Mahler- 4ème symphonie

Quelqu'un connait-il une version pas trop connue de Haitink avec le CGB datée des années 80 avec Roberta Alexander, chez Philips ?

Oui, je connais cette version, mais je ne saurais pas donner un avis éclairé hormis que c'est très bien... je n'ai pas entendu assez de versions différentes.

Si je devais la décrire, je dirais qu'elle joue beaucoup sur une sonorité d'orchestre somptueuse, et qu'elle est assez classique.

tu la possede ? tu en possede d'autres ?

en réalité, je l'avais offert à quelqu'un il y a longtemps qui l'a toujours, si j'y pense, je pourrai l'emprunter pour la réecouter à l'occasion.

Mes versions sont assez habituelles : Bernstein/Vienne; Abbado/Berlin.

ok merci

Alors dis tu as acheté ce RCO d'Haintink dont je n'ai pas osé l'investissement ?

Non car j'ai acheter Chailly il y 3 semaines, alors bon... et pis j'ai deux ou trois autres en ligne de mire (Kondrashin, Solti/CGB), ca fait hesiter et des versions recentes et revolutionnaires j'en ai vus defiler... mouarf... pour moi actuellement c'est ceci

1-Bernstein/CGB (toucher par la grace)
2-Abbado/Lucerne (sans concurrence je crois)
3-Chailly/CGB (j'aime bien aussi Gielen, Boulez et surtout Abbado)
4-Chailly/CGB (très bonne Horestein/LSO meilleur meme mais le son decca est trop beau chez Chailly)
5-Chailly/CGB (la liste des versions excellentes seraient bien longues, Rattle, Bernstein, Abbado par deux fois à Berlin et Lucerne, Neumann...)
6-Chailly/CGB (Lenny/Vienne excellentissime mais Chailly m'a tellement marquer)
7- ? j'arrive pas à savoir, donc je fais des ecoutes comparatives, entre les differentes Gielen, Abbado, Haitink, Kondrashin, Lenny,... dommage que je n'ai pas encore Chailly
8-Là j'ai du mal a me passer d'Ozawa et de Sinopoli, pareil en attendant d'avoir entendus Chailly et Abbado.
9-Abbado/Berlin (ouah quel souffle) et Sinopoli/Dresde (là mort qui vous prend par la main cette symphonie par Sino)
10-Gielen/SWR

Dommage que tu n'es plus msn Spiritus.

Tu sais Spiritus j'ai tellement entendus de versions je les comptent plus que maintenant je suis plus bouleverser par les nouveautés, il faut aussi que le son soit excellent. Depuis quelques temps je suis devenus assez exigeant à ce sujet... ca doit etre l'age et surtout l'ecoute de plus en plus au casque. C'et comme ca que j'ai pris conscience de l'excellence du son Decca.

Alors, toujours aucun amateur de la 4ème pour se lancer sur mon avatar ?
Que puis-je vous dire, si ce n'est que vous passez à côté d'un trésor.
Jetez-y quand même une oreille lors de votre prochain passage chez votre disquaire

Dites les amis, tout à l'heure à la petite FNAC de Fribourg j'avais le choix entre les Sibelius de Maazel et la 4e de Mahler par Klemperer (EMI).

J'ai pris Sibelius...

Erreur ?

L'erreur c'est d'être allé dans une FNAC...

Il n'y a rien d'autre à Fribourg

Je connais la patronne, c'était une amie de ma mère quand on vivait la bas.

Mais elle ne m'a pas fait de réduction pour autant

Fribourg, Clermont-Ferrand... La rase campagne c'est votre truc...

Jorge a écrit:

Fribourg, Clermont-Ferrand...

, Bordeaux,...

Bon, si c'est comme ça, je te laisse tout seul.

Cassé deux fois en une soirée, ca va aller...

Noooon reste.

bah Klemperer c'est pas mal mais comme j'aime pas Schwarzkopf je suis pas objectif...

Spiritus a écrit:

Dites les amis, tout à l'heure à la petite FNAC de Fribourg
Erreur ?

Y'a un peu de sado-masochisme là-dedans non?

En tant que pas fou du tout de Klemperer, je dois dire que sa Quatrième est très bien (assez rapide d'ailleurs). Mais comme pour la 2, il existe plus exaltant (Szell par exemple !), ce n'est pas indispensable.

