Scriabine (1872-1915) Oeuvres pour piano hors sonates

Kyomars a écrit:

Sinon j'ai une question: Existe-t-il d'autres complèts discographies de Scriabin à part Ponti et Lettberg ? Je suis mal placé pour dire ça mais je trouve qu'ils jouent vraiment pas terrible !! C'est sur que c'est un exploit de jouer TOUTES les oeuvres de Scriabin mais parfois c'est du gachis !!! Lettberg joue bien trop vite ... M'enfin.

Je ne connais pas Lettberg! C'est pas terrible donc?

Et Ponti, que j'aime beaucoup, qu'est-ce que tu lui reproches?
A part la prise de son dure et métallique, qui est dommageable mais qui ne gâche pas tout, je trouve ça très bon et très inspiré pour ma part.

Je ne connais pas d'autre intégrale.

Je me suis mal exprimé ! Ponti joue très bien Scriabin, c'est la qualité de son comme tu le dis qui me dégoûte Donc au final j'aime pas trop

Ouais Lettberg bof ... elle joue pratiquement toutes les pièces trop vite, le dvd fourni avec le coffret est pas mal.

Kyomars a écrit:

Je me suis mal exprimé ! Ponti joue très bien Scriabin, c'est la qualité de son comme tu le dis qui me dégoûte Donc au final j'aime pas trop

Alors on est d'accord, mais la mauvaise prise de son, finalement je m'y fais, avec un peu d'effort on s'habitue et on n'y fait plus attention.

ce qui me fait trop tripper c'est le bruit assourdissant au debut de la sonate No.5 de l'inrégrale de Ponti

Ashkenazy pâtit aussi d'un mauvais captage dans les sonates, c'est franchement gênant pour moi, ça m'enlève beaucoup de plaisir d'écoute.

Spiritus a écrit:

Ashkenazy pâtit aussi d'un mauvais captage dans les sonates, c'est franchement gênant pour moi, ça m'enlève beaucoup de plaisir d'écoute.

Oui mais il n'y a presque que les sonates, donc c'est HS! (et personnellement je n'adore pas)

mariefran a écrit:

Est-ce que cette acquisition est plus à ton goût ?

Franchement, je n'ai pas écouté ce CD deux fois.

Bien sûr c'est passionnant d'écouter Scriabine lui-même!
C'est très libre, survolté, des fausses notes aussi...
Mais ce ne sont que des rouleaux, ça donne une image peut-être un peu fausse.
Pour la suite du CD, je n'en ai pas de souvenir très marquant, c'est peut-être bien, avec une qualité de son surement moyenne, mais bon...
J'avais mis ça dans les libres de droit il y a quelque temps.

Connaissez vous le disque de Korobeinikov paru chez Mirare ? Qu'en pensez vous ? Il contient plusieurs sonates et Poemes, notamment "Vers la flamme"....C'est normal que cette musique me fasse énormément penser à la musique pour piano de Janacek ?

C'est exceptionnellement bien joué, mais un peu froid comme ambiance. Euh glacial quoi.

Désir op.57 par Scriabine Même si c'est sur rouleau...Je trouve que les mazurkas par Feinberg valent le coup également.

Je cherche un bon disque (en dehors du disque proposé ci dessous par Mariefran) qui contiendrait la pièce (poème? ou autre?) qui s'appelle "Désir". J'ai entendu ça en regardant un documentaire sur Glenn Gould où on le voit en séance de mixage après l'enregistrement de cette pièce. Et j'ai trouvé ça splendide !

Pourquoi pas Glenn Gould justement? C'est très bien.
Sinon je ne connais pas 50 versions, il y a ça dans l'intégrale Ponti aussi évidemment...

Xavier a écrit:

Pourquoi pas Glenn Gould justement? C'est très bien.
Sinon je ne connais pas 50 versions, il y a ça dans l'intégrale Ponti aussi évidemment...

Certes mais je ne trouve pas cet enregsitrement....
A part dans Mozart, où il joue trop la carte provoc, j'adore tout ce qu'il touche...
Et le son de l'intégrale Ponti est incompatible avec la volupté sonore de cette pièce...enfin pour moi ...
Merci quand même !

*Niko a écrit:

Je cherche un bon disque (en dehors du disque proposé ci dessous par Mariefran) qui contiendrait la pièce (poème? ou autre?) qui s'appelle "Désir". J'ai entendu ça en regardant un documentaire sur Glenn Gould où on le voit en séance de mixage après l'enregistrement de cette pièce. Et j'ai trouvé ça splendide !

