Scriabine (1872-1915) Oeuvres pour piano hors sonates

Les coffrets Ponti se trouvent à nouveau à prix cadeau!

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Xavier a écrit:

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Commandés ! Merci pour l'info

Xavier a écrit:

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Qu'est ce que ça vaut? C'est bien tentant.

Wolfgang a écrit:

Qu'est ce que ça vaut? C'est bien tentant.

Tu exagères, on n'a pas arrêté d'en parler ici ou dans le sujet sur les sonates!

Xavier a écrit:

Wolfgang a écrit:

Qu'est ce que ça vaut? C'est bien tentant.

Tu exagères, on n'a pas arrêté d'en parler ici ou dans le sujet sur les sonates!

Ah oui pardon... C'est que je ne suis pas si ancien sur le forum, et je ne pense pas à regarder au début des topics. Bon, je commande!

C'est loin d'être irréprochable, car c'est souvent précipité, trop dur, parfois bourrin... et la prise de son est catastrophique (très fatiguante), mais globalement ça reste d'un bon niveau et c'est une intégrale! (à tout petit prix en plus)

Xavier a écrit:

C'est loin d'être irréprochable, car c'est souvent précipité, trop dur, parfois bourrin... et la prise de son est catastrophique (très fatiguante)

Tu chercherais pas à me faire regretter par hasard?

Franchement à ce prix-là c'est impossible.
Au début j'adorais parce qu'on y trouve la folie scriabinienne, ensuite on regrette le côté bourrin et souvent rapide... Au final c'est quand même plutôt bon, et des intégrales y en a pas 36!
Les sonates sont plutôt ratées (mais pour ça on a plein de bonnes versions ailleurs), mais le reste se défend pas mal du tout.

Xavier a écrit:

Franchement à ce prix-là c'est impossible.
Au début j'adorais parce qu'on y trouve la folie scriabinienne, ensuite on regrette le côté bourrin et souvent rapide... Au final c'est quand même plutôt bon, et des intégrales y en a pas 36!
Les sonates sont plutôt ratées (mais pour ça on a plein de bonnes versions ailleurs), mais le reste se défend pas mal du tout.

Oui, mais c'est sûr que l'intégrale a un gros avantage: pouvoir écouter toute l'oeuvre pour piano une bonne fois pour toute, ça n'a pas de prix (ou presque).

J'écoutais le Vers la flamme de Rudy, j'ai été vivement impressionné, d'ailleurs je l'ai relancé une seconde fois dès que la première écoute fut terminée. Le côté halluciné, "en suspension" dans les airs, au début, qui commence à 1min41, est magnifiquement interprété, avec cette sorte de brouillard plus ou moins indécis. Ensuite, plus on avance, plus la fougue et l'élan se substitue au calme initial des premiers accords. Voilà une troisième de cette pièce que j'apprécie tout à fait, avec Horowitz et Sofronitsky, même si ce n'est peut être pas ma version préférée.

Pour ce qui est des derniers opus en général, Rudy est tout à fait excellent, pour ces pièces très complexe, il est toujours dans le ton de l'oeuvre, avec ce qu'il faut de folie et de mysticisme dans l'interprétation, sans perte de contrôle ni excès, j'aime beaucoup.

M'enfin Horowitz surtout, fait à peu près n'importe quoi, rajoute des octaves, etc...

Xavier a écrit:

M'enfin Horowitz surtout, fait à peu près n'importe quoi, rajoute des octaves, etc...

Il y aussi néanmoins un courant électrique incroyable dans son interprétation, et de l'énergie à en revendre.

Ce 2è volume de préludes comporte tous les préludes à partir de l'opus 22.

C'est du beau piano, mais c'est un peu sage pour du Scriabine, un peu à l'image des études par Paley, toujours chez Naxos.

Ca reste intéressant pour le prix (2 euros sur Marketplace), mais un peu tiède au niveau intensité. (tempi souvent un peu mous)

Attention, pochette tarte:



L'intégralité des préludes (2 CD) pour un peu plus de 5 euros sur Marketplace.