Ton choix était donc plutôt bon à mon avis.

Je sais plus c'est quelle version de Bernstein où à la place d'une soprano c'est un enfant dans le 4e mouvement
Je sais qu'elle doit chanter comme un enfant mais de là à faire ce remplacement...

Bah perso on va me dire que je fais de la pub mais la version Casadesus est franchement très bien, j'ai connu cette symphonie avec Armin Jordan au commande de l'orchestre de Suisse Romande qui reste une très bonne version à mes oreilles.
Bien sûr contrairement à vous je n'ai pas encore écouté énormément de versions différentes (d'où l'interet de ce topic).

C'est la dernière version Bernstein, avec Helmut Wittek comme soprano (DG)

Je suis tout seul pour le coup mais franchement, j'aime beaucoup la voix d'enfant ici

Mon choix est pour la version EMI de Jascha Horenstein, avec Margaret Price, déjà recommandée par Karajan67 au début de ce fil. Quand j'écoute cette interprétation lumineuse, j'ai l'impression que l'obscur Horenstein traite cette symphonie en vraie musique de chambre.

Je viens de découvrir une autre interprétation caméristique, celle que Gary Bartini, un autre mahlérien illustre, a enregistré live à Tokyo avec l'Orchestre Metropolitain, pour un cycle (j'imagine) qu'il n'a pu compléter... Superbe surtout dans le premier mouvement; infini, interminable l'accelerando de la fin du mouvement... Dommage pour le Ruhevoll, où j'aurais aimé plus d'ombres.

Par contre, je trouve Reiner, si loué dans cette oeuvre, trop exact et froid, d'une perfection accablante mais laissant peu d'espace à la poésie.

Une autre version que je me suis proposé de réécouter est celle de van Beinum.

Reiner est très rigoureux, oui, mais son orchestre chante tellement que c'est irrésistible... J'ai quelques réserves sur la prononciation bizarre de Della Casa dans le finale, mais sans ça c'est quand même une version que j'aime beaucoup. Dans le même genre, d'ailleurs, il y a un excellent Chant de la Terre ou (je trouve pas le u accentué) le côté implacable de Reiner fait merveille. Bouleversant.

Ce Chant de la Terre, j'aimerais bien le connaître... Qui est la contralto?

Ludovyk a écrit:

Ce Chant de la Terre, j'aimerais bien le connaître... Qui est la contralto?

Forrester.

J'ai finalement acheté (impulsivement, avec un argent qui devait me servir à payer mon Salomé ) la version Karajan...

Ecouté le premier mouvement, c'est décevant, la prise de son est moche, voilée et pas claire du tout. Je m'y repencherai.

ah bah karajan dans Mahler... hormis la 9ème des années 80 c'est pas ca

1 Walter-Seefried (pour elle — ils l'ont fait deux fois, NY et Vienne)
2 Reiner-Della Casa: on entend TOUT (éviter le double CD cheap RCA, le son est moche et la stéréo inversée)

Bertrand67 a écrit:

ah bah karajan dans Mahler... hormis la 9ème des années 80 c'est pas ca

Il paraît que la 6e est belle...

il paraît…

Je l'adorerai sûrement.

Pour la 4e, j'ai sur ma hifi une fonction qui permet de trafiquer le son (que je n'utilise jamais), et quand je l'enclenche, ça devient bien meilleur...

Spiritus a écrit:

Je l'adorerai sûrement.

Pour la 4e, j'ai sur ma hifi une fonction qui permet de trafiquer le son (que je n'utilise jamais), et quand je l'enclenche, ça devient bien meilleur...

Spiritus se lance dans le remix du classique, cotisons-nous pour lui offrir une scratchbox digne de ce nom.

c'est une fonction appelée 'incredible sound' qui modifie la balance et fait sonner l'enregistrement d'une façon plus ouverte, plus brillante. Et là, ça marche

Spiritus a écrit:

c'est une fonction appelée 'incredible sound' qui modifie la balance et fait sonner l'enregistrement d'une façon plus ouverte, plus brillante. Et là, ça marche

On a atteint le fond.

Spiritus a écrit:

c'est une fonction appelée 'incredible sound' qui modifie la balance et fait sonner l'enregistrement d'une façon plus ouverte, plus brillante. Et là, ça marche

Au secours

Non, sinon je vous assure que c'était inécoutable.

