Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon : où commander le coffret Pokémon Go Collection ...
64.99 €
Voir le deal

 

 Richard Wagner Lohengrin

Aller en bas 
+38
Fiordiligi
julot
Elwis
Philippe VLB
Glocktahr
Zéphire
KID A
Ptitof
aurele
olivier le normand
arnaud bellemontagne
Wolferl
frere elustaphe
Guillaume
Stanlea
Cololi
Percy Bysshe
Poulet
bouddha
*Nico
Pison Futé
Crapio
Lohengrin
christophe21
Dr. Strangelove
PaulLaFlemme
-
MickeyZeVrai
Tus
Classica
dr.frederic.travers@alice
Xavier
Morloch
antrav
Rubato
Cthulhu SP
DavidLeMarrec
Sauron le Dispensateur
42 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyLun 28 Juil 2008 - 20:40

que de cygnes! viking
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyLun 28 Juil 2008 - 21:14

Déjà deux fois et j'aime toujours autant. Very Happy
Une troisième cette nuit. En suivant le livret sérieusement puiqu'il faut. Neutral
Revenir en haut Aller en bas
*Nico
Mélomane chevronné
*Nico


Nombre de messages : 3601
Date d'inscription : 10/10/2007

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 22:52

Je fini le 2ème acte et je dois dire que je suis agréablement surpris. J'avais l'idée préconçe que c'était peut être le moins réussi de ses opéras et au final vraiment pas ! Ce deuxième acte est bien construit je trouve et malgré sa longueur (1h30) il a capté mon attention jusqu'au bout. Je trouve que le drame monte bien en puissance et qu'orchestralement c'est assez jouissif par moments.
C'est dingue tous les choeurs qu'il y a dans cet opéra l C'est la première fois que j'en entends autant !
Très bonne surprise !
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 39
Date d'inscription : 01/11/2006

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 22:54

Les choeurs sont superbes en effet... Very Happy Tu écoutes quelle version pour ta part?
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88994
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 22:55

*Niko a écrit:
Je fini le 2ème acte et je dois dire que je suis agréablement surpris. J'avais l'idée préconçe que c'était peut être le moins réussi de ses opéras et au final vraiment pas !

Eh bien disons que parmi ses 10 opéras de maturité, si ce n'est pas celui-ci le moins bon, je ne vois pas lequel c'est...
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 39
Date d'inscription : 01/11/2006

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 22:57

Xavier a écrit:
*Niko a écrit:
Je fini le 2ème acte et je dois dire que je suis agréablement surpris. J'avais l'idée préconçe que c'était peut être le moins réussi de ses opéras et au final vraiment pas !

Eh bien disons que parmi ses 10 opéras de maturité, si ce n'est pas celui-ci le moins bon, je ne vois pas lequel c'est...
Les Maîtres Chanteurs Xavier... et le Vaisseau aussi quand même je trouve est en dessous...
Pour moi c'est au coude à coude avec Tannhäuser...
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88994
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 23:00

Sauron le Dispensateur a écrit:

Les Maîtres Chanteurs Xavier... et le Vaisseau aussi quand même je trouve est en dessous...

Je ne suis pas d'accord ni pour l'un ni pour l'autre...
Ils ont tous de petites faiblesses ceci dit...
En fait je les mets tous à égalité je crois derrière le Ring, Tristan et Parsifal.
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 39
Date d'inscription : 01/11/2006

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 23:01

Tu trouves pas le Vaisseau un en dessous quand même?
Revenir en haut Aller en bas
*Nico
Mélomane chevronné
*Nico


Nombre de messages : 3601
Date d'inscription : 10/10/2007

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 23:01

Xavier a écrit:
*Niko a écrit:
Je fini le 2ème acte et je dois dire que je suis agréablement surpris. J'avais l'idée préconçe que c'était peut être le moins réussi de ses opéras et au final vraiment pas !

Eh bien disons que parmi ses 10 opéras de maturité, si ce n'est pas celui-ci le moins bon, je ne vois pas lequel c'est...

En fait je serais incapable de répondre à ça...Ou par élimination peut être. Mais au pire c'est grand. Au mieux c'est grandiose, fascinant. En fait, j'ai peut être trouvé quelques faiblesses (quelques passages moins inspirés) dans le 1er acte mais le 2nd m'a franchement impresionné. On verra pour le III.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88994
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 23:04

Sauron le Dispensateur a écrit:
Tu trouves pas le Vaisseau un en dessous quand même?

