Gustav Mahler (1860-1911)

ouannier a écrit:

fgero a écrit:

Euh, le texte de la 4e, est ..... gentil. Passons.

L'adagio final sommet de la 9e ? Ça se discute, moi je suis ébloui par le 1er mouvement (Andante Comodo). J'ai même vu la lumière au bout du tunnel.

Non, l'adagio final, c'est tout simplement la dixième symphonie.

Ah, OK.
Là d'accord : chef-d'oeuvre inside

fgero a écrit:

ouannier a écrit:

fgero a écrit:

Euh, le texte de la 4e, est ..... gentil. Passons.

L'adagio final sommet de la 9e ? Ça se discute, moi je suis ébloui par le 1er mouvement (Andante Comodo). J'ai même vu la lumière au bout du tunnel.

Non, l'adagio final, c'est tout simplement la dixième symphonie.

Ah, OK.
Là d'accord : chef-d'oeuvre inside

C'est clair ! C'est assez innommable ce truc ! J'y ressens quelque chose de métaphysique et c'en est bouleversant, et ce sans aucun texte, c'est assez unique à mes oreilles. Enfin je ne vais pas essayer de mettre des mots dessus ce serait vain, juste que c'est déchirant et fascinant.

Excusez de upper tous les topics Mahler, mais je vais faire ça dans les règles.


J'ai écouté Das Lied der Erde, c'est une partition dure à comprendre et il faut que je réécoute ça plus attentivement, pour l'instant ça m'a laissé un peu indifférent.

Par contre j'ai enchaîné avec le cycle des Lieder eines fahrenden Gesellen, (Merriman/Beinum). C'est magnifique, je suis totalement sous le charme, mais alors totalement. C'est envoutant. Et ça me réconcilie totalement avec le chant - enfin, le genre du lied - (comme Strauss l'avait amorcé avec ses quatres derniers lieders).

J'ai hâte d'avoir fini le téléchargement des Rückert.

Les Rückert ?

Oui, les Rückert

Ah, tiens, les Rückert ?

Bizarre, n'est ce pas, les Rückert

(et après, on dit qu'on ne floode pas )

Au fait, le téléchargement est fini, je viens d'écouter les trois.
(c'est la version Walter/Ferrier, mais tant que j'en ai pas d'autre j'en parle pas dans le topic discographie).



C'est tellement beau... c'est tellement beeeeeeeeeeau.
Ca ne m'arrive jamais d'habitude, et j'ai eu plus que les larmes aux yeux à la fin du troisième lied... magnifique et rempli d'émotion.

Eragny a écrit:

Ca ne m'arrive jamais d'habitude, et j'ai eu plus que les larmes aux yeux à la fin du troisième lied... magnifique et rempli d'émotion.

C'est lequel, le troisième (ils sont toujours joués dans le désordre le plus complet) ?

Ich bin der Welt, je présume ?

Moi c'est Um Mitternacht qui me retourne - je ne suis pas rétif au côté sulpicien.

Justement, c'est celui-ci que j'ai en troisième moi. Magistralement beau. Mais tous, sont magnifiques de toute façon.

Eragny a écrit:

Justement, c'est celui-ci que j'ai en troisième moi. Magistralement beau. Mais tous, sont magnifiques de toute façon.

Tu as le texte ?

Cela dit, je ne sais pas si c'est une bonne idée - j'ai peur que ça heurte certaine fibre chez toi...

De toute façon, avec les lieder de Mahler, on peut ignorer le texte ou du moins le sens précis de chaque phrase, ce n'est pas un frein énorme à l'appréciation. Même si c'est toujours mieux avec.

Les textes des Rückert sont en effet particulièrement sombres...(comment ça un euphemisme?)

En parlant de ces même Lieder, que donne les versions orchestrés ?
( Le fait que l'orchestration ne soit pas de Gustav lui même m'a quelque peu rebuté et je n'ai jamais tenté l'écoute, peut être à tord ?)

Fanfaron a écrit:

Les textes des Rückert sont en effet particulièrement sombres...(comment ça un euphemisme?)