Il est dans le coffret Sofronitsky s'il s'agit bien de l'opus 57 n°1. Libre de droits (1er janvier 1946). J'attends confirmation pour post

Je crois que Xavier n'aime pas Sofro

Mariefran a écrit:

*Niko a écrit:

Je cherche un bon disque (en dehors du disque proposé ci dessous par Mariefran) qui contiendrait la pièce (poème? ou autre?) qui s'appelle "Désir". J'ai entendu ça en regardant un documentaire sur Glenn Gould où on le voit en séance de mixage après l'enregistrement de cette pièce. Et j'ai trouvé ça splendide !

Il est dans le coffret Sofronitsky s'il s'agit bien de l'opus 57 n°1. Libre de droits (1er janvier 1946). J'attends confirmation pour post

Je crois que Xavier n'aime pas Sofro

Oui, c'est ça!

Je poste, donc ? Il y aura avec, en bonus, la sonate 3 et plein de petites pièces. La 2ème sonate qui se trouve sur le cd est de 1960, je la censure donc.

Oui, avec plaisir !
Je pense que d'autres seront content de trouver ça !
Merci

C'est fait.

Quelqu'un a-t-il eu l'occasion de comparer les intégrales Ponti / Lettberg ?

Ah tiens je croyais qu'elle n'avait enregistré que les sonates.

Ca risque quand même d'être mieux que Ponti, qui passé la première impression de violence, de rafales et d'inspiration, est en fait assez bourrin et speed tout le temps...

Non non elle a enregistré une quasi intégrale (oeuvres avec n° d'opus) réunie en seul coffret.
Les sonates ne se vendent pas séparément.

Les sonates que j'ai écoutées étaient vraiment bien, même plus.

J'ai le coffret Lettberg depuis quelques mois déjà, mais j'avoue que je n'ai pour l'instant écouté que les Sonates.
On en avait d'ailleurs un peu parlé dans le topic idoine, avec Xavier, Vartan, David... On était tous plus ou moins d'accord pour dire que c'était dans l'ensemble très réussi et personnel, quoique Xavier émettait quelques petites réserves au niveau technique ici ou là.
En tout cas, le piano est en effet magnifiquement capté.

Vu ce qu'elle fait dans les Sonates, je pense logiquement que Lettberg doit s'en sortir plus que correctement dans le reste du corpus pianistique scriabinien.

D'un autre côté je ne connais pas l'intégrale de Ponti, donc je ne sais si elle lui est franchement supérieur.

Au niveau du style, c'est très lyrique, un peu chopinien, donc c'est vraiment un choix esthétique de fond qu'il faut faire entre les deux...

Merci pour ta réponse adriaticoboy.

Oui les extraits du coffret Lettberg sont extrêmement séduisants. J'ai aussi comparé le début de certains préludes avec ceux d'Horowitz et celui-ci est amha coiffé au poteau par la jeune suédoise. Je suis partagé mais je penche de plus en plus pour l'achat de cette intégrale.

Mes attentes :

J'ai envie de découvrir le Scriabine de jeunesse et de pouvoir apprécier son évolution jusqu'aux dernières oeuvres hallucinées. J'adore son concerto pour piano, qui bien que totalement impersonnel laisse présager beaucoup de belles oeuvres romantiques. J'ai découvert avec enthousiasme les Etudes de Liszt ou de Chopin et je suis assez client de piano virtuose. D'un autre côté j'aimerais aussi écouter des sonates un peu plus "allumées" que celles d'Austbo qui ne m'ont pas laissées un bon souvenir (un jeu trop délicat, trop sage peut-être).

Maria Lettberg

Les + :
- Un scriabine sensible, mystérieux et romantique
- Un son superlatif : un piano bien capté, de superbes basses et un beau rubato

Les - :
- Un peu trop lent parfois au dire de certains (cf. fil des sonates)
- Trop rond, pas assez incisif ?
- Il manque les oeuvres de jeunesse sans numéro d'opus

Michael Ponti

Les + :
- Virtuosité, élan, énergie et surtout violence (ce que je recherche aussi : j'ai beaucoup aimé de ce que j'ai entendu de la 9ème sonate par exemple, une sorte d'anti-Austbo)
- Le prix (aspect secondaire néanmoins)

Les -
- Lassitude possible à la longue (approche superficielle d'un pianiste obligé d'enregistrer au kilomètre des intégrales pour VOX ?)
- Un son archi-pourri et métallique qui ne favorise que les aigus (aspect secondaire là aussi si la passion est là)

Ils sont très difficiles à départager. Ecoutez par exemple la première danse de l'opus 73 "Guirlandes" par Ponti :
http://www.amazon.com/gp/product/B001FAGQAW/ref=dm_dp_trk28?ie=UTF8&qid=1252530383&sr=8-1
Et par Lettberg :
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Alexander-Scriabin-Das-Solo-Klavierwerk/hnum/7186327

Dans les deux cas je trouve ça absolument sublime.