Du très beau piano, et du Scriabine vraiment inspiré, contrairement à ce que j'ai entendu chez Zarafiants. (Naxos)
Diev fait des choses très libres, parfois étonnantes, et souvent justes.
Je pense par exemple au premier prélude de l'opus 74 (l'ultime), marqué Douloureux, déchirant sans indication de tempo.
Diev le prend très très lent, au début ça paraît bizarre (Zarafiants lui était mou sans être aussi lent), mais finalement c'est tout à fait douloureux et déchirant, les dissonances sont plus "goûtées" finalement.
Même chose pour le 4è, jamais l'indication Vague, indécis n'a été si bien respectée, d'habitude c'est joué comme un espèce de choral, ici on a vraiment la sensation voulu par Scriabine de quelque chose d'incertain qui est en train de se créer mais qui n'arrive pas à prendre forme.
Il suffisait de lire l'indication initiale, mais à ma connaissance Diev est le premier à la suivre vraiment!
Idem pour un de mes préférés, l'opus 59 n°2, si étrange (et si bien réussi par Horowitz dans un mode violent), ici le tempo est assez lent mais surtout un peu claudiquant, avec des accès de colère grandissants et des accélérations par paliers, c'est remarquable, on a ici des choses tout à fait nouvelles qu'on n'avait ni chez Ponti ni chez d'autres.

On a souvent dit du mal d'Ogdon dans les sonates, moi le premier (c'est irrégulier, bousculé, parfois dur...), mais dans les courtes pièces de la fin c'est parfois excellent, notamment les préludes opus 67 et 74 qui se trouvent sur le 2è CD de son coffret, entre les sonates.

J'adore Hamelin dans ce répertoire alors que je l'aime moins d'habitude. Mais c'est hors-sujet car je ne le connais que dans les sonates.

Sinon, Horowitz.

Xavier a écrit:

Idem pour un de mes préférés, l'opus 59 n°2, si étrange (et si bien réussi par Horowitz dans un mode violent), ici le tempo est assez lent mais surtout un peu claudiquant, avec des accès de colère grandissants et des accélérations par paliers, c'est remarquable, on a ici des choses tout à fait nouvelles qu'on n'avait ni chez Ponti ni chez d'autres.

C'est tentant... plus que la pochette c'est certain mais plus généralement, ce que tu dis de ce double disque est justement ce qui me donne envie de plus connaître Scriabin... Bon, je vais faire un tour chez amazon...

Après bien des atermoiements je me suis finalement décidé à commander l'intégrale Lettberg qu'on trouve actuellement à 16 euros sur Abeille.

Bonsoir à tous,

Difficile de placer dans le post idoine le disque dont je veux vous parler ce soir, vu qu'il s'agit d'un récital. Plusieurs compositeurs y sont donc interprétés. Je vais donc ne parler ici pratiquement que de Scriabine. Le disque en question :



http://www.amazon.fr/Volodos-Vienna-Compilation/dp/B002YP4FXC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1266953346&sr=1-1

Il y a 2 CD. Le premier comprend des Préludes, Dance languide, Guirlandes et sonate n° 7 de A. Scriabine, ainsi que les valses nobles et sentimentales de M. Ravel.

Le second, que je n'ai pas encore écouté contient les Waldszenen de Schumann, la Dante sonana de Liszt, ainsi que Bach, Tchaïkovski et à nouveau Scriabine (feuille d'album).

Je possède déjà des Préludes de Scriabine, par Racha Arodaky. Autant j'apprécie les premiers préludes, autant je commence à avoir du mal avec les Préludes plus tardifs.

Je pense qu'on est là (en tout cas pour moi) dans le genre d'oeuvres qui nécessitent un "apprentissage", un parcours préalable avant de pouvoir les apprécier à leur juste valeur. Un peu comme un second degré de lecture.

Alors, autant dans certains arts (peinture, littérature, cinéma), j'arrive à percevoir et apprécier ces lectures à plusieurs vitesse, autant en musique je peine à dépasser le premier degré. Ce qui ne m'est pas spontanément agréable à l'oreille aura beaucoup de mal à me convaincre et (très) rares sont les oeuvres/compositeurs/disques pour lesquels j'ai pu y arriver. Gaspard de la nuit en est un exemple.