Je ne trouve pas, au contraire beaucoup d'espoir. Enfin, tout dépend si tu parles du délire funèbre des Kindertoten ou des Rückert, qui sont plutôt un éloge à la beauté, qu'elle soit esthétique ou religieuse.

Citation :

En parlant de ces même Lieder, que donne les versions orchestrés ?

Les versions orchestrées ? Il n'y a pas beaucoup de versions avec piano.

Citation :

( Le fait que l'orchestration ne soit pas de Gustav lui même m'a quelque peu rebuté et je n'ai jamais tenté l'écoute, peut être à tord ?)

Tu dois confondre avec les Wesendonck de Wagner : les lieder de Mahler ont bien été orchestrés par lui-même, et c'est bien mieux qu'avec piano.

Je n'ai pas lu le texte, et d'ailleurs je n'en ressent pas le besoin en ce moment, c'est la musique, les harmonies, la ligne mélodique, l'orchestration, qui me touchent le plus

Oui, en effet après relecture j'ai du faire un joli petit amalgame. (enfin, le ridicule ne tue pas... du moins espérons).

Concernant l'orchestration, après vérification, apparement il n'y a que Liebst du um qui n'a pas été orchestré de la main du compositeur.
J'avais donc fais fausse route, je n'ai plus qu'à aller écouter ça de plus près.
Merci.

Eragny a écrit:

Je n'ai pas lu le texte, et d'ailleurs je n'en ressent pas le besoin en ce moment, c'est la musique, les harmonies, la ligne mélodique, l'orchestration, qui me touchent le plus

Tant mieux, il faut te préserver... [HS]René de Chateaubriand avait provoqué une vague de suicides, je ne sais plus quand (Professeurs de Lettres, méfiez-vous!) et je ne sais plus d'où je tiens cela[/HS]

Fanfaron a écrit:

(enfin, le ridicule ne tue pas...

Il n'y a rien de ridicule à ne pas vérifier tout ce qu'on écrit ici

MickeyZeVrai a écrit:

Eragny a écrit:

Je n'ai pas lu le texte, et d'ailleurs je n'en ressent pas le besoin en ce moment, c'est la musique, les harmonies, la ligne mélodique, l'orchestration, qui me touchent le plus

Tant mieux, il faut te préserver... [HS]René de Chateaubriand avait provoqué une vague de suicides, je ne sais plus quand (Professeurs de Lettres, méfiez-vous!) et je ne sais plus d'où je tiens cela[/HS]

Werther avait fait des ravages, aussi bien côté mode vestimentaire que côté taux de mortalité... La logique implacable : la réalisation d'un homme passe par l'absolu ; il n'y a d'absolu que dans la passion ; la passion connaît un unique objet ; si cet objet est retiré, la vie n'a plus qu'une réalisation : l'absolu de la mort.

MickeyZeVrai a écrit:

Tant mieux, il faut te préserver...

Tu crois vraiment que Rückert a le pouvoir de faire d'Eragny un mystique ?

Hab ich die Macht in deine Hand gegeben !

Sait on jamais

C'est bien. Je te présenterai à Philippe Laguérie.

DavidLeMarrec a écrit:

Eragny a écrit:

Ca ne m'arrive jamais d'habitude, et j'ai eu plus que les larmes aux yeux à la fin du troisième lied... magnifique et rempli d'émotion.

C'est lequel, le troisième (ils sont toujours joués dans le désordre le plus complet) ?

Ich bin der Welt, je présume ?

Moi c'est Um Mitternacht qui me retourne - je ne suis pas rétif au côté sulpicien.

Comme vous l'aurez remarqué , moi c'est bel et bien Ich bin der Welt...

Je connais un poème un peu du genre de Um Mitternacht... je cherche.

Des pas sur le sable...


Une nuit, un homme fit un rêve
Il rêvait qu'il marchait le long d'une plage avec Dieu
Des moments de sa vie apparaissaient dans le ciel
À chacun de ces moments correspondaient
Deux séries d'empreintes dans le sable :
L'une d'elles lui appartenait et l'autre à Dieu.

