne de mire (Kondrashin, Solti/CGB), ca fait hesiter et des versions recentes et revolutionnaires j'en ai vus defiler... mouarf... pour moi actuellement c'est ceci

1-Bernstein/CGB (toucher par la grace)
2-Abbado/Lucerne (sans concurrence je crois)
3-Chailly/CGB (j'aime bien aussi Gielen, Boulez et surtout Abbado)
4-Chailly/CGB (très bonne Horestein/LSO meilleur meme mais le son decca est trop beau chez Chailly)
5-Chailly/CGB (la liste des versions excellentes seraient bien longues, Rattle, Bernstein, Abbado par deux fois à Berlin et Lucerne, Neumann...)
6-Chailly/CGB (Lenny/Vienne excellentissime mais Chailly m'a tellement marquer)
7- ? j'arrive pas à savoir, donc je fais des ecoutes comparatives, entre les differentes Gielen, Abbado, Haitink, Kondrashin, Lenny,... dommage que je n'ai pas encore Chailly
8-Là j'ai du mal a me passer d'Ozawa et de Sinopoli, pareil en attendant d'avoir entendus Chailly et Abbado.
9-Abbado/Berlin (ouah quel souffle) et Sinopoli/Dresde (là mort qui vous prend par la main cette symphonie par Sino)
10-Gielen/SWR

Dommage que tu n'es plus msn Spiritus. Wink
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 26 Nov 2007 - 12:44

Tu sais Spiritus j'ai tellement entendus de versions je les comptent plus que maintenant je suis plus bouleverser par les nouveautés, il faut aussi que le son soit excellent. Depuis quelques temps je suis devenus assez exigeant à ce sujet... ca doit etre l'age tongue et surtout l'ecoute de plus en plus au casque. C'et comme ca que j'ai pris conscience de l'excellence du son Decca.
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyDim 9 Déc 2007 - 20:06

Alors, toujours aucun amateur de la 4ème pour se lancer sur mon avatar ?
Que puis-je vous dire, si ce n'est que vous passez à côté d'un trésor.
Jetez-y quand même une oreille lors de votre prochain passage chez votre disquaire
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 23 Fév 2008 - 20:06

Dites les amis, tout à l'heure à la petite FNAC de Fribourg j'avais le choix entre les Sibelius de Maazel et la 4e de Mahler par Klemperer (EMI).

J'ai pris Sibelius...

Erreur ?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 23 Fév 2008 - 20:06

L'erreur c'est d'être allé dans une FNAC... Neutral
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 23 Fév 2008 - 20:07

Il n'y a rien d'autre à Fribourg Neutral
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 23 Fév 2008 - 20:08

pendu
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 23 Fév 2008 - 20:10

Je connais la patronne, c'était une amie de ma mère quand on vivait la bas.

Mais elle ne m'a pas fait de réduction pour autant Mr. Green
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 23 Fév 2008 - 20:11

Fribourg, Clermont-Ferrand... La rase campagne c'est votre truc... Mr.Red
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 23 Fév 2008 - 20:12

Jorge a écrit:
Fribourg, Clermont-Ferrand...

, Bordeaux,...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 23 Fév 2008 - 20:13

Bon, si c'est comme ça, je te laisse tout seul.

Cassé deux fois en une soirée, ca va aller... Crying or Very sad
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 23 Fév 2008 - 20:14

Noooon reste. Very Happy kiss
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 23 Fév 2008 - 20:44

bah Klemperer c'est pas mal mais comme j'aime pas Schwarzkopf je suis pas objectif...
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Jaky
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2008 - 1:15

Spiritus a écrit:
Dites les amis, tout à l'heure à la petite FNAC de Fribourg
Erreur ?
Y'a un peu de sado-masochisme là-dedans non? hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2008 - 1:20

En tant que pas fou du tout de Klemperer, je dois dire que sa Quatrième est très bien (assez rapide d'ailleurs). Mais comme pour la 2, il existe plus exaltant (Szell par exemple !), ce n'est pas indispensable.

Ton choix était donc plutôt bon à mon avis.
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2008 - 1:25

Je sais plus c'est quelle version de Bernstein où à la place d'une soprano c'est un enfant dans le 4e mouvement Sad
Je sais qu'elle doit chanter comme un enfant mais de là à faire ce remplacement...

Bah perso on va me dire que je fais de la pub mais la version Casadesus est franchement très bien, j'ai connu cette symphonie avec Armin Jordan au commande de l'orchestre de Suisse Romande qui reste une très bonne version à mes oreilles.
Bien sûr contrairement à vous je n'ai pas encore écouté énormément de versions différentes (d'où l'interet de ce topic).
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2008 - 10:07

C'est la dernière version Bernstein, avec Helmut Wittek comme soprano (DG)

Je suis tout seul pour le coup mais franchement, j'aime beaucoup la voix d'enfant ici Exclamation
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Ludovyk
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2008 - 12:55

Mon choix est pour la version EMI de Jascha Horenstein, avec Margaret Price, déjà recommandée par Karajan67 au début de ce fil. Quand j'écoute cette interprétation lumineuse, j'ai l'impression que l'obscur Horenstein traite cette symphonie en vraie musique de chambre.