Non pas vraiment... Oui c'est vrai que c'est moins wagnérien, un peu plus classique... mais très réussi quand même.
Revenir en haut Aller en bas
*Nico
Mélomane chevronné
*Nico


Nombre de messages : 3601
Date d'inscription : 10/10/2007

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 23:04

Sauron le Dispensateur a écrit:
Les choeurs sont superbes en effet... Very Happy Tu écoutes quelle version pour ta part?

DVD Levine/Everding. MET 1986. La direction de Lévine me ravi !
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 39
Date d'inscription : 01/11/2006

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 23:06

Aaaaaaaah oui Levine est extraordinaire... le prélude du I est à pleurer vraiment...
C'est une très belle version... tu as aimé Rysanek en Ortrud?
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88994
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 23:07

Arrow Discographie
Revenir en haut Aller en bas
*Nico
Mélomane chevronné
*Nico


Nombre de messages : 3601
Date d'inscription : 10/10/2007

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 23:23

En fait, si je devais désigner celui que j'aime le moins dans sa globalité c'est Tannhauser. Mr. Green Bon j'adore cet opéra attention, mais c'est le seul dans lequel je trouve quelques longueurs un peu pesantes. (Les retrouvailles au début du second acte par exemple)
Les passages sublimes ne manquent pas non plus... Et puis cette ouverture !
Je pense que musicalement c'est meilleur que le vaisseau mais je préfère ce dernier quand même.
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 39
Date d'inscription : 01/11/2006

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 23:28

Tu as raison pour Tannhäuser... en même temps le récit de Rome pour moi rachète tout Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
*Nico
Mélomane chevronné
*Nico


Nombre de messages : 3601
Date d'inscription : 10/10/2007

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMar 29 Juil 2008 - 23:30

Sauron le Dispensateur a écrit:
Tu as raison pour Tannhäuser... en même temps le récit de Rome pour moi rachète tout Very Happy

Oui c'est fort ce passage !
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMer 30 Juil 2008 - 2:10

Désolé de m'attarder sur mes débuts dans Lohengrin (non, je ne chante pas encore le rôle-titre) mais je suis extrêmement séduit par ce que j'en ai écouté, c'est à dire l'acte I pour l'instant.

D'abord ça tranche avec tous les autres Wagner que je connais (Tristan, le Ring, Parsifal et même le Vaisseau fantôme). Positif, optimiste, plein d'espoir. Les images de la pureté, d'une grande clarté sont aussi bien dans le livret que dans la musique. De la mélodie, du cinémascope comme dans le combat entre Frederic et Lohengrin, Williams avant l'heure. Mr. Green
Les choeurs m'ont beaucoup touché, légers, dynamiques, ponctuant chaque action, toujours sur le qui-vive ce qui accroît encore l'impression de vitalité de cette première partie. Une action ramassée en un bref acte d'une heure. C'est clairement plus proche de l'opéra verdien sans doute sur la forme, mais on sent déjà harmoniquement beaucoup des finesses à venir.

Vivement le II !
Revenir en haut Aller en bas
-
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 9357
Date d'inscription : 10/03/2006

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMer 30 Juil 2008 - 6:43

vartan a écrit:
beaucoup des finesses à venir.

Vivement le II !
Tu sera comblé, Astrid chante au II Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMer 30 Juil 2008 - 7:53

Zoilreb a écrit:
vartan a écrit:
beaucoup des finesses à venir.

Tu sera comblé, Astrid chante au II Very Happy

Oui, c'est très fin ! hehe
Revenir en haut Aller en bas
*Nico
Mélomane chevronné
*Nico


Nombre de messages : 3601
Date d'inscription : 10/10/2007

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMer 30 Juil 2008 - 9:33

vartan a écrit:
Désolé de m'attarder sur mes débuts dans Lohengrin (non, je ne chante pas encore le rôle-titre) mais je suis extrêmement séduit par ce que j'en ai écouté, c'est à dire l'acte I pour l'instant.

Vivement le II !

Tu vas voir l'acte 2, c'est quelque chose ! La montée en puissance du drame et des passages vraiment jouissifs !
C'est une belle surprise pour moi aussi cet opéra !!
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94350
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMer 30 Juil 2008 - 10:30

Zoilreb a écrit:
vartan a écrit:
beaucoup des finesses à venir.

