Lully, Jean-Baptiste (1632 - 1687)

Décidément 2008 est placé sous le signe d'Armide !

Nous avons discuté plus haut de la future représentation de Christie. Nous pourrons bénéficier d'une captation radio et le spectacle fera peut-être l'objet d'un DVD.

Toujours cette année une nouvelle version d'Armide doit sortir chez Naxos. Celle-ci a été enregistrée en février 2007.
Nous disposerons donc bientôt de 3 versions de cet opéra de Lully !

Stephanie Houtzeel : Armide
Robert Getchell : Renaud
François Loup : Hidraoth et Ubalde
Avec également William Sharp, Miriam Dubrow, Tony Boutté et Ann Monoyios.

Choeur et Orchestre : Opera Lafayette, dir. Ryan Brown
- pour ce que j'en connais : récital Fouchécourt/Rameau, Orphée de Gluck c'est de bon niveau.

Date de sortie : "2008" (pas plus de précisions pour le moment)

WoO a écrit:

Décidément 2008 est placé sous le signe d'Armide !

Nous avons discuté plus haut de la future représentation de Christie. Nous pourrons bénéficier d'une captation radio et le spectacle fera peut-être l'objet d'un DVD.

Toujours cette année une nouvelle version d'Armide doit sortir chez Naxos. Celle-ci a été enregistrée en février 2007.
Nous disposerons donc bientôt de 3 versions de cet opéra de Lully !

Jaky va être fou de joie. Comme pour rameau, on va créer un fil "Operas de lully " Spécial "Armide"

Lully et le God Save The King

Ce qui m'étonne quand même dans cette histoire c'est que s'il est bien l'auteur de ce qui allait devenir l'hymne anglais, hymne qui aurait été composé par lui en 1686 suite à une maladie du roi et qui aurait été repris et arrangé ensuite par Haendel comme le veut la légende (on peut lire tout et son contraire à ce sujet sur internet et on convoque généralement le faux (?) de la marquise de Créquy), pourquoi aucun chef français ne l'a enregistré ? Ils tenaient là LE tube parfait pour toutes les compils à côté de la marche turque du bourgeois gentilhomme.

D'autre part quel est son numéro dans son catalogue ? Il y a bien une "ouverture pour la convelescence du roy" (LWV 78 11) et il a écrit deux Domine Salvum Fac Regem mais celui qu'on peut entendre dans le disque des grands motets de Schneebeli (LWV 77 14), n'a rien à voir avec le God Save The King... Il reste le LWV 77 4 qui n'a jamais été enregistré.

Je ne sais pas si quelqu'un pourra me répondre. J'avoue à ma grande honte ne pas encore posséder le bouquin de Jérôme de La Gorce (ça fait partie de mes achats prévus) et j'espère que celui-ci sera un peu plus éclairant sur ce point qui semble demeurer un mystère pour pas mal de monde.

La maladie du Roi était une fistule...

Mais je crois que c'est devenu aussi l'hymne royaliste jusqu'en 1792. Et puis Haendel n'a rien arrangé, il s'est juste octroyé la partenité de cet hymne.

Elvira a écrit:

Mais je crois que c'est devenu aussi l'hymne royaliste jusqu'en 1792. Et puis Haendel n'a rien arrangé, il s'est juste octroyé la partenité de cet hymne.

Pour la maladie je tenais délibérément à ne pas à être plus précis, on peut-être roi et avoir mal au c**

Cette histoire "d'hymne royaliste", je pense que tu as du lire ça sur internet, me laisse assez dubitatif. Les hymnes nationaux sont une création du XIXème siècle et la Marseillaise a mis très longtemps avant de s'imposer face aux autres tubes et champs patriotique de l'époque révolutionnaire (le chant du départ, des volontaires, la carmagnole, etc...).

Hymne royal je veux bien mais si c'est un simple Domine Salvum Fac Regem à l'origine, celui-ci était chanté en conclusion de chaque messe et de nombreux compositeurs en ont écrit, donc celui de Lully n'était pas le seul à avoir été joué à Versailles jusqu'en 1792 ni partout ailleurs en France.

Ca n'explique pas pourquoi les chefs français ne l'ont jamais enregistrés. La Terreur et la crainte d'assister retour de la monarchie sont quand même loin derrière nous.