Je viens de découvrir une autre interprétation caméristique, celle que Gary Bartini, un autre mahlérien illustre, a enregistré live à Tokyo avec l'Orchestre Metropolitain, pour un cycle (j'imagine) qu'il n'a pu compléter... Superbe surtout dans le premier mouvement; infini, interminable l'accelerando de la fin du mouvement... Dommage pour le Ruhevoll, où j'aurais aimé plus d'ombres.

Par contre, je trouve Reiner, si loué dans cette oeuvre, trop exact et froid, d'une perfection accablante mais laissant peu d'espace à la poésie.

Une autre version que je me suis proposé de réécouter est celle de van Beinum.
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2008 - 17:57

Reiner est très rigoureux, oui, mais son orchestre chante tellement que c'est irrésistible... J'ai quelques réserves sur la prononciation bizarre de Della Casa dans le finale, mais sans ça c'est quand même une version que j'aime beaucoup. Dans le même genre, d'ailleurs, il y a un excellent Chant de la Terre ou (je trouve pas le u accentué) le côté implacable de Reiner fait merveille. Bouleversant.
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Ludovyk
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2008 - 19:27

Ce Chant de la Terre, j'aimerais bien le connaître... Qui est la contralto?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2008 - 19:56

Ludovyk a écrit:
Ce Chant de la Terre, j'aimerais bien le connaître... Qui est la contralto?
Forrester. Wink
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyJeu 13 Mar 2008 - 13:44

J'ai finalement acheté (impulsivement, avec un argent qui devait me servir à payer mon Salomé Embarassed ) la version Karajan...

Ecouté le premier mouvement, c'est décevant, la prise de son est moche, voilée et pas claire du tout. Je m'y repencherai.
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyJeu 13 Mar 2008 - 13:59

ah bah karajan dans Mahler... hormis la 9ème des années 80 c'est pas ca Shit
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyJeu 13 Mar 2008 - 15:52

1 Walter-Seefried (pour elle — ils l'ont fait deux fois, NY et Vienne)
2 Reiner-Della Casa: on entend TOUT (éviter le double CD cheap RCA, le son est moche et la stéréo inversée)
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyVen 14 Mar 2008 - 11:29

Bertrand67 a écrit:
ah bah karajan dans Mahler... hormis la 9ème des années 80 c'est pas ca Shit

Il paraît que la 6e est belle...
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyVen 14 Mar 2008 - 11:34

il paraît…
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyVen 14 Mar 2008 - 11:36

Je l'adorerai sûrement. cool-blue

Pour la 4e, j'ai sur ma hifi une fonction qui permet de trafiquer le son (que je n'utilise jamais), et quand je l'enclenche, ça devient bien meilleur...
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyVen 14 Mar 2008 - 11:43

Spiritus a écrit:
Je l'adorerai sûrement. cool-blue

Pour la 4e, j'ai sur ma hifi une fonction qui permet de trafiquer le son (que je n'utilise jamais), et quand je l'enclenche, ça devient bien meilleur...

Spiritus se lance dans le remix du classique, cotisons-nous pour lui offrir une scratchbox digne de ce nom.
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyVen 14 Mar 2008 - 11:44

Laughing c'est une fonction appelée 'incredible sound' qui modifie la balance et fait sonner l'enregistrement d'une façon plus ouverte, plus brillante. Et là, ça marche viking
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antrav
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyVen 14 Mar 2008 - 15:13

Spiritus a écrit:
Laughing c'est une fonction appelée 'incredible sound' qui modifie la balance et fait sonner l'enregistrement d'une façon plus ouverte, plus brillante. Et là, ça marche viking

On a atteint le fond. Rolling Eyes
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fgero
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyVen 14 Mar 2008 - 15:41

Spiritus a écrit:
Laughing c'est une fonction appelée 'incredible sound' qui modifie la balance et fait sonner l'enregistrement d'une façon plus ouverte, plus brillante. Et là, ça marche viking

Au secours Laughing
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 15 Mar 2008 - 7:04

Non, sinon je vous assure que c'était inécoutable. Confused
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 15 Mar 2008 - 7:39

Finalement par contre, avec la prise de son revue et corrigée, la version Karajan m'a vraiment plu, beaucoup plus que la première fois !