Lorsque les moments importants de sa vie eurent défilé dans le ciel
Il regarda à nouveau les empreintes de pas dans le sable
Et remarqua que tout au long du chemin
Qu'il était sensé avoir parcouru avec Dieu
Il n'y avait parfois qu'une seule empreinte de pas
Il remarqua aussi que cela était survenu durant
Les moments les plus sombres et les plus pénibles de sa vie.

Cela le peina et il demande à Dieu :
"Mon Dieu, lorsque j'ai décidé de te suivre
Tu m'avais dit que tu ne m'abandonnerais pas et
Que tu m'accompagnerais tout au long de ma route.
Pourtant, durant les pires moments de ma vie,
Il n'y avait qu'une seule série d'empreintes dans le sable......
Pourquoi m'as-tu abandonné ?"

Dieu répondit alors :
"Mon enfant, je t'aime et je ne t'ai jamais abandonné...
Lorsque tu as connu l'épreuve et la souffrance,
Si tu n'as vu qu'une série d'empreintes dans le sable

C'est que je te portais....."

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Eragny a écrit:

Ca ne m'arrive jamais d'habitude, et j'ai eu plus que les larmes aux yeux à la fin du troisième lied... magnifique et rempli d'émotion.

C'est lequel, le troisième (ils sont toujours joués dans le désordre le plus complet) ?

Ich bin der Welt, je présume ?

Moi c'est Um Mitternacht qui me retourne - je ne suis pas rétif au côté sulpicien.

Comme vous l'aurez remarqué , moi c'est bel et bien Ich bin der Welt...

Tu dis ça parce que tu l'avais en signature précédemment bien sur

C'est vrai que j'adore Ich bin der Welt aussi... rah c'est tellement dur de choisir, d'ailleurs je crois que je ne vais pas essayer

Le texte est un peu triste par contre... j'en écrirai un autre !

Spiritus a écrit:

Le texte est un peu triste par contre... j'en écrirai un autre !

Tu voudrais mettre quoi ? Je trouve qu'il est parfaitement adéquat pour cette musique - qui, je le rappelle, a été écrite pour lui.

Pas exactement triste, d'ailleurs. Une mélancolie feutrée, un renoncement déjà consommé.

Je suis donc encore hors-style à y voir quelque chose de brûlant, d'amoureux ?

Spiritus a écrit:

Je suis donc encore hors-style à y voir quelque chose de brûlant, d'amoureux ?

S'il y a un amour, c'est un amour spirituel, désincarné. Mais j'y vois plutôt la paix mélancolique du renoncement au monde.

C'est bien ce que je pensais : Tus HS.

Spiritus a écrit:

C'est bien ce que je pensais : Tus HS.

Bah, tu y entends ce que tu veux. Tu connais aussi bien le texte que moi : rien ne t'empêche d'en faire ce qui te plaît !

De toute façon Mahler a écrit bien d'autres oeuvres qui se référent à l'amour... on peut bien laisser celle-ci au renoncement.

Le finale de la Troisième, par exemple...

Spiritus a écrit:

Le finale de la Troisième, par exemple...

Ah bon.


(Là, c'est moi qui suis hors style, j'y vois une élévation sobre, du détachement par-dessus tout. De toute façon, ces histoires de programme... Tant qu'il n'y a pas de texte, ça vaut rien. )

Eragny a écrit:

J'ai écouté Das Lied der Erde..
.

Le titre exact est Da Lied von der Erde.
Cela signifie Le Chant (qui vient, qui monte) de la Terre.
La traduction "Le Chant de la Terre" n'est un raccourci un peu infidèle, mais il faut reconnaître qu'en français c'est plus élégant .
En anglais on dit aussi "The Song of the Earth", au lieu de "The Song from the Earth".

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Le finale de la Troisième, par exemple...

Ah bon.


(Là, c'est moi qui suis hors style, j'y vois une élévation sobre, du détachement par-dessus tout. De toute façon, ces histoires de programme... Tant qu'il n'y a pas de texte, ça vaut rien. )

Il ne s'agit pas de programme (je m'en fous éperdumment) mais de ressenti personnel.

Tu ne sens pas la passion dévorante ? Je suis donc complètement atteint, moi ?

Oui.

Au contraire, je n'y sens pas la passion mais la paix. Ce que lui conte l'amour est pour moi une affaire spirituelle.

Tu es bien prude.

Non, l'air de Clermont est putride.
Mais je t'adore quand même.

Spiritus a écrit:

Tu es bien prude.

En l'occurrence, j'ai l'impression que c'est Mahler qui l'est, mais après tout, il n'est pas impossible que mon ingénuité légendaire me joue des tours.

Mahler prude ? Hum, je n'en suis pas convaincu, biographiquement en tous cas sa vie est marquée par son amour fou pour Alma, et ça transpire beaucoup dans sa musique...

Spiritus a écrit:

Mahler prude ?

Je veux dire quand il écrit cette fin de la Troisième. Sinon, ce n'était pas un déluré façon Daudet ou Gounod, mais prude, pas spécialement.

Citation :

en tous cas sa vie est marquée par son amour fou pour Alma, et ça transpire beaucoup dans sa musique...

Merci de ne pas aborder les sujets qui fâchent.

Je renie tout caractère religieux à cette fin de Troisième. C'est trop hédoniste pour être supra-terrestre à mon sens...

Concernant Alma, c'est très mignon, au contraire.

Spiritus a écrit:

Je renie tout caractère religieux à cette fin de Troisième. C'est trop hédoniste pour être supra-terrestre à mon sens...

Je n'ai pas dit religieux, mais spirituel. Ce n'est pas la fin de la Deuxième, mais j'y perçois quelque chose d'éthéré ou d'abstrait. Rien de brûlant en tout cas.

Citation :

Concernant Alma, c'est très mignon, au contraire.

PARDON ??

DavidLeMarrec a écrit:

PARDON ??

Quand je pense qu'en plus de lui dédier sa 8ème symphonie il composa le lied "Liebst du um Schonheit" (qui est l'un des odes à l'amour les plus touchant que j'ai pu lire ) pour elle...


Concernant le "ich bin der welt" qui est quelque peu noir en premier lieu (qui peut s'apparenter a un décès sans rentrer dans les détails) parait à mes yeux une magnifique conception du bonheur, vécu hors notorieté et dans une profonde solitude, alors que le monde continu de tourner sans lui.
Solitude qui, au final, constitue un univers à elle seule, univers qui possède tout pour apporter ce fameux bonheur (utilisation du terme "himmel" désignant les cieux et pouvant être associé au paradis.)
Bon, je m'égard un peu, mais dans tout les cas je dois bien avouer qu'avec du recul le terme utilisé par DavidLeMarrec ("espoir") sied très bien à ce lied.

Fanfaron a écrit:

Quand je pense qu'en plus de lui dédier sa 8ème symphonie il composa le lied "Liebst du um Schonheit" (qui est l'un des odes à l'amour les plus touchant que j'ai pu lire ) pour elle...

Oui, Liebst du, c'était pour sa demande, il avait caché cela dans la partition de Siegfried que déchiffrait Alma.

(Je préfère la mise en musique de Clara Schumann, d'ailleurs.)

Oui, charmante attention...
tout en lui défendant catégoriquement de composer dans son odieuse lettre quelques semaines après...

Dommage : elle avait plus de génie que lui.


Cela, il ne sera jamais possible de le lui pardonner.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, charmante attention...
tout en lui défendant catégoriquement de composer dans son odieuse lettre quelques semaines après...

Je n'en savais rien (merci bien) c'est vrai que cela perd un peu de son charme d'un coup

DavidLeMarrec a écrit:

Dommage : elle avait plus de génie que lui.

Aurais-tu quelques une de ses oeuvres à me conseiller ?

édition : Aurais-tu également l'amabilité de m'indiqué l'endroit où je pourrais espérer trouver leur correspondance ? (je sais que j'en demande beaucoup mais tout ceci a attisé ma curiosité...)