Citation :

Cette histoire "d'hymne royaliste", je pense que tu as du lire ça sur internet, me laisse dubitatif.

Non, ce sont des amis qui me l'ont dit (ils n'ont pas internet ceci dit) mais effectivement wiki en parle. Mais je crois que c'est plutôt La Royale qui était le plus chantée.

On a pas encore parlé de cette oeuvre de lully, si quelqu'un peut m'en toucher deux mots

atomlegend a écrit:

On a pas encore parlé de cet oeuvre de lully, si quelqu'un peut m'en toucher deux mots

C'est très, très beau, et Guillemette est géniale.

Après, tu n'y trouveras pas la vie qu'il y a chez Minko ou Niquet, mais j'aime beaucoup cette attitude très exacte stylistiquement.

C'est commandé.
Dans les divertissements de versailles de christie il y a un formidable passage de Roland " Ah! j'attendrai longtemps"
Je ne trouve rien sur cette oeuvre .

Il est 14 h06 et personne ne répond. Comment je fais pour découvrir lully moi

Jamais entendu de Roland.

vartan a écrit:

Jamais entendu de Roland.

La honte

Je me flagelle, là !

atomlegend a écrit:

C'est commandé.
Dans les divertissements de versailles de christie il y a un formidable passage de Roland " Ah! j'attendrai longtemps"
Je ne trouve rien sur cette oeuvre .

Si, si, il y a une intégrale Rousset. Tu as une plage sieste de libre dans ta semaine ?

Le gros problème de l'Amadis de Reyne c'est que Guillemette y est utilisée en total contre emploi, elle tente d'incarner la douce Oriane, tandis que la méchante Arcabonne est chantée par Céline Ricci, une voix de dessus, qui peine à nous effrayer avec ses cris suraigus (je n'aime pas sa voix). Guillemette à qui les Circé, Cybèle, Junon et autres divinités ombrageuses vont comme un gant aurait pu donner libre cours à sa fureur et déchaîner sa colère si on lui avait confié le même rôle. Reyne rectifie le tir dans Ulysse de Rebel où elle incarne Circé mais là il y a vraiment une erreur de casting et je trouve ça dommage. Ce disque aurait pu être fabuleux, il n'est que très bien.

Mais c'est le seul enregistrement intégral de cet opéra donc il ne faut surtout pas se priver : aucune coupure, tous les divertissements et les danses sont là (j'ai horreur qu'on nous en prive), le tout tient sur 3 CD, les tempi sont allant tout en ménageant des temps de respiration, ce avec quoi Niquet a du mal. Des passages sont superbes, en particulier la grande chaconne. En comparant celle-ci avec celle du disque des divertissements de Versailles de Skip Sempé (avec un effectif réduit il est vrai) on prend toute la mesure de la maîtrise de ce répertoire par Reyne et son équipe.

Personne, à part Elvira, pour répondre à ma question de 20:04 sur le God Save The King ?

J'y tiens beaucoup et j'aimerais vraiment que quelqu'un m'éclaire là-dessus...

DavidLeMarrec a écrit:

atomlegend a écrit:

C'est commandé.
Dans les divertissements de versailles de christie il y a un formidable passage de Roland " Ah! j'attendrai longtemps"
Je ne trouve rien sur cette oeuvre .

Si, si, il y a une intégrale Rousset. Tu as une plage sieste de libre dans ta semaine ?

Dans les moelleux fauteuils du Corum, j'avais, effectivement, piqué un doux et petit somme...

Je pense qu'il n'y a pas eu une pléiade d'interprétation .
Pour phaeton c'est la bonne ?

atomlegend a écrit:

Je pense qu'il n'y a pas eu une pléiade d'interprétation .
Pour phaeton c'est la bonne ?

Elle est très bonne, et c'est la seule...

Le duo gens Gens / Théruel, c'est bouleversant.

Sinon, il y a aussi un autre duo encore meilleur, mais celui-là, tu l'entendras en juillet.

DavidLeMarrec a écrit:

Elle est très bonne, et c'est la seule...
Le duo gens Gens / Théruel, c'est bouleversant.

Vendu

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, il y a aussi un autre duo encore meilleur, mais celui-là, tu l'entendras en juillet.

De quoi parlez-vous ?

vartan a écrit:

De quoi parlez-vous ?

Je pensais que c'était une allusion au festival de Beaune mais maintenant je suis fixé

Qu'est-ce que j'ai dit ?

Vartan, tu t'es vraiment senti visé ?

Picro parle de cette version des motets dans la playlist.
Musica Floréa de prague

C'est une interprétation "baroque" ?

Oui, Olivier Schneebeli a fait de bonnes choses. Personnellement je ne le connais pas bien.

http://www.goldbergweb.com/fr/interpreters/conductors/12663.php

Si ceux qui l'ont entendu pouvaient ajouter quelques mots ici.
Musique, distribution, (voix , choeurs ) . Comparer cette version à celle de Niquet .
Merci d'avance .

Je ne connaissais pas Olivier Schneebeli lors de mon voyage à Prague... c'est dommage parce que les magasins pour touristes étaient bourrés de cds dirigés par lui à des prix défiant toute concurrence... et j'ai rien pris

Eragny a écrit:

Je ne connaissais pas Olivier Schneebeli lors de mon voyage à Prague... c'est dommage parce que les magasins pour touristes étaient bourrés de cds dirigés par lui à des prix défiant toute concurrence... et j'ai rien pris

Banane

atomlegend a écrit:

Si ceux qui l'ont entendu pouvaient ajouter quelques mots ici.
Musique, distribution, (voix , choeurs ) . Comparer cette version à celle de Niquet .
Merci d'avance .

Ce disque contient le Miserere mei Deus et le Quare Fremuerunt gentes déjà enregistrés par Niquet. Mais il contient aussi le premier enregistrement mondial du Motet pour la Paix, le Jubilate Deo composé à l'occasion du mariage de Louis XIV et de Marie-Thérèse d'Espagne. C'est également le tout premier grand motet composé par Lully. Ce disque de Schneebeli contient enfin le seul enregistrement du Domine Salvum fac Regem (LWV 77 14).

Schneebeli s'est vraiment spécialisé dans ce répertoire, il s'occupe de la formation et dirige "Les Pages & Les Chantres du Centre de Musique Baroque de Versailles" (ex-"Maîtrise nationale de Versailles", tellement moins chic ! ) qui se produisent tous les jeudis dans la chapelle du château. Les programmes sont intéressants et l'entrée ne coûte que 6 euros (plus le métro), malheureusement je n'ai pas encore trouvé un moment pour y aller.

Citation :

Dès sa création en 1987, le Centre de Musique Baroque de Versailles s'est doté d'un chœur, Les Pages & les Chantres , dont l'effectif correspond au chœur de la Chapelle Royale sous le règne de Louis XIV.
Cette Maîtrise est composée de deux ensembles : Les Pages (20 enfants), Les Chantres (16 adultes) - 4 voix de femmes (dessus) et 12 voix d'hommes -contre-ténors, tailles, basses-tailles et basses) - et d'un Continuo animé par l'organiste Fabien Armengaud. Cette formation ressuscite la structure originelle « à la françoise » qui lui confère une couleur sonore unique en Europe. Elle est ainsi devenue l'un des instruments privilégiés de la résurrection par le Centre de Musique Baroque de Versailles du patrimoine musical français des XVIIe et XVIIIe siècles, celui de la Cour de France, mais aussi celui des grandes cathédrales et des collèges.

Ensemble ou séparément, Les Pages & les Chantres, sous la direction de leur chef permanent Olivier Schneebeli, présentent régulièrement Les Jeudis musicaux de la Chapelle royale et se produisent fréquemment en concert dans les formations les plus variées : seuls avec la basse continue ou avec un petit-chœur de solistes ou en tutti, avec les meilleurs orchestres baroques (Les Folies Françoises, Nova Stravaganza de Hambourg, La Grande Écurie et La Chambre du Roy, Musica Florea de Prague, The English Concert...) pour des programmes de grands motets (de Desmarest en 1999, Lully en 2003, Charpentier en 2004, Bernier en 2007).

Olivier Schneebeli a enregistré pas mal de disques pour K617 (c'est le cas ici) ou le label Alpha (on en reparlera pour Louis XIII). Le coffret "200 ans de musique à Versailles" contient deux disques avec Musica Florea : un récital d'extraits d'Amadis et d'Isis avec Veronique Gens (direction Schneebeli) et les Symphonies pour les soupers du roi de Delalande et celles du fils de Lully dirigées par Marek Stryncl. Sans être inoubliable c'est de très bon niveau, des interprètes parfaitement à l'aise dans ce répertoire.

J'ai trouvé cette page intéressante sur l'ensemble Musica Florea de Prague : le chef figure sur la photo, c'est le dernier sur le côté droit, avec son violoncelle à la main.

Dans ce disque des grands motets de Lully les solistes sont Amel Brahim-Djelloul, Damien Guillon, Howard Crook et Arnaud Marzorati. Tout est ici chanté en prononciation gallicane . Hugo Reyne dans le 9ème volume de la collection "Lully ou le musicien du soleil" a fait le choix d'une prononciation latine classique, "à la romaine" pour son Jubilate Deo. Les effectifs de la Symphonie du Marais sont aussi moins importants que ceux de ce disque mais leur interprétation du Jubilate Deo est tout à fait satisfaisante. Pour les autres motets "connus" j'avoue que j'ai un peu trop ceux de Niquet dans l'oreille : l'interprétation de Schneebeli n'est pas mauvaise mais bien moins fougueuse que celle de Niquet. Et Fouchécourt chante chez ce dernier.

Merci pour tes lumières, je verrai à l'occasion j'ai d'autres priorité chez lully dans l'immédiat.
Mais je le garde dans un petit coin de ma tête .
Je viens de m' apercevoir que de ce groupe j'ai les branderbourgeois de bach

atomlegend a écrit:

j'ai d'autres priorité chez lully dans l'immédiat.

Lesquelles ?

Je suis curieux

atomlegend a écrit:

Je viens de m' apercevoir que de ce groupe j'ai les branderbourgeois de bach

Et alors ça donne quoi ?

WoO a écrit:

Lesquelles ?

Phaeton,
Acis et galathée (que j'ai mais un enregistrement sans livret ) qui est donc en commande. Idem pour l'athys version cd en attente .
Isis
Psyché
Persée

WoO a écrit:

Et alors ça donne quoi ?

Très bien, d'ailleurs je me souviens l'avoir comparée à celle de goebel . Version très énergique que j'avais beaucoup aimé .

Un petit mot là dessus SVP

Je n'ai pas ce Roland. D'autre que Rousset l'ont interprété ?

Sur mon CD des Grandes Eaux Musicales, il y a quelques passages de ce Roland :
Air des deux insulaires : " Dans nos climats sans chagrin, on soupire" (Gonzalez, Dahlin)
Chaconne
(Essade, Alexiev, Dahlin, Gillot)
Air de ROland "Ah je suis trahi ! Ciel !"
(Testé)
Air de Logistille "Par le secours d'une douce harmonie"
(Haller)

C'est peu mais de ce que j'ai pu entendre, j'ai trouvé ça très bien et bien interprêté.

Elvira a écrit:

Sur mon CD des Grandes Eaux Musicales

Tu es de passage à Lourdes?

Spiritus a écrit:

Elvira a écrit:

Sur mon CD des Grandes Eaux Musicales

Tu es de passage à Lourdes?

Je SUIS Bernadette Soubirous.

Il semble qu'il n'y a que Rousset.

http://sitelully.free.fr/

vartan a écrit:

Il semble qu'il n'y a que Rousset.

http://sitelully.free.fr/

Tu l'as entendu ?

Elvira a écrit:

C'est peu mais de ce que j'ai pu entendre, j'ai trouvé ça très bien et bien interprêté.

Merci pour tes lumières

Non, pas encore entendu.

Moi, j'ai encore plein de Lully à découvrir !

Il n'y a que Rousset. Ce n'est pas un des meilleurs Lully, je mettrais ça avec Thésée, disons. L'Omphale de Destouches est bâtie sur le même patron.

Et c'est très mou, mou, avec Rousset, même si les chanteurs sont très bons. Tout le monde semble anesthésié...

DavidLeMarrec a écrit:

Il n'y a que Rousset. Ce n'est pas un des meilleurs Lully, je mettrais ça avec Thésée, disons. L'Omphale de Destouches est bâtie sur le même patron.

Et c'est très mou, mou, avec Rousset, même si les chanteurs sont très bons. Tout le monde semble anesthésié...

Tu exagères un peu, mou, d'accord mais pas à ce point. Enfin, c'est mon ressenti.

DavidLeMarrec a écrit:

Il n'y a que Rousset. Ce n'est pas un des meilleurs Lully, je mettrais ça avec Thésée, disons. L'Omphale de Destouches est bâtie sur le même patron.

Et c'est très mou, mou, avec Rousset, même si les chanteurs sont très bons. Tout le monde semble anesthésié...

Ca vaut l'investissement ? Je parle pa en tant que collectionneur là surtout vu le prix sur Amazone.

Elvira a écrit:

[


Tu exagères un peu, mou, d'accord mais pas à ce point. Enfin, c'est mon ressenti.

Attention elvira tu parles juste des extraits.

atomlegend a écrit:

Elvira a écrit:

[


Tu exagères un peu, mou, d'accord mais pas à ce point. Enfin, c'est mon ressenti.

Attention elvira tu parles juste des extraits.

Je sais, mais ça peut être représentatif, ou alors je suis tombée sur les BONS extraits. (mais on est d'accord que c'est un peu faible pour juger une interprétation complète).

J'ai la flemme de tout relire mais le te deum de lully ca existe et par qui ?

Niquet et le Concert Spirituel chez Naxos

Il s'agit en fait du volume 1 de ses grands motets qui en compte 3

Pour distraire un peu nos baroqueux, la lettre de Madame de Sévigné du 6 mai 1676 :

6 mai 1676

Citation :

J'ai été à 1 opéra avec madame de Coulanges ,
madame d'Heudicourt, M. de Coulanges, l'abbé
de Grignan et Corbinelli. Il y a des choses admirables
dans cet opéra ( Atys} ; les décorations
passent tout ce que vous avez vu ; les habits
sont magnifiques et galants : il y a des
endroits d'une extrême beauté ; il y a un sommeil
et des songes dont l'invention surprend. La
symphonie est toute de basses et de tons si assoupissants,
qu'on admire Baptiste sur nouveaux
frais; mais \Atys est ce petit drôle qui faisoit la
Furie et la Nourrice; de sorte que nous voyons
toujours ces ridicules personnages au travers
& Àtys. Il y a cinq ou six petits hommes tout
nouveaux, qui dansent comme Faure : cela seul
m'y feroit aller; et cependant on aime encore
mieux Alceste : vous en jugerez ; car vous y
viendrez pour l'amour de moi , quoique vous ne
soyez pas curieuse.

la belle Dame de 1676 a écrit:

Il y a des choses admirables
dans cet opéra ( Atys} ; les décorations
passent tout ce que vous avez vu ; les habits
sont magnifiques et galants : il y a des
endroits d'une extrême beauté ; il y a un sommeil
et des songes dont l'invention surprend. La
symphonie est toute de basses et de tons si assoupissants,
qu'on admire Baptiste sur nouveaux
frais; mais \Atys est ce petit drôle qui faisoit la
Furie et la Nourrice; de sorte que nous voyons
toujours ces ridicules personnages au travers
& Àtys. Il y a cinq ou six petits hommes tout
nouveaux, qui dansent comme Faure : cela seul
m'y feroit aller; et cependant on aime encore
mieux Alceste : vous en jugerez ; car vous y
viendrez pour l'amour de moi , quoique vous ne
soyez pas curieuse.

Comme elle avait bon gout
Era prends en de la graine

Et très sérieusement je trouve très intéressant ces avis d'époque. Tu tires cela de quoi ?

De la Correspondance, bien sûr !

Je cherche la lettre dans laquelle elle parle du Miserere...

EDIT: Mme de Sévigné l'entendit en 1672, lors du service funèbre du chancelier Séguier.

Le 5 mai 1972, elle a écrit:

Pour la musique c'est une chose qu'on ne peut expliquer. Baptiste avoit fait un dernier effort de toute la musique du Roi. Ce beau Miserere y étoit encore augmenté; il y eu un Libera où tous les yeux étoient pleins de larmes. Je ne crois point qu'il y ait une autre musique dans le ciel.