On sent bien que Karajan n'a pas l'habitude de cette musique, mais contrairement à ce que j'ai pu lire, il ne dirige pas ça n'importe comment : même sans affinités avec le compositeur, il sait recréer les ambiances, les univers sonores avec intelligence. Le premier mouvement apparaît finalement comme le moins réussi de tous : des équilibres parfois un peu étranges, des phrasés sinueux, des hésitations l'empêchent de se hisser au niveau des meilleurs. Mais même là, malgré quelques tunnels, Karajan restitue l'atmosphère féérique un peu forcée, à travers la beauté des bois (bien en avant), un usage convaincant des portamenti, et une lecture bien sucrée comme il faut. Contrairement à ce que je craignais, le chef ne se contente pas de faire du beau son et n'hésite pas à en rajouter, conformément à l'esprit de la partition. Le deuxième mouvement est réussi, grâce à l'excellent travail du premier violon Michel Schwalbé, qui livre l'une des meilleures performances que j'ai entendu, à la subtilité, étonnante, de Karajan qui ne fond pas tout et préserve une richesse de coloris très plaisante. Mais le grand moment du disque est indéniablement un Ruhevoll lent (23 minutes, soit le plus étendu que je connaisse) et très plastique, qui livre l'alliage Berlin/Karajan dans son élément, la beauté pure. Le climax est le meilleur que je connaisse après Chailly, et c'est très beau et parlant, d'un bout à l'autre. Le legato est là, bien sûr, mais l'orchestration de Mahler n'est pas du tout brucknérisée, non, David, on entend bien tous les bois. J'ai une réserve concernant Mathis dans le finale, trop théâtrale là où il aurait fallu de la candeur à mon goût, mais j'aime beaucoup son timbre, et la palme est à décerner à un Karajan très subtil, d'une beauté apollinienne (les bois sont formidables, encore une fois), qui accompagne habilement sa soliste sans tout à fait l'étouffer (cela dit, la voix est très intégrée à l'orchestre, mais c'est défendable). Naturellement, la prise de son a été trafiquée en studio (on entend tout de la harpe à la fin, c'est plutôt suspect Laughing ), et retrafiquée chez moi, mais on s'en fout, le résultat est à la hauteur.
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptySam 15 Mar 2008 - 8:56

tu connais la Boulez spiritus ?
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 17 Mar 2008 - 11:48

Non, mais si c'est analytique et cérébral, non merci. Very Happy
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 17 Mar 2008 - 12:02

moi j'aime bien, c'est tres equilibré
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 17 Mar 2008 - 12:03

C'est émouvant au moins ? What the fuck ?!?
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 17 Mar 2008 - 12:03

oui mais pas baveaux comme d'autres Mr.Red
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 17 Mar 2008 - 12:06

Alors ce n'est pas pour moi. siffle
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 7 Avr 2008 - 14:04

La 4e de Gergiev, je suis en train de la finir, et c'est vraiment une très, très bonne version ! La direction est un peu activiste, elle triture l'oeuvre dans tous les sens, mais sans mauvais goût, et le LSO a vraiment de belles couleurs, y compris les cordes, légères et fluides ! Je suis sûr que David adorerait. Dans le finale Claycomb a un très beau timbre, elle en fait juste un poil trop, mais tant pis. Au niveau des meilleures versions ! Very Happy
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Octavian
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyVen 6 Juin 2008 - 14:34

Mahler- 4ème symphonie - Page 2 Mahler_symphony_4_1960_cd

Quelqu'un ici connaît-il l'enregistrement de Bernstein 1960 avec Reri Grist? Je viens de découvrir cette soprano dans un autre contexte et.... wooo Shocked je suis sous le charme.
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 7 Juil 2008 - 16:35

mariefran a écrit:
Crapio a écrit:

Mince je dois écouter Bruno Walter maintenant.

Oui, mais quelle version ????????

Irmgard Seefried, Phil. Symph. Orch, 4 janvier 1953
ou
Irmgard Seefried, Wiener Phil., Salzburg 1950
ou
Hilde Güden, Wiener Phil. du 6 novembre 1955
ou
Desi Halban, New-York Phil. (1945)

et il y en a sûrement d'autres…
Mais c'est moi qui te retourne la question.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 7 Juil 2008 - 17:37

Crapio a écrit:
mariefran a écrit:
Crapio a écrit:

Mince je dois écouter Bruno Walter maintenant.

Oui, mais quelle version ????????

Irmgard Seefried, Phil. Symph. Orch, 4 janvier 1953
ou
Irmgard Seefried, Wiener Phil., Salzburg 1950
ou
Hilde Güden, Wiener Phil. du 6 novembre 1955
ou
Desi Halban, New-York Phil. (1945)

et il y en a sûrement d'autres…
Mais c'est moi qui te retourne la question.

Je ne sais plus hehe Toutes ?
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 EmptyLun 7 Juil 2008 - 17:40

Tu connais Klemperer, Marie?
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MessageSujet: Re: Mahler- 4ème symphonie   Mahler- 4ème symphonie - Page 2 Empty

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