Ici, bien que je reste optimiste sur l'éventualité d'ecoutes ultérieures, sur une persévérence de ma part, je dois avouer que la première écoute m'a quand même un peu chatouillé les oreilles. Je ne pourrai rien dire sur la qualité d'interprétation, ces oeuvres ne m'étant pas assez familières, par contre, on n'est pas dans ce que je qualifie de spontanément agréable ou harmonieux, même si on reste encore très loin d'oeuvres franchement atonales ou dodéca(caco)phoniques !

Cela dit, j'y entends quand même bien un fil conducteur, une ligne directrice et non pas une succession de notes aléatoire. Tout n'est donc pas perdu ou désespéré !!!

Pour Ravel, je n'ai que la confirmation que ce compositeur me laisse insensible, excepté 2 ou 3 oeuvres (cf Gaspard de la nuit, par exemple, cité plus haut). Les Valses n'en font pas partie.

Bref, je suis plutôt mitigé donc, mais je pense y revenir, peut-être dans des dispositions plus propices à une écoute approfondie qu'un soir en revenant du boulot.

Vos conseils sur un minutage précis, les moments clés, les passages importants m'aideront certainement à mieux aborder ces oeuvres.

Voilà, désolé de ne pas avoir fait beaucoup avancer le schmilblick !

Bonne soirée,
Christophe

Superbe version de la 7è sonate entre autres.
On en a parlé dans d'autres sujets, ici notamment: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/arcadi-volodos-t1692.htm

2 Poèmes Op32 (Ponti, Ashkenazy, Horowitz live65, Studio62)


Même si le son des enregistrements Ponti est sérieusement crade, je trouve ça excellent. Il réussi à créer des climats à la fois justes mais trempés et personnels. Avec le petit brin de folie qu'il faut.

C'est celui que je préfère dans ces deux pièces avec Ashkenazy. Ce dernier étant peut-être plus délicat, plus ciselé.

Horowitz, c'est vraiment pas mal, mais bon, je trouve ça à côté. Je suis le 1er à penser qu'il est interressant d'avoir une personnalité musicale forte, mais j'ai l'impression qu'il dénature assez souvent le caractère de l'oeuvre.
Mais j'ai une gène à dire ceci, car des fois, ça peut être génial et superbement senti.

En tout cas, cet op32, c'est superbe.

Je suis entré dans Scriabine par le disque récital de Vanessa Wagner (Cd Lyrinx de 1998) qui m'en a ouvert la porte.

Je me souviens notamment de son interprétation de la fantaisie opus 28 que je trouvais exceptionnelle et dont je n'ai pas retrouvé équivalent ou mieux avec d'autres interprètes que j'ai écoutés (Richter,Sofro..,...)

Hélas un jour j'ai vendu ma bagnole alors que le cd de V Wagner était dans le lecteur et je ne l'ai jamais retrouvé à part le boitier, depuis j'erre à la recherche de cet opus 28 par Vanessa W , c'est devenu mon Rosebud

Comme à chaque fois avec cette pianiste, je trouve que l'on est au degré zéro de la projection et de l'interprétation. On en dit du bien, parce-que c'est en style et ceci cela, mais je trouve ça assez insipide, et en plus techniquement c'est loin d'être maîtrisé (certes toutes les notes sont là mais pour moi il n'y a rien au-delà).


Dans les sélections de préludes et poèmes, j'aime beaucoup cet album de Csalog



Très beau piano (et très bien enregistré). La sélection de Csalog est très intéressante (il joue beaucoup de pièces des op.30), et est ordonnée en trois gradations suivant l'ordre du catalogue. Ce qui fait qu'il n'y a aucune lassitude (comme il pourrait parfois naître avec ces suites de miniatures), et que l'évolution de l'écriture scriabinienne est très perceptible).
Pas de choix interprétatifs radicaux, mais le texte est extrêmement bien rendu.

alexandre. a écrit:

Comme à chaque fois avec cette pianiste, je trouve que l'on est au degré zéro de la projection et de l'interprétation. On en dit du bien, parce-que c'est en style et ceci cela, mais je trouve ça assez insipide, et en plus techniquement c'est loin d'être maîtrisé (certes toutes les notes sont là mais pour moi il n'y a rien au-delà).
.