Vivement le II !
Tu sera comblé, Astrid chante au II Very Happy
Ah, Cluytens ?

Jamais entendu quelque chose de plus horrible que Varnay ce jour-là, je crois que je préfèrerais Middleton.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMer 30 Juil 2008 - 12:57

Non, avec Sawallisch (62), j'ai écouté de façon filée le II, elle assure mamie Astrid. Le duo avec l'Elsa de Silja est superbe. (Deux folles hallucinées)
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyJeu 31 Juil 2008 - 1:19

Le II aussi est splendide. Un peu en vrac...
Plus mesuré dans l'action que le I, de plus longs échanges, le superbissime duo avec Ortrud, la pureté et la noirceur qui échangent, c'est délicieux, les choeurs toujours aussi importants. S'il y a un reproche qu'on ne peut pas faire à Wagner ici c'est celui de faire de la musique pneumatique. L'orchestre comme le choeur restent presque chambristes, des pianissimi qui accompagnent les monologues, des cordes qui tricotent presque du Mozart. Des trompettes parfois un peu trop présentes (ça doit êtrre le côté Berlioz Mr. Green ) mais musicalement c'est très riche.

Très intéressant dramatiquement également, c'est là qu'on voit se dévoiler la personnalité de chacun et c'est pas brillant. Globalement personne n'est vraiment sympathique à commencer par Elsa sorte d'oie blanche niaise qui se réfugie derrière un emportement cachant mal une intelligence moyenne, influençable, hésitante, naïve, une Mélisande mais qui ici ne comprendrait rien à ce qui se trame (la vraie comprend mais elle ne peut pas agir).
Un Friedrich, lâche, velléitaire, soumis, un roi Henri qui s'en lave les mains, irresponsable, un Lohengrin narcissique qui ne s'énerve que quand on touche au brillant de son armure, pédant à la limite, ''c'est moi l'plus beau", un peu coq de basse-cour.

Seule Ortrud s'en tire bien, héroine noire mais vive, intelligente, décidée, agissante, courageuse car en position d'infériorité, la seule qui cherche à changer le cours des choses. A mobiliser les hommes et les femmes qui semblent figés à ses côtés. Sorte de Lady Macbeth. J'adore.

Voilà, je suis toujours ravi de découvrir ça. Le III demain. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94350
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyJeu 31 Juil 2008 - 1:30

C'est amusant ce que tu dis, parce que si je les trouve tous détestables, Ortrud est pour moi en revanche ratée. Je trouve d'une facilité dramaturgique insupportable de prendre un personnage pour porter le poids de tous les événements négatifs. Invraisemblable et inintéressant.

Ortrud est le personnage d'opéra que j'aime le moins de tous ceux que je connais, elle a le degré de complexité psychologique de Nilsson chantant l'Oiseau de la Forêt.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyJeu 31 Juil 2008 - 1:34

Je comprends que tu la trouves "à l'emporte-pièce" mais il faut reconnaître que c'est la seule qui soit capable d'infléchir le cours de l'action, sans elle pas de Lohengrin à mon avis.... Si on regarde plus globalement on ne peut pas dire que ces personnages soient intéressants de toute façon.

A la limite il n'y a que les choeurs qui paraissent sympathiques. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyVen 1 Aoû 2008 - 3:01

Et de III !
Vraiment complètement transporté par cette oeuvre. Et encore étonné d'aimer ce Wagner plus carré et italien, plus évident aussi.
L'action est dépouillée au possible, trois scènes qui pourraient n'être que trois épisodes parmi tant d'autres de ce dénouement 'coup de poing'.
.La félicité nuptiale et la nuit d'amour
.La "traitrise" d'Elsa avec son forcing à l'aveu de Lohengrin
.La mort de Friedrich et l'abandon d'Elsa par Lohengrin
Si d'autres événements sont évoquées, ils ne sont pas traitées (retour de Gottfried, abandon du Brabant, devenir d'Ortrud...) ce qui augmente encore l'impact de ces breves scènest.
La musique est toujours aussi belle et les choeurs encore plus expressifs (joie, tristesse, peur). Du petit lait, j'imagine, pour de belles mises en scène.
Bon, en même temps, le cygne ça fait un peu ABBA style... fleurs
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88994
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyLun 4 Aoû 2008 - 5:32

vartan a écrit:

A la limite il n'y a que les choeurs qui paraissent sympathiques. Mr. Green

Ah tiens, moi je les trouve assez stupides! Mr. Green

"Ô roi, gloire à toi!!"
"Elsa, réponds à l'accusation!"
"Friedrich, sois maudit, menteur, bouh!"
"Ô protecteur, gloire à ta race!"

hehe

Sinon je reviens sur ce que j'ai dit, je n'arrive pas à mettre Lohengrin en-dessous de Tannhäuser, des Maîtres ou du Vaisseau fantôme... j'y trouve à peu près autant de qualités et de défauts.
Ca reste sublime en fait. Smile
Revenir en haut Aller en bas
*Nico
Mélomane chevronné
*Nico


Nombre de messages : 3601
Date d'inscription : 10/10/2007

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyLun 4 Aoû 2008 - 11:46

Xavier a écrit:


Sinon je reviens sur ce que j'ai dit, je n'arrive pas à mettre Lohengrin en-dessous de Tannhäuser, des Maîtres ou du Vaisseau fantôme... j'y trouve à peu près autant de qualités et de défauts.
Ca reste sublime en fait. Smile

Ca fait plaisir ! Smile
Revenir en haut Aller en bas
-
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 9357
Date d'inscription : 10/03/2006

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyMer 1 Oct 2008 - 21:07

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, Tannhäuser est inspiré de certains modèles français
Lohengrin aussi. La première fois que j'ai écouté Fernand Cortez je me suis dit: "c'est pas possible ! Shocked", des couleurs et des inflexions semblables, plusieurs points de rapprochement… à tel point que j'ai entamé des recherches pour trouver un lien entre les deux et c'est là que je me suis aperçu qu'à l'époque à laquelle Wagner composait Lohengrin, il a préparé et dirigé un opéra de Spontini, je ne sais plus le quel.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94350
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyVen 3 Oct 2008 - 19:29

Zoilreb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Oui, Tannhäuser est inspiré de certains modèles français
Lohengrin aussi. La première fois que j'ai écouté Fernand Cortez je me suis dit: "c'est pas possible ! Shocked", des couleurs et des inflexions semblables, plusieurs points de rapprochement… à tel point que j'ai entamé des recherches pour trouver un lien entre les deux et c'est là que je me suis aperçu qu'à l'époque à laquelle Wagner composait Lohengrin, il a préparé et dirigé un opéra de Spontini, je ne sais plus le quel.
Les mémoires de Wagner sont farcies de références à Spontini. Il y reconnaît même explicitement sa dette envers Spontini et... Cherubini ! (pour le second, c'est franchement très médiocrement évident)

La composition de Lohengrin débute en 45. En 1844, Wagner met en scène pour Dresde La Vestale, et y admire la direction de Spontini (avec une baguette noire et non blanche).

Mais le grand modèle reste Agnès de Hohenstaufen. J'imagine que c'est plutôt à l'épisode de 44 que tu fais allusion ?
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
-
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 9357
Date d'inscription : 10/03/2006

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyVen 3 Oct 2008 - 19:45

DavidLeMarrec a écrit:
La composition de Lohengrin débute en 45. En 1844, Wagner met en scène pour Dresde La Vestale, et y admire la direction de Spontini (avec une baguette noire et non blanche).
Ah moi j'ai dans mes références: 15 octobre 1844: En présence de Spontini, venu à Dresde, il répète La Vestale.

Citation :
Mais le grand modèle reste Agnès de Hohenstaufen. J'imagine que c'est plutôt à l'épisode de 44 que tu fais allusion ?
Connais pas, mais j'y viendrai un jour… le problème de ces opéras c'est la pauvreté de la discographie Neutral
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94350
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyVen 3 Oct 2008 - 21:24

Zoilreb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
La composition de Lohengrin débute en 45. En 1844, Wagner met en scène pour Dresde La Vestale, et y admire la direction de Spontini (avec une baguette noire et non blanche).
Ah moi j'ai dans mes références: 15 octobre 1844: En présence de Spontini, venu à Dresde, il répète La Vestale.
Oui, il répète, mais pas comme chef...