Merci aussi natrav, tu pointes bien la difficulté du choix : j'ai l'impression que les deux répondent à des attentes différentes et néanmoins complémentaires (selon l'oeuvre et/ou l'humeur du jour)

Honnêtement, j'ai trouvé Lettberg très bien sans être vraiment enthousiasmé et avec effectivement pas mal de réserves si je me souviens bien. (je préfère Glemser et Ashkenazy, même Rudy)

Mais pour une intégrale, on n'a pas beaucoup de choix, donc c'est peut-être ce qu'il y a de mieux si on veut une intégrale.

Il y a Racha arodaky aussi pour les préludes (opus 2, 11, 13, 15, 16, 17, 22, 27...). Tu as écouté, Xavier ?
WoO, ça correspond assez à ce que tu dis de Lettberg. Mais ce n'est pas du tout une intégrale.

jerome a écrit:

Il y a Racha arodaky aussi pour les préludes (opus 2, 11, 13, 15, 16, 17, 22, 27...). Tu as écouté, Xavier ?

Pas encore non. (il faut dire que j'écoute beaucoup moins ces pièces-là que les opus tardifs quand même)

Lettberg fait quand même une erreur de lecture qui me hérisse littéralement dans la 4è sonate. (je ne supporte pas qu'on dénature l'harmonie)
Vous allez me dire que ce n'est qu'un détail, mais ça dénote quand même d'une compréhension très relative du langage du compositeur.

jerome a écrit:

Il y a Racha arodaky aussi pour les préludes (opus 2, 11, 13, 15, 16, 17, 22, 27...). Tu as écouté, Xavier ?

C'est la question piège : on aura le droit de dire si on a aimé ?

Personnellement je ne connais pas mais j'ai envie d'une intégrale pour pouvoir découvrir ces oeuvres en suivant la chronologie : des oeuvres romantiques et impersonnelles du tout début jusqu'au délire des guirlandes et autres flammes sombres.

Xavier a écrit:

ça dénote quand même d'une compréhension très relative du langage du compositeur.

On ne peut pas exiger de tous les interprètes qu'ils comprennent la raison d'être harmonique de chaque note...

jerome a écrit:

Xavier a écrit:

ça dénote quand même d'une compréhension très relative du langage du compositeur.

On ne peut pas exiger de tous les interprètes qu'ils comprennent la raison d'être harmonique de chaque note...

Je veux bien mais elle pourrait avoir un minimum d'oreille quand même et avoir écouté 2-3 versions de ce qu'elle joue et entendre que là y a un problème...
Tu enregistres l'intégrale d'un compositeur, tu peux t'intéresser un minimum quand même je trouve. (ou bien ils pourraient au moins engager des types comme moi chargés de détecter ce genre de boulettes )

WoO a écrit:

Personnellement je ne connais pas mais j'ai envie d'une intégrale pour pouvoir découvrir ces oeuvres en suivant la chronologie : des oeuvres romantiques et impersonnelles du tout début jusqu'au délire des guirlandes et autres flammes sombres.

Oui c'est une optique intéressante et l'évolution est à la fois très progressive et en même temps très rapide à certaines périodes. (entre l'opus 42 et l'opus 53 par exemple!)

Tu peux aussi faire ça en plus résumé rien qu'avec les sonates. (mais les opus 71, 73, etc... sont bien sûr indispensables)

Xavier a écrit:

(ou bien ils pourraient au moins engager des types comme moi chargés de détecter ce genre de boulettes )

Tu leur ferais vivre un enfer...

Il n'y a pas des directeurs artistiques capables de suivre ça de près, normalement ? Et de réécouter ce qui a été enregistré, partition en main ?

Xavier a écrit:

Je veux bien mais elle pourrait avoir un minimum d'oreille quand même et avoir écouté 2-3 versions de ce qu'elle joue et entendre que là y a un problème...
Tu enregistres l'intégrale d'un compositeur, tu peux t'intéresser un minimum quand même je trouve.

Elle a quand même consacré trois ans à l'enregistrement de ces oeuvres. Sur le DVD il y a une interview où elle parle du compositeur (?) ou de son approche / sa vision des choses (?) C'est l'extrait vidéo n°8 sur jpc (en allemand non sous-titré et avec un fort accent suédois : Daviiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiid !!!!!!!!!!)

Xavier a écrit:

(ou bien ils pourraient au moins engager des types comme moi chargés de détecter ce genre de boulettes )

Plus personne ne jouerait !

WoO a écrit:

Xavier a écrit:

Je veux bien mais elle pourrait avoir un minimum d'oreille quand même et avoir écouté 2-3 versions de ce qu'elle joue et entendre que là y a un problème...
Tu enregistres l'intégrale d'un compositeur, tu peux t'intéresser un minimum quand même je trouve.

Elle a quand même consacré trois ans à l'enregistrement de ces oeuvres. Sur le DVD il y a une interview où elle parle du compositeur (?) ou de son approche / sa vision des choses (?)

Sans doute... Et je ne vais pas chier une pendule pour ça.
En admettant que ce soit la seule erreur de ce type, ce qui est possible...

jerome a écrit:

Il n'y a pas des directeurs artistiques capables de suivre ça de près, normalement ? Et de réécouter ce qui a été enregistré, partition en main ?

Je crois que ça n'existe plus vraiment...

Autrement, je trouve vraiment idiot que ne soient plus disponibles les deux superbes disques de Rudy, l'un qui comprend toutes les dernières oeuvres, soit les opus 65 à 74, l'autre qui comprend les opus 62 à 64. (mais avec une énième version des Tableaux d'une exposition)
Ceci dit, Dieu merci, ça se trouve en médiathèque.
Ca aurait été chouette s'il avait continué son espèce de fausse intégrale à l'envers au moins jusqu'à la 5è sonate.

jerome a écrit:

Xavier a écrit:

ça dénote quand même d'une compréhension très relative du langage du compositeur.

On ne peut pas exiger de tous les interprètes qu'ils comprennent la raison d'être harmonique de chaque note...

Jérôme, ta tolérance t'honore.

J'aurais dû terminer ma phrase :

jerome a écrit:

On ne peut pas exiger de tous les interprètes qu'ils comprennent la raison d'être harmonique de chaque note...

...du moment qu'ils jouent bien ce qui est écrit.

jerome a écrit:

...du moment qu'ils jouent bien ce qui est écrit.

Pendard !

Mais ton bien est dangereusement polysémique...

S'agissant de Scriabine, les deux acceptions paraissent indispensables.

Oui, bien sûr, mais concernant des compositeurs majeurs qui n'ont pas besoin de la béquille d'interprètes de génie ?

Je ne saurais trop vous conseiller d'exercer vos petits doigts sur un tout autre clavier si vous voulez éviter les foudres de l'Histoire.

Le chef va pas tarder à rappliquer

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, bien sûr, mais concernant des compositeurs majeurs qui n'ont pas besoin de la béquille d'interprètes de génie ?

La plupart ont quand même besoin qu'on joue un fa# et non un fa bécarre si c'est un fa# sur la partition...

J'écoutais Vers la flamme par Sofronitsky, c'est tout bonnement superbe! J'étais quasiment persuadé qu'aucune version ne pourrait arriver à la cheville de l'interprétation d'Horowitz, mais Sofronitsky est formidable: il en fait quelque chose de nettement différent, plus humain, à 3 minutes par exemple, la mélodie est nettement plus plaintive, c'est magnifique, quelle émotion!

WoO a écrit:

jerome a écrit:

Il y a Racha arodaky aussi pour les préludes (opus 2, 11, 13, 15, 16, 17, 22, 27...). Tu as écouté, Xavier ?

C'est la question piège : on aura le droit de dire si on a aimé ?

Personnellement je ne connais pas mais j'ai envie d'une intégrale pour pouvoir découvrir ces oeuvres en suivant la chronologie : des oeuvres romantiques et impersonnelles du tout début jusqu'au délire des guirlandes et autres flammes sombres.

Finalement, tu as pris quoi?

Pour ce qui est des seuls préludes, je viens de commander Zarafiants chez Naxos et l'intégrale Diev chez Arte Nova.

Xavier a écrit:

Finalement, tu as pris quoi?

J'hésite toujours, je penche quand même plus pour Lettberg, mais j'attends d'avoir des sous. Après Noël ce devrait être bon.

J'ai réécouté plein de pièces par Ponti, c'est vrai que ses sonates sont souvent un peu dures et brutales, mais dans l'ensemble c'est quand même du beau piano.

Par contre j'ai l'impression que sur Amazon on est très loin des prix intéressants d'il y a quelque temps pour ces coffrets.

Oui, j'ai vu ça.

selavy a écrit:

En parlant de femmes...



Etudes sobres et mesurées, fluides, et l'élégant son du Bösendorfer.

Pour l'instant je ne suis pas complètement convaincu, beaucoup de pédale, manque de clarté.
La 9è étude de l'opus 8 par exemple, allez entendre la main gauche là-dedans, la 10è étude est carrément savonnée, la 11è est bien trop précipitée et sans poésie aucune...
On continue le massacre avec la 3è étude de l'opus 42, on ne comprend rien à la main droite, tout est dans la pédale mais les notes ne sont pas clairement jouées... C'est vrai que ce sont des pièces difficiles, mais c'est là que je me rends compte que le disque Paley chez Naxos se défend quand même pas mal.
L'affanato est quasiment ridicule, on dirait qu'elle n'arrive même pas à jouer toutes les notes et essaie de faire passer ça avec la pédale.
Manque de puissance aussi dans plein de passages...
Même sans en appeler à Horowitz, on peut attendre mieux d'un tel tube.