Finalement par contre, avec la prise de son revue et corrigée, la version Karajan m'a vraiment plu, beaucoup plus que la première fois !

On sent bien que Karajan n'a pas l'habitude de cette musique, mais contrairement à ce que j'ai pu lire, il ne dirige pas ça n'importe comment : même sans affinités avec le compositeur, il sait recréer les ambiances, les univers sonores avec intelligence. Le premier mouvement apparaît finalement comme le moins réussi de tous : des équilibres parfois un peu étranges, des phrasés sinueux, des hésitations l'empêchent de se hisser au niveau des meilleurs. Mais même là, malgré quelques tunnels, Karajan restitue l'atmosphère féérique un peu forcée, à travers la beauté des bois (bien en avant), un usage convaincant des portamenti, et une lecture bien sucrée comme il faut. Contrairement à ce que je craignais, le chef ne se contente pas de faire du beau son et n'hésite pas à en rajouter, conformément à l'esprit de la partition. Le deuxième mouvement est réussi, grâce à l'excellent travail du premier violon Michel Schwalbé, qui livre l'une des meilleures performances que j'ai entendu, à la subtilité, étonnante, de Karajan qui ne fond pas tout et préserve une richesse de coloris très plaisante. Mais le grand moment du disque est indéniablement un Ruhevoll lent (23 minutes, soit le plus étendu que je connaisse) et très plastique, qui livre l'alliage Berlin/Karajan dans son élément, la beauté pure. Le climax est le meilleur que je connaisse après Chailly, et c'est très beau et parlant, d'un bout à l'autre. Le legato est là, bien sûr, mais l'orchestration de Mahler n'est pas du tout brucknérisée, non, David, on entend bien tous les bois. J'ai une réserve concernant Mathis dans le finale, trop théâtrale là où il aurait fallu de la candeur à mon goût, mais j'aime beaucoup son timbre, et la palme est à décerner à un Karajan très subtil, d'une beauté apollinienne (les bois sont formidables, encore une fois), qui accompagne habilement sa soliste sans tout à fait l'étouffer (cela dit, la voix est très intégrée à l'orchestre, mais c'est défendable). Naturellement, la prise de son a été trafiquée en studio (on entend tout de la harpe à la fin, c'est plutôt suspect ), et retrafiquée chez moi, mais on s'en fout, le résultat est à la hauteur.

tu connais la Boulez spiritus ?

Non, mais si c'est analytique et cérébral, non merci.

moi j'aime bien, c'est tres equilibré

C'est émouvant au moins ?

oui mais pas baveaux comme d'autres

Alors ce n'est pas pour moi.

La 4e de Gergiev, je suis en train de la finir, et c'est vraiment une très, très bonne version ! La direction est un peu activiste, elle triture l'oeuvre dans tous les sens, mais sans mauvais goût, et le LSO a vraiment de belles couleurs, y compris les cordes, légères et fluides ! Je suis sûr que David adorerait. Dans le finale Claycomb a un très beau timbre, elle en fait juste un poil trop, mais tant pis. Au niveau des meilleures versions !

Quelqu'un ici connaît-il l'enregistrement de Bernstein 1960 avec Reri Grist? Je viens de découvrir cette soprano dans un autre contexte et.... wooo je suis sous le charme.

mariefran a écrit:

Crapio a écrit:

Mince je dois écouter Bruno Walter maintenant.

Oui, mais quelle version ????????

Irmgard Seefried, Phil. Symph. Orch, 4 janvier 1953
ou
Irmgard Seefried, Wiener Phil., Salzburg 1950
ou
Hilde Güden, Wiener Phil. du 6 novembre 1955
ou
Desi Halban, New-York Phil. (1945)

et il y en a sûrement d'autres…

Mais c'est moi qui te retourne la question.

Crapio a écrit:

mariefran a écrit:

Crapio a écrit:

Mince je dois écouter Bruno Walter maintenant.

Oui, mais quelle version ????????

Irmgard Seefried, Phil. Symph. Orch, 4 janvier 1953
ou
Irmgard Seefried, Wiener Phil., Salzburg 1950
ou
Hilde Güden, Wiener Phil. du 6 novembre 1955
ou
Desi Halban, New-York Phil. (1945)

et il y en a sûrement d'autres…

Mais c'est moi qui te retourne la question.

Je ne sais plus Toutes ?

Tu connais Klemperer, Marie?