Citation :
Citation :
Mais le grand modèle reste Agnès de Hohenstaufen. J'imagine que c'est plutôt à l'épisode de 44 que tu fais allusion ?
Connais pas, mais j'y viendrai un jour… le problème de ces opéras c'est la pauvreté de la discographie Neutral
Effectivement. Encore, Fernand Cortès, il y en a deux versions françaises... La Vestale, un certain nombre. Mais pour Agnès. Neutral Neutral
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
bouddha
Mélomane averti
bouddha


Nombre de messages : 265
Age : 77
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 20/03/2007

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptySam 4 Oct 2008 - 14:55

saviez-vous comment Wagner a été l'inventeur de l'eau lyophilisée ?
Avec l'eau en grains. pardi ?? lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bouddha.ch/Hifi/hifi.htm
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94350
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptySam 4 Oct 2008 - 15:16

L'INSTITUTEUR
Voilà ce qui arrive, mes enfants, quand on refuse de réfléchir en écoutant de la musique.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Poulet


Nombre de messages : 5899
Age : 36
Localisation : France
Date d'inscription : 05/08/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 2:33

Xavier a écrit:
Poulet a écrit:
Bon, première écoute de Lohengrin (1er acte). Comme pour Parsifal, j'adore l'intro mais le reste boff ... Je ne trouve pas la musique exceptionnelle, ça manque de moments survoltés pour moi ! J'ai raté quelque chose?

Oui. Mr.Red

D'abord il n'y a pas d'"intro" mais un Prélude.

Ensuite on est en discographie.

Ensuite reste à savoir si tu as écouté ça avec le livret ou pas... (enfin en moins d'une heure je vois mal comment tu as pas écouter tout le premier acte. siffle )

J'avais déjà lancé le disque avant de mettre le message Wink

Oui, le prélude je voulais dire : ça par contre, j'adore, tout comme celui de Parsifal.

J'ai écouté ça en surfant sur internet mais en étant attentif, sans livret Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hexachords.com
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88994
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 2:44

Poulet a écrit:

J'avais déjà lancé le disque avant de mettre le message Wink

Mais comme tu disais que tu écoutais l'Or du Rhin!... Laughing

Poulet a écrit:
J'ai écouté ça en surfant sur internet mais en étant attentif, sans livret Wink

Ben c'est du temps de perdu, tu passes évidemment à côté comme ça, logique que tu n'apprécies que les passages orchestraux dans ces conditions.
Tu passes à côté du drame et des personnages.
La musique de Wagner est écrite conjointement au texte, et comme pour tout opéra mais encore plus ici, le texte et la musique sont indissociables.
Ca serait comme regarder un film sans le son ou bien dans une langue qui t'est complètement étrangère sans sous-titrage.
Ensuite, le 1er acte de Lohengrin n'est pas tout à fait le sommet de son oeuvre, mais de toute façon tu peux prendre Parsifal ou la Walkyrie, ça te fera toujours le même effet si tu ne rentres pas dans le livret.
Je crois que personne n'est jamais vraiment rentré dans l'univers wagnérien sans écoutes intégrales avec livret.
Revenir en haut Aller en bas
Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Poulet


Nombre de messages : 5899
Age : 36
Localisation : France
Date d'inscription : 05/08/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 2:46

Ok ! Bon je suis en train de réécouter un peu plus attentivement !
Mais franchement, je vais pas tenir 4 heures à lire un livret
Laughing
Même sans l'histoire, j'adore la musique de Puccini, j'ai l'impression que Wagner nécessite une approche différente. Je suis en train de lire le descriptif de l'oeuvre sur wikipédia !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hexachords.com
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
Percy Bysshe


Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 2:48

Xavier a écrit:
Poulet a écrit:

J'avais déjà lancé le disque avant de mettre le message Wink

Mais comme tu disais que tu écoutais l'Or du Rhin!... Laughing

Poulet a écrit:
J'ai écouté ça en surfant sur internet mais en étant attentif, sans livret Wink

Ben c'est du temps de perdu, tu passes évidemment à côté comme ça, logique que tu n'apprécies que les passages orchestraux dans ces conditions.
Tu passes à côté du drame et des personnages.
La musique de Wagner est écrite conjointement au texte, et comme pour tout opéra mais encore plus ici, le texte et la musique sont indissociables.
Ca serait comme regarder un film sans le son ou bien dans une langue qui t'est complètement étrangère sans sous-titrage.
Ensuite, le 1er acte de Lohengrin n'est pas tout à fait le sommet de son oeuvre, mais de toute façon tu peux prendre Parsifal ou la Walkyrie, ça te fera toujours le même effet si tu ne rentres pas dans le livret.