Je ne doute pas de l'intérêt de ton opinion mais hélas elle ne change rien à ce que j'ai pu ressentir de positif et d'enthousismant à l'écoute de cette oeuvre interprétée par VAnessa Wagner

fb a écrit:

alexandre. a écrit:

Comme à chaque fois avec cette pianiste, je trouve que l'on est au degré zéro de la projection et de l'interprétation. On en dit du bien, parce-que c'est en style et ceci cela, mais je trouve ça assez insipide, et en plus techniquement c'est loin d'être maîtrisé (certes toutes les notes sont là mais pour moi il n'y a rien au-delà).
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Je ne doute pas de l'intérêt de ton opinion mais hélas elle ne change rien à ce que j'ai pu ressentir de positif et d'enthousismant à l'écoute de cette oeuvre interprétée par VAnessa Wagner

Tout à fait inutile comme remarque, je donne mon avis, ni plus ni moins.

Je crois qu'il y plus une question d'incompatibilité esthétique entre ce type de piano et le piano qu'aime Alexandre qu'une réelle remise en cause de Vanessa Wagner. En tout cas, pour quelqu'un qui ne met que les notes, je suis toujours cueilli par les scintillements que je recueille dans ses interprétations. Ses Debussy sont particulièrement fascinants.

Et par logique réciproque, j'ai tendance à trouver les pianistes d'Alexandre un brin bûcherons.

DavidLeMarrec a écrit:

Et par logique réciproque, j'ai tendance à trouver les pianistes d'Alexandre un brin bûcherons.

Sauf sa passion pour Gilels qui m'échappe un peu, je trouve qu'Alexandre a de merveilleux goûts en piano. Traiter Richter de bûcheron, ça me fait toujours drôle…

Non, pas Richter, certes, mais lui comme toi avez un goût certain pour ceux qui ont un toucher profond, avec un contact très physique au piano, peu de pédale...

Vanessa Wagner, c'est tout le contraire, beaucoup plus perlé, voire effleuré, avec de beaux effets de pédale (plutôt généreuse).

J'aime des gens dans les deux catégories, mais je trouve vos pianistes, même les plus géniaux (type Grinberg) moins avenants, un peu désespérés quoi.

Tu aimes Yvonne Lefébure alors ! Je suis folle de son jeu, en ce moment !

Mariefran a écrit:

Tu aimes Yvonne Lefébure alors ! Je suis folle de son jeu, en ce moment !

Oui, certes, mais moins que Richter, Gilels ou Arrau. Je la classe quand même dans les pianistes assez "terriens".

Chez les anciens, je me sens plus proche de Fischer, Schnabel ou Haskil que de Backhaus et Serkin, si tu veux. Indépendamment de ce que je peux ressentir vis-à-vis de leurs interprétations, hein, je parle uniquement d'attitude face au son.

Vanessa Wagner est au piano ce qu'Amandine du 38 est à la poésie d'après Auschwitz.

(bah quoi, on a dit que j'étais pas assez méchant dans un autre fil)

Montalte Trout a écrit:

(bah quoi, on a dit que j'étais pas assez méchant dans un autre fil)

QUI a osé prétendre ça ?

alexandre. a écrit:

Dans les sélections de préludes et poèmes, j'aime beaucoup cette album de Csalog



Très beau piano (et très bien enregistré). La sélection de Csalog est très intéressante (il joue beaucoup de pièces des op.30), et est ordonnée en trois gradations suivant l'ordre du catalogue. Ce qui fait qu'il n'y a aucune lassitude (comme il pourrait parfois naître avec ces suites de miniatures), et que l'évolution de l'écriture scriabinienne est très perceptible).
Pas de choix interprétatifs radicaux, mais le texte est extrêmement bien rendu.

Je suis allé écouter deux fois Csalog en récital il y a un mois : superbe pianiste bien trop méconnu, en effet.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, pas Richter, certes, mais lui comme toi avez un goût certain pour ceux qui ont un toucher profond, avec un contact très physique au piano, peu de pédale...

Pas de pédale, parce-que leur jeu est suffisamment dense harmoniquement pour qu'ils puissent n'utiliser celle-ci que dans un but expressif.
Je peux te dire qu'à chaque fois que j'ai vu Berezovsky, j'ai été impressionné par la douceur de son touché et la densité de son son. C'est impressionnant en salle (et ça le disque le nivelle un peu trop).

Le problème ce n'est pas que Wagner n'a pas certains prérequis, c'est expressivement je trouve ça d'une pauvreté assez navrante (et ça par contre, c'est peut-être la conséquence d'une technique un peu limite). Et puis dans Scriabine (et dans Debussy aussi d'ailleurs), c'est quand même plus agréable d'écouter quelqu'un qui a un sens un peu plus aigu du timbre.

DavidLeMarrec a écrit:

QUI a osé prétendre ça ?

Les réclamations se feront auprès d'Ophanin.

alexandre. a écrit:

Le problème ce n'est pas que Wagner n'a pas certains prérequis, c'est expressivement je trouve ça d'une pauvreté assez navrante (et ça par contre, c'est peut-être la conséquence d'une technique un peu limite). Et puis dans Scriabine (et dans Debussy aussi d'ailleurs), c'est quand même plus agréable d'écouter quelqu'un qui a un sens un peu plus aigu du timbre.

Pourrais tu me donner , selon tes critères, ton interprétation de référence de l'Op 28?
merci d'avance

fb a écrit:

alexandre. a écrit:

Le problème ce n'est pas que Wagner n'a pas certains prérequis, c'est expressivement je trouve ça d'une pauvreté assez navrante (et ça par contre, c'est peut-être la conséquence d'une technique un peu limite). Et puis dans Scriabine (et dans Debussy aussi d'ailleurs), c'est quand même plus agréable d'écouter quelqu'un qui a un sens un peu plus aigu du timbre.

Pourrais tu me donner , selon tes critères, ton interprétation de référence de l'Op 28?
merci d'avance

J'aime bien Zhukov et Richter (mais je n'en ai pas écouté en nombre).

Igor Shukow c'est le même pianiste que ton Zhukov?

fb a écrit:

Igor Shukow c'est le même pianiste que ton Zhukov?

Oui

fb a écrit:

Igor Shukow c'est le même pianiste que ton Zhukov?

Et, plus subtil, le même que Joukoff aussi !

DavidLeMarrec a écrit:

fb a écrit:

Igor Shukow c'est le même pianiste que ton Zhukov?

Et, plus subtil, le même que Joukoff aussi !

Un survivant de l'époque de la guerre froide peut-être...

Une personne bien intentionnée a rippé un vinyle non réédité de Scriabine par Zhukov :
Etudes op.65 : watch?v=ksVS384wW2s
Vers la flamme : watch?v=FW6S_Oz4uag
Valse op.38 : watch?v=ssXlIR6FHD8
Pièces op.51 : watch?v=hcUyPiigcgM
Préludes op.16 : watch?v=DhhVsQIRrCc
Polonaise op.21 : watch?v=6jTi3DG7NHM

C'est aussi fulgurant que la première intégrale des sonates (les prises datent plus ou moins des mêmes années). La souplesse dans la gestion du temps est exceptionnelle, le contrôle intellectuel d'une force terrible, il ne perd jamais pied.

Il y a quand même des prises de libertés assez terribles, rythmiquement en particulier - dans Vers la flamme, il fait ce qu'il veut.
Chez un compositeur passionné de structures formelles - donc rythmiques - comme Scriabine, c'est tout le contraire de la démarche qu'il faut adopter.

Percy Bysshe a écrit:

Il y a quand même des prises de libertés assez terribles, rythmiquement en particulier - dans Vers la flamme, il fait ce qu'il veut.
Chez un compositeur passionné de structures formelles - donc rythmiques - comme Scriabine, c'est tout le contraire de la démarche qu'il faut adopter.

Zhukov a un rapport au temps extrêmement particulier, que ce soit chez Chopin, Scriabine, Prokofiev, Brahms ou Franck, on n'entendra jamais exactement ce qui est écrit.
Et pour revenir sur ces Scriabine je trouve que qu'il donne donne une souplesse phénoménale, une vraie abolition de la barre de mesure, et je préfère toujours ça à des pianistes raides, coincés par la partition. Son Vers la Flamme est remarquable au niveau de la progression dramatique, j'ai l'impression qu'on va se brûler dans un piano qui prend feu.

Autre version géniale et souple de Vers la Flamme, Neuhaus : watch?v=NMWx-F35awQ
Moins de contrôle que chez Zhukov, la fin est totalement hallucinée.

Et ça, ça vaut le coup rien que pour l'introduction : watch?v=5_FKKIC1oSw
"Be prepared for big sound"

alexandre. a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Il y a quand même des prises de libertés assez terribles, rythmiquement en particulier - dans Vers la flamme, il fait ce qu'il veut.
Chez un compositeur passionné de structures formelles - donc rythmiques - comme Scriabine, c'est tout le contraire de la démarche qu'il faut adopter.

Zhukov a un rapport au temps extrêmement particulier, que ce soit chez Chopin, Scriabine, Prokofiev, Brahms ou Franck, on n'entendra jamais exactement ce qui est écrit.
Et pour revenir sur ces Scriabine je trouve que qu'il donne donne une souplesse phénoménale, une vraie abolition de la barre de mesure, et je préfère toujours ça à des pianistes raides, coincés par la partition. Son Vers la Flamme est remarquable au niveau de la progression dramatique, j'ai l'impression qu'on va se brûler dans un piano qui prend feu.

J'entends des phrasés complètement désarticulés, à l'avenant. Il n'est pas coincé par la partition mais par sa méconnaissance de celle-ci.
Ca me paraît extrêmement faible, en fait. A côté d'un Sofro par exemple: c'est la partition qui prend feu.

Percy Bysshe a écrit:

Il y a quand même des prises de libertés assez terribles, rythmiquement en particulier - dans Vers la flamme, il fait ce qu'il veut.

Je viens d'écouter, j'ai été surpris par ce que j'ai entendu, je n'ai pas trouvé dans de libertés que ça, enfin oui, c'est libre, ou plutôt souple comme dit Alexandre, mais c'est vraiment une interprétation de la partition, pas autre chose. (tu as déjà écouté Sofronitsky? Parce que là tu vas vraiment faire une attaque )

EDIT: ah, je me suis planté apparemment, tu aimes Sofro... bon alors je ne sais pas quoi dire.

alexandre. a écrit:

Autre version géniale et souple de Vers la Flamme, Neuhaus : watch?v=NMWx-F35awQ
Moins de contrôle que chez Zhukov, la fin est totalement hallucinée.

Et ça, ça vaut le coup rien que pour l'introduction : watch?v=5_FKKIC1oSw&NR=1

Neuhaus est très bien, mais la fin est le passage qui me plaît le moins (fautes rythmiques dans les accords aigus qui transpirent l'épuisement et les limites techniques...). Par contre, le passage "avec une émotion naissante", c'est absolument fabuleux.

Je suis d'accord pour Horowitz, la fin est mal digérée.

Pour moi, Sofro est la référence.

Xavier a écrit:

bon alors je ne sais pas quoi dire.

Si tu veux je peux t'aider : "Ponti c'est vilain"

Xavier a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Il y a quand même des prises de libertés assez terribles, rythmiquement en particulier - dans Vers la flamme, il fait ce qu'il veut.

Je viens d'écouter, j'ai été surpris par ce que j'ai entendu, je n'ai pas trouvé dans de libertés que ça, enfin oui, c'est libre, ou plutôt souple comme dit Alexandre, mais c'est vraiment une interprétation de la partition, pas autre chose. (tu as déjà écouté Sofronitsky? Parce que là tu vas vraiment faire une attaque )

EDIT: ah, je me suis planté apparemment, tu aimes Sofro... bon alors je ne sais pas quoi dire.

Regarde toute la partie juste avant "avec une émotion naissante" chez Zhukov, c'est complètement déstructuré!

Dans mon souvenir, Sofro est fabuleux. Je me rends compte que ça fait plusieurs mois que je n'écoute plus Scriabine, donc il faudra que je me penche à nouveau sur l'affaire pour me prononcer en toute conscience.