C'est d'autant plus vrai que l'opéra de Wagner, c'est l'oeuvre d'art totale par excellence: pour comprendre l'oeuvre dans son entièreté, le passage par le livret est d'autant plus obligatoire. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88994
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 2:50

Poulet a écrit:
Ok ! Bon je suis en train de réécouter un peu plus attentivement !
Mais franchement, je vais pas tenir 4 heures à lire un livret
Laughing

Mais rien ne t'empêche de faire acte par acte, pas forcément tout d'un coup!
Comment tu fais quand tu regardes un film en VO?
Tu passes 2 heures à lire le sous-titrage.

Poulet a écrit:
Même sans l'histoire, j'adore la musique de Puccini, j'ai l'impression que Wagner nécessite une approche différente.

Oui, sans livret tu passes forcément un peu à côté d'un opéra, mais c'est encore plus vrai chez Wagner, je crois que tout le monde est assez unanime là-dessus.

Poulet a écrit:
Je suis en train de lire le descriptif de l'oeuvre sur wikipédia !

Mais ça ne suffira pas, ne perds pas ton temps à réécouter encore sans livret. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Poulet


Nombre de messages : 5899
Age : 36
Localisation : France
Date d'inscription : 05/08/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 2:53

L'histoire a l'air pas mal quand même Shocked Le côté mythologie c'est assez rare je crois et il y a des chances que ça me plaise au final Smile
Le Dvd est peut-être une approche sympa, j'ai le vaisseau fantôme !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hexachords.com
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88994
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 2:55

Poulet a écrit:
L'histoire a l'air pas mal quand même Shocked Le côté mythologie c'est assez rare je crois

Chez Wagner il n'y a que ça. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Poulet


Nombre de messages : 5899
Age : 36
Localisation : France
Date d'inscription : 05/08/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 2:55

Oui mais il n'y a que chez Wagner?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hexachords.com
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88994
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 2:56

Euh, non pas du tout.
Revenir en haut Aller en bas
Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Poulet


Nombre de messages : 5899
Age : 36
Localisation : France
Date d'inscription : 05/08/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 2:58

Ah bon? Chez qui?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hexachords.com
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88994
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 2:59

Ben sors de Puccini un peu! Laughing

On pourrait citer à peu près tous les compositeurs d'opéras... après tout dépend ce que tu appelles mythologie.
Revenir en haut Aller en bas
Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Poulet


Nombre de messages : 5899
Age : 36
Localisation : France
Date d'inscription : 05/08/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 3:01

J'adore Puccini Mr.Red
Je croyais que l'une des originalités de Wagner était de baser son oeuvre sur les mythes et qu'il était le premier à le faire cool-blue
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hexachords.com
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
Percy Bysshe


Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 3:02

Poulet a écrit:
J'adore Puccini Mr.Red
Je croyais que l'une des originalités de Wagner était de baser son oeuvre sur les mythes et qu'il était le premier à le faire cool-blue

Et la flûte enchantée?

Comme le dit Xavier, c'est le genre de thématiques récurrentes à l'opéra...
Revenir en haut Aller en bas
Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Poulet


Nombre de messages : 5899
Age : 36
Localisation : France
Date d'inscription : 05/08/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 3:04

Embarassed Il est temps que je me cultive vraiment en opéra !

Je n'ai jamais écouté la flûte enchantée
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hexachords.com
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88994
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 3:06

Bon autrement, si tu ne te trouves pas le livret de Lohengrin, écoute carrément le Ring, voici les livrets en allemand-français-anglais: http://www.emiclassics.com/phpNewSite/midpriceoperas/mid_price_opera_catalogue.htm
Revenir en haut Aller en bas
Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Poulet


Nombre de messages : 5899
Age : 36
Localisation : France
Date d'inscription : 05/08/2005

Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 3:09

Mais Lohengrin fait partie du ring nan? scratch
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hexachords.com
Contenu sponsorisé





Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Richard Wagner Lohengrin   Richard Wagner Lohengrin - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Richard Wagner Lohengrin
Revenir en haut 
Page 3 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Wagner - Lohengrin
» La question musicale du jour (3)
» Salle Pleyel 2007-2008
» Wagner avant Wagner
» Concerts divers...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Sauter vers: