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 Vos pianistes préférés

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gluckhand
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyJeu 7 Jan 2021 - 17:52

Tu as bien raison Polyeucte, je n'ai que le coffret des sonates de Beethoven,par Grinberg, mais c'est extraordinaire,vraiment, elle a tout, l'humour,la grandeur, le sérieux, la finesse etcc.On ne peut parler d'elle sans parler de Yudina ou de Nikolaeva,dont j'ai le splendide coffret Scribendum,ces coffrets, qui pour finir,rapport :qualité/prix, ne sont pas excessifs, vu de tels trésors qu'ils nous donnent..
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyJeu 7 Jan 2021 - 19:09

Benedictus a écrit:
fomalhaut a écrit:
Quant je pense à Demus, je pense toujours simultanément à ses trois confrères autrichiens de la même génération, Badura-Skoda, Brendel et Gulda. Demus m'apparait en retrait de ces trois pianistes
C'est peu dire que je leur préfère Demus.

Libre à toi. Préférences mises à part, il me semble pourtant qu'à des titres divers, Badura-Skoda, Brendel et Gulda ont une envergure que n'a pas Demus.
Ceci écrit, je ne suis fan ni de Badura-Skoda, ni de Gulda et j'aime et apprécie Brendel essentiellement dans sa première période, la période Vox.


fomalhaut a écrit:
il n'a pas la personnalité forte et originale de Brendel et de Gulda
Voilà: il cherche à jouer la partition telle qu'elle est, sans la parasiter par les maniérismes du premier ni les excentricités du second (même si il y a des choses que j'aime beaucoup chez eux - mais plutôt dans la première moitié de leur carrière.) Alors, après, c'est sûr que si, dans le piano, on cherche avant tout la «personnalité de l'interprète», Demus doit sans doute être décevant.

Pour moi, il manque souvent d'autorité, il ne s'affirme pas et est surtout ennuyeux plus souvent qu'à son tour.

fomalhaut a écrit:
il a pratiqué le piano-forte et les vieux pianos mais beaucoup moins que Badura-Skoda
Beaucoup moins, mais beaucoup mieux, à mon sens. Déjà, ses «vieux pianos» sont mieux choisis (le Graf de son programme Fantasiestücke / Humoreske chez MDG!), et ensuite il arrive à y tenir des phrasés longs, des gradations de dynamique et de couleurs qu'ont chercherait en vains dans les disques de Badura-Skoda (musicien tout à fait respectable, au demeurant.)
(Mais c'est sûr que, du coup, Demus prête moins bien le flanc que Badura-Skoda aux topoï du HIP-bashing.)  hehe

Je n'apprécie que très modérément les "vieux pianos" et pas du tout l'art de Badura-Skoda, je n'en écrirai pas davantage.

Par ailleurs, Demus fut aussi un immense accompagnateur de lieder - que ce soit avec Elly Ameling ou DFD, il est, en termes de sonorité de piano comme de construction de l'accompagnement, sensiblement au-dessus des standards de l'époque (Moore, Gage, Parsons...)

N'étant que peu amateur de Lieder, je laisse à d'autres le soin de se prononcer à ce sujet et note ton avis.

Bon, cela dit, pour moi, dans Schumann, c'est quand même Nat-Arrau-Richter-A. Fischer über alles, hein.

Nous nous rejoignons la.

Bon, Cortot, il faut vraiment être sensible à la dimension christique de son jeu.
Spoiler:
 

Dimension christique ? Qu'entends-tu par la ?

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyJeu 7 Jan 2021 - 19:37

fomalhaut a écrit:
Pour moi, il manque souvent d'autorité, il ne s'affirme pas et est surtout ennuyeux plus souvent qu'à son tour.
Peu marquant, sans doute, mais ennuyeux, je ne me rappelle pas.

fomalhaut a écrit:
Je n'apprécie que très modérément les "vieux pianos"
fomalhaut a écrit:
N'étant que peu amateur de Lieder
Le problème, c'est que c'est justement dans ce-que-tu-n'aimes-pas que se trouve ce qu'il y a de vraiment décisif dans son legs.

fomalhaut a écrit:
Benedictus a écrit:
Bon, Cortot, il faut vraiment être sensible à la dimension christique de son jeu.
Spoiler:
 
Dimension christique ? Qu'entends-tu par la ?
Eh bien... la réponse est dans l'image sous le spoiler: Cortot, c'est vraiment la multiplication des pains.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyJeu 7 Jan 2021 - 22:37

Tout pareil que Benedictus sur Demus : son très concentré, structure claire, simplicité… Ça manque peut-être un peu d'ampleur solistes pour les pièces de Schumann, mais comme accompagnateur de lied, je n'en vois pas beaucoup (pas du tout ?) de cette trempe dans sa génération.
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyVen 8 Jan 2021 - 6:34

Vu  ce que j'ai entendu de ce pianiste Anatoly Vedernikov (1920-1993) sur YT, je sens que je ne vais pas tarder à me procurer , son coffret Scribendum.IL suffit pour moi, d'écouter les Etudes de Debussy,pour en être convaincu.C'est une vision totalement personnelle, mais c'est ça que j'aime chez un pianiste ou un chef d'orchestre.Je me demande même ,comment ce grand pianiste a pu rester ignoré ainsi ,à ce point ?

https://www.youtube.com/watch?v=cPrNw6uPg2Q

Vos pianistes préférés - Page 22 Anatol10

Encore un enregistrement ou Vedernikov,tout en ayant une vision très personnelle de Bach, reste passionnant;Vraiment un pianiste à découvrir.

https://www.youtube.com/watch?v=QV89FBujGIg


Dernière édition par gluckhand le Ven 8 Jan 2021 - 9:14, édité 1 fois
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyVen 8 Jan 2021 - 9:10

gluckhand a écrit:
http://pianodoux.com/les-grandes-dames-du-piano/ Cool
Pour les femmes, sans trop réfléchir, je pense aussi ,et  à Uchida, Brigitte Engerer,Maria Joao Pires, qui ont toutes jouer du Schumann, c'est le parcours logique et presque obligé d'une carrière pianistique.Martha Argerich, sûrement aussi.La grande Guiomar Novaes était célèbre pour ce répertoire, mais ses disques ont disparu de la circulation.

Ce que j'ai entendu interprété par Uchida, Engerer et Pires ne m'a jamais incité à m'intéresser particulièrement à ces pianistes (Et pourtant, j'avais un ami qui aimait profondément MJ Pires et me l'a fait entendre à de nombreuses reprises...).
Par contre, je romprai volontiers une lance pour Martha Argelich qui a enregistré, il y a longtemps mais on le trouve toujours, un magnifique disque Schumann, la Fantaisie, op.17 et les Fantasiestücke, op.12 :

https://www.amazon.fr/Schumann-Fantasie-Op-17-Fantasiest%C3%BCcke-Op-12/dp/B004NSHB5W/ref=sr_1_3?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=argerich+schumann&qid=1610089197&s=music&sr=1-3

Ce sont la des interprétations remarquables et j'incite vivement les amateurs de la musique de piano de Schumann à les acquérir et à les entendre.

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Dernière édition par fomalhaut le Ven 8 Jan 2021 - 14:15, édité 1 fois
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyVen 8 Jan 2021 - 10:52

Je commence petit à petir à apprécier Pires. Bon je ne suis pas très callé sur le piano.

Le disque de Argerich se trouve aussi dans ce coffret, qui semble ne plus être disponible

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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyVen 8 Jan 2021 - 14:04

Perso, je découvre Anatoly Vedernikov et son immense talent, ses Bach sont d'une dextérité incroyable , et dans Beethoven, L'hammerklavier ,il est très fort aussi.Question que je me pose aussi , c'est comme on trouve tout sur YT, va t'on finir par ne plus acheter de CD, N'est-ce pas la mort assurée du disque, d'autant que d'autres sites, avec des particuliers ,n'hésitent pas non plus à reproduire des versions  qui sont dans le commerce normalement.Bref on est mal barrés, ou c'est le Paradis et tout est gratis?
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyVen 8 Jan 2021 - 14:37

gluckhand a écrit:
Perso, je découvre Anatoly Vedernikov et son immense talent, ses Bach sont d'une dextérité incroyable , et dans Beethoven, L'hammerklavier ,il est très fort aussi.Question que je me pose aussi , c'est comme on trouve tout sur YT, va t'on finir par ne plus acheter de CD, N'est-ce pas la mort assurée du disque, d'autant que d'autres sites, avec des particuliers ,n'hésitent pas non plus à reproduire des versions  qui sont dans le commerce normalement.Bref on est mal barrés, ou c'est le Paradis et tout est gratis?

Enfin niveau qualité de son, Youtube c'est pas la fête quand même!
Déjà que même sur Qobuz où on est une résolution CD voir mieux, je préfère toujours acheter un CD, ils auront toujours au moins un client Very Happy

Mais pour revenir à Youtube, on est à du 96Kbit/s je crois au niveau de la compression du son en général (peut-être mieux sur les vidéos en super HD mais on reste sur du compressé) donc Youtube ne remplacera pas l'achat de disques... après ce dernier sera sûrement remplacé par d'autres choses comme les plateformes légales.

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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyVen 8 Jan 2021 - 14:42

Tu as sans doute raison, mais pour les enregistrements anciens, ça ne joue, pas comme des enregistrements derniers cris.Et puis ne pas payer un truc qui vous apporte ,un bien être total ,car YT c'est d'une richesse incroyable, moi j'aurais rêvé de YT ,il y a des années et maintenant, on trouve que c'est pas assez, bref des dégoûts de blasés , bon je plaisante un peu,mais il y a du vrai pour moi.Il y a aussi, une tonne de mémoire,qui serait perdue sans YT.
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyVen 8 Jan 2021 - 15:21

gluckhand a écrit:
Tu as sans doute raison, mais pour les enregistrements anciens, ça ne joue, pas comme des enregistrements derniers cris.Et puis ne pas payer un truc qui vous apporte ,un bien être total ,car YT c'est d'une richesse incroyable, moi j'aurais rêvé de YT ,il y a des années et maintenant, on trouve que c'est pas assez, bref des dégoûts de blasés , bon je plaisante un peu,mais il y a du vrai pour moi.Il y a aussi, une tonne de mémoire,qui serait perdue sans YT.

Ah mais j'écoute des trucs des fois là aussi... quand c'est pas disponible... mais après même pour des enregistrements anciens, ça n'a pas la profondeur d'un disque je trouve. Et même justement pour une prise de son un peu précaire, on retrouve vite un côté métallique. ça n'empêche pas d'écouter bien sûr, mais le confort est quand même un peu précaire lui aussi parfois!

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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyVen 8 Jan 2021 - 15:27

Dans une grande version ou même un concert retransmis, je suis plus déjà saisi par l'émotion,ou la nouveauté,que par le son lui-même, mais bien sûr, c'est important.Là je suis vraiment épaté par Vedernikov, depuis ce matin, j'écoute tout de lui et ça passe très bien, j'en suis vraiment baba ,quel pianiste incroyable et je ne demande rien de plus et encore moins de la technique, lol
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyVen 8 Jan 2021 - 15:44

DavidLeMarrec a écrit:
Tout pareil que Benedictus sur Demus : son très concentré, structure claire, simplicité… Ça manque peut-être un peu d'ampleur solistes pour les pièces de Schumann, mais comme accompagnateur de lied, je n'en vois pas beaucoup (pas du tout ?) de cette trempe dans sa génération.

Amen !
A propos d'accompagnateur de lied, qui vises-tu dans la génération Demus (1928-2019) ?
Benedictus a avancé trois noms mais seul Geoffrey Parsons (1929-1995) serait de cette génération. Irwin Cage (1939-2018) est plus jeune et Gerald Moore (1899-1987) est plus agé.

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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyVen 8 Jan 2021 - 16:09

Dalton Baldwin (1931-2019), pianiste-accompagnateur de Gérard Souzay dans Schubert.
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyVen 8 Jan 2021 - 23:34

Oui, Dalton Baldwin, en effet; il y aurait aussi Karl Engel (1923-2006), mais je le trouve déjà un bon cran au-dessus de ses confrères anglo-saxons - un peu carré et sec mais beaucoup plus construit, et compensant son manque de couleurs par un sens assez aigu des textures.

Pour ma part, je n'avais pas parlé de génération mais d'époque: je visais plutôt les accompagnateurs de lied qui enregistraient beaucoup en studio, et avec des chanteurs prestigieux, dans les années 60 (quel que soit alors leur âge.)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptySam 9 Jan 2021 - 11:35

Je vais donc faire sensiblement les mêmes réponses que Ravélavélo et Benedictus : je visais, en parlant de génération, les pianistes accompagnateurs qui enregistraient dans les années 60-70. Il n'y en a pas beaucoup qui se distinguent particulièrement, quelles que soient leurs qualités par ailleurs, comme pianistes.

Spontanément, je pense à Demus, Gage et Baldwin, en effet…
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptySam 9 Jan 2021 - 13:19

DavidLeMarrec a écrit:
Tout pareil que Benedictus sur Demus : son très concentré, structure claire, simplicité… Ça manque peut-être un peu d'ampleur solistes pour les pièces de Schumann, mais comme accompagnateur de lied, je n'en vois pas beaucoup (pas du tout ?) de cette trempe dans sa génération.

DavidLeMarrec a écrit:
Je vais donc faire sensiblement les mêmes réponses que Ravélavélo et Benedictus : je visais, en parlant de génération, les pianistes accompagnateurs qui enregistraient dans les années 60-70. Il n'y en a pas beaucoup qui se distinguent particulièrement, quelles que soient leurs qualités par ailleurs, comme pianistes.

Spontanément, je pense à Demus, Gage et Baldwin, en effet…

Entendons-nous bien : je comprends que tu places (ainsi que Benedictus et Ravelavelo) Demus avant Gage et Baldwin et quelques autres dont les noms ne sont pas précisés.
Est-ce bien cela ?

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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptySam 9 Jan 2021 - 13:38

fomalhaut a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tout pareil que Benedictus sur Demus : son très concentré, structure claire, simplicité… Ça manque peut-être un peu d'ampleur solistes pour les pièces de Schumann, mais comme accompagnateur de lied, je n'en vois pas beaucoup (pas du tout ?) de cette trempe dans sa génération.

DavidLeMarrec a écrit:
Je vais donc faire sensiblement les mêmes réponses que Ravélavélo et Benedictus : je visais, en parlant de génération, les pianistes accompagnateurs qui enregistraient dans les années 60-70. Il n'y en a pas beaucoup qui se distinguent particulièrement, quelles que soient leurs qualités par ailleurs, comme pianistes.

Spontanément, je pense à Demus, Gage et Baldwin, en effet…

Entendons-nous bien : je comprends que tu places (ainsi que Benedictus et Ravelavelo) Demus avant Gage et Baldwin et quelques autres dont les noms ne sont pas précisés.
Est-ce bien cela ?

fomalhaut

Je place Baldwin en premier, devant Gage et Demus que je connais peu... et je rajoute Hartmut Höll plus jeune, né en 1952.
Daniel Barenboim a accompagné DFD, il peut se démarquer par sa polyvalence et sa productivité.
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptySam 9 Jan 2021 - 13:41

J'écoute en ce moment Ruth Slenczynska (coffret Eloquence) avec une grande partie du Chopin et je la trouve pas mal du tout. Elle a joué pour Rachmaninov, et a pris des leçons de piano avec Arthur Schnabel, Egon Petri, Alfred Cortot et Joseph Hofmann !
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptySam 9 Jan 2021 - 13:49

Ravélavélo a écrit:
Je place Baldwin en premier, devant Gage et Demus que je connais peu... et je rajoute Hartmut Höll plus jeune, né en 1952.
Daniel Barenboim a accompagné DFD, il peut se démarquer par sa polyvalence et sa productivité.
Alors pour moi:

1. Parmi ceux qui enregistrent beaucoup dans les années 60-70: Demus très loin devant, Engel juste après pour les raisons que j'ai dites; et les Gage-Baldwin-Parsons-Moore très loin derrière (et pour le coup: de l'ânonné-opaque-gris.)

2. Höll, ce n'est ni la même époque d'enregistrement ni les mêmes générations - et c'est bien, bien meilleur, sur tous les paramètres.

3. Barenboim accompagnateur de lied, c'est un peu moins bien que Barenboim-jeune-pianiste, mais quand même beaucoup moins mauvais que Barenboim-chef.
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptySam 9 Jan 2021 - 15:08

fomalhaut a écrit:
Entendons-nous bien : je comprends que tu places (ainsi que Benedictus et Ravelavelo) Demus avant Gage et Baldwin et quelques autres dont les noms ne sont pas précisés.

Dans le lied spécifiquement (je comprends ta réserve pour les pièces solo, même si j'aime beaucoup quand même), je disais qu'à cette époque Demus était vraiment parmi ce qui se faisait de plus habité, vraiment des disques (que ce soit avec DFD ou Ameling) qu'on peut écouter aussi pour les couleurs du piano. Très sobre, très articulé, peu de pédale, une mise en valeur des procédés…

Je n'ai pas cherché à hiérarchiser avec Gage et Baldwin : Gage a pour lui un timbre merveilleux, des qualités lyriques particulières, Baldwin une virtuosité inhabituelle pour son époque – ces Fauré, Debussy et Ravel impeccables, et une pureté dans ses Schubert-Schumann !
J'aime beaucoup les trois.

En revanche, les autres accompagnateurs de ces années sont souvent limités : il s'agit souvent de chefs de chant (qui n'ont pas du tout le même niveau digital que les chefs de chant d'aujourd'hui), quand ce n'est pas le prof et/ou le mari de la chanteuse… (Dans les années 30-40, les accompagnateurs de Welitsch ou Lehmann, on entend bien qu'ils rament sévère rien que pour jouer les notes…)
Dans les années 60 commencent à émerger quelques figures d'accompagnateurs qui se partagent entre divers artistes, comme Moore – qui est très bien, mais conçoit l'accompagnement comme un effacement, on ne peut pas vraiment compter sur lui pour mettre en valeur les beautés proprement pianistiques des lieder qu'il accompagne.
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptySam 9 Jan 2021 - 15:10

Benedictus a écrit:
2. Höll, ce n'est ni la même époque d'enregistrement ni les mêmes générations - et c'est bien, bien meilleur, sur tous les paramètres.

Pas évident du tout pour moi. (En tout cas pour le timbre et le charisme, spontanément, c'est pas le cas.)


Citation :
3. Barenboim accompagnateur de lied, c'est un peu moins bien que Barenboim-jeune-pianiste, mais quand même beaucoup moins mauvais que Barenboim-chef.

J'aime pas du tout ce qu'il a fait avec DFD. Ces détachés ostentatoires, on dirait Brendel dans un mauvais jour, la pudeur en moins. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptySam 9 Jan 2021 - 16:09

DavidLeMarrec a écrit:
Je n'ai pas cherché à hiérarchiser avec Gage et Baldwin : Gage a pour lui un timbre merveilleux, des qualités lyriques particulières, Baldwin une virtuosité inhabituelle pour son époque – ces Fauré, Debussy et Ravel impeccables, et une pureté dans ses Schubert-Schumann !
Surprised Je ne me souviens de rien de tout ça. Il faudra que tu m'indiques les enregistrements précis... (Après, bon, si c'est pour devoir réécouter du lied par Janowitz et Ludwig ou les intégrales Debussy-Fauré de Souzay & Ameling, bon...)

DavidLeMarrec a écrit:
Benedictus a écrit:
2. Höll, ce n'est ni la même époque d'enregistrement ni les mêmes générations - et c'est bien, bien meilleur, sur tous les paramètres.
Pas évident du tout pour moi. (En tout cas pour le timbre et le charisme, spontanément, c'est pas le cas.)
Si Gage et Baldwin sont tels que tu dis, alors peut-être. (Mais en termes d'élargissement du répertoire, bon...)

DavidLeMarrec a écrit:
Benedictus a écrit:
3. Barenboim accompagnateur de lied, c'est un peu moins bien que Barenboim-jeune-pianiste, mais quand même beaucoup moins mauvais que Barenboim-chef.
J'aime pas du tout ce qu'il a fait avec DFD. Ces détachés ostentatoires, on dirait Brendel dans un mauvais jour, la pudeur en moins. Mr. Green
Pardon, je viens de me rendre compte que je l'avais confondu avec Eschenbach (les Schumann des années 70 de DFD.) Du coup, non, Barenboim, je ne crois même pas l'avoir entendu dans cet emploi.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyDim 10 Jan 2021 - 16:53

Benedictus a écrit:
Surprised Je ne me souviens de rien de tout ça. Il faudra que tu m'indiques les enregistrements précis... (Après, bon, si c'est pour devoir réécouter du lied par Janowitz et Ludwig ou les intégrales Debussy-Fauré de Souzay & Ameling, bon...)

Gage, oui, effectivement superbe avec Janowitz. Mais aussi Liederkreis Op.24 & Frauenliebe avec Fassbaender, Dichterliebe avec Krause, Winterreise avec Henschel, sans compter la Schöne Müllerin avec Araiza (pirate pour celui-ci)… !

Pour Baldwin : effectivement Debussy-Fauré, aussi Ravel avec van Dam (son Dichterliebe aussi, mais bon, bof), et bien sûr les Schubert avec Souzay.


Citation :
Si Gage et Baldwin sont tels que tu dis, alors peut-être. (Mais en termes d'élargissement du répertoire, bon...)

On parle d'une époque où l'offre discographique n'était pas du tout aussi pléthorique qu'aujourd'hui, répertoire moins diversifié bien sûr. Je parlais juste de la qualité en tant qu'accompagnateur.

Höll c'est très bien, mais pianistiquement ou rhétoriquement, ça ne me bouleverse pas plus que ça.


Citation :
Pardon, je viens de me rendre compte que je l'avais confondu avec Eschenbach (les Schumann des années 70 de DFD.)

Le son est vraiment désagréablement dur, mais musicalement, ce n'est pas mal, oui.
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyDim 10 Jan 2021 - 17:14

J'avoue être perdu dans ces débats entre amateurs de Lieder et pianistes accompagnateurs, débats que j'ai, en fait, suscités à partir de mon appréciation de Jörg Demus.

Peut-être est-il souhaitable d'ouvrir un fil "Lieder et Mélodies. Pianistes accompagnateurs" (L'évolution de l'accompagnement est abordée).

Je retiens toutefois que mon appréciation du pianiste Jörg Demus ne tenait pas compte de son rôle dans le domaine du Lieder, rôle important qui fait l'unanimité, me semble-t-il.
Ceci écrit, je maintiens ce que j'ai écrit du soliste et que semble corroborer en partie DLM (...Ça manque peut-être un peu d'ampleur solistes pour les pièces de Schumann...).

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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyMer 13 Jan 2021 - 19:49

Benedictus a écrit:


fomalhaut a écrit:
Benedictus a écrit:
Bon, Cortot, il faut vraiment être sensible à la dimension christique de son jeu.
Spoiler:
 
Dimension christique ? Qu'entends-tu par la ?
Eh bien... la réponse est dans l'image sous le spoiler: Cortot, c'est vraiment la multiplication des pains.

Pas mal du tout, le coup du spoiler, l'image m'avait échappé !

Ceci écrit, on a beaucoup glosé et écrit (et méchamment écrit) sur les fameuses fausses notes de Cortot. On peut toutefois admettre que dans la majeure partie de son leg discographique, disons jusqu'en 1945, elles sont relativement discrètes et n'entachent pas irrémédiablement l'interprétation. Ses Chopin et Schumann d'avant guerre (et même ses Chopin de guerre) sont des pierres de touche !

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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyMer 13 Jan 2021 - 20:24

fomalhaut a écrit:
Ceci écrit, on a beaucoup glosé et écrit (et méchamment écrit) sur les fameuses fausses notes de Cortot. On peut toutefois admettre que dans la majeure partie de son leg discographique, disons jusqu'en 1945, elles sont relativement discrètes et n'entachent pas irrémédiablement l'interprétation. Ses Chopin et Schumann d'avant guerre (et même ses Chopin de guerre) sont des pierres de touche !

Je ne suis pas très touché par ce qu'il propose (mais il faut dire que c'est si loin de nous, stylistiquement, et que j'ai du mal avec les prises anciennes pour la musique de chambre). Pour le reste, c'est vraiment une affaire de démarche personnelle : pour certains c'est la beauté du geste qui compte (et le fait d'être le plus virtuose et exact reste secondaire par rapport à l'esprit), pour d'autres le respect de la partition n'est pas optionnel et prévaut.

J'ai tendance à penser que dans un répertoire pianistique aussi fourni (le plus fourni de tous ?) que celui de Chopin, on peut trouver les deux à la fois, la fougue du geste et l'exactitude de la réalisation… mais rien n'interdit d'écouter ce qu'on veut – Cortot est en tout cas, indéniablement, très différent des autres interprètes qu'on peut entendre par ailleurs au disque.
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyMer 13 Jan 2021 - 20:30

DavidLeMarrec a écrit:
fomalhaut a écrit:
Ceci écrit, on a beaucoup glosé et écrit (et méchamment écrit) sur les fameuses fausses notes de Cortot. On peut toutefois admettre que dans la majeure partie de son leg discographique, disons jusqu'en 1945, elles sont relativement discrètes et n'entachent pas irrémédiablement l'interprétation. Ses Chopin et Schumann d'avant guerre (et même ses Chopin de guerre) sont des pierres de touche !

Je ne suis pas très touché par ce qu'il propose (mais il faut dire que c'est si loin de nous, stylistiquement, et que j'ai du mal avec les prises anciennes pour la musique de chambre). Pour le reste, c'est vraiment une affaire de démarche personnelle : pour certains c'est la beauté du geste qui compte (et le fait d'être le plus virtuose et exact reste secondaire par rapport à l'esprit), pour d'autres le respect de la partition n'est pas optionnel et prévaut.

J'ai tendance à penser que dans un répertoire pianistique aussi fourni (le plus fourni de tous ?) que celui de Chopin, on peut trouver les deux à la fois, la fougue du geste et l'exactitude de la réalisation… mais rien n'interdit d'écouter ce qu'on veut – Cortot est en tout cas, indéniablement, très différent des autres interprètes qu'on peut entendre par ailleurs au disque.

Il existe un fil Cortot ou, me semble-t-il, ton opinion personnelle serait judicieusement placé.
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyJeu 14 Jan 2021 - 17:29

Vos pianistes préférés - Page 22 R-191510

Voilà déjà près  de 35 ans que Guilels n'est plus là,mais son piano, lui est toujours présent .il était à son époque l'opposé à Richter, Guilels lui, plus basé sur le répertoire russe, qui s'est élargi peu à peu. Bien qu'ayant été tous deux, élèves de Neuhaus, on ne peut pas dire, que leur jeu soit parallèle ou identique  .Bon je vais peut être dire une bêtise, mais Guilels était  pour moi,plus sculpteur au piano,et Richter plus improvisateur , du moins il en donnait l'apparence,quoiqu'il en soit, ils étaient les deux faces de Janus, du piano soviètique de l'époque.Guilels est ici ,dans cette sonate  Hammerklavier ,presque comme un Dieu Vulcain, maniant,à la fois, la douceur et la dureté des cordes métalliques du piano.Il devait faire une intégrale des sonates de Beethoven, mais d'après Wikipédia;
"Il est décédé dans un hôpital moscovite le 14 octobre 1985. À la veille de partir en tournée, il avait souhaité effectuer un contrôle médical. Selon Sviatoslav Richter, durant la visite, un médecin incompétent ou tête en l'air aurait confondu deux flacons, ce qui aurait conduit à son décès".
C'est vraiment toute son expérience pianistique, qu'il met dans cet enregistrement, presque un bilan.
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyJeu 14 Jan 2021 - 18:07

gluckhand a écrit:
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Voilà déjà près  de 35 ans que Guilels n'est plus là,mais son piano, lui est toujours présent .il était à son époque l'opposé à Richter, Guilels lui, plus basé sur le répertoire russe, qui s'est élargi peu à peu. Bien qu'ayant été tous deux, élèves de Neuhaus, on ne peut pas dire, que leur jeu soit parallèle ou identique  .Bon je vais peut être dire une bêtise, mais Guilels était  pour moi,plus sculpteur au piano,et Richter plus improvisateur , du moins il en donnait l'apparence,quoiqu'il en soit, ils étaient les deux faces de Janus, du piano soviètique de l'époque.Guilels est ici ,dans cette sonate  Hammerklavier ,presque comme un Dieu Vulcain, maniant,à la fois, la douceur et la dureté des cordes métalliques du piano.Il devait faire une intégrale des sonates de Beethoven, mais d'après Wikipédia;
"Il est décédé dans un hôpital moscovite le 14 octobre 1985. À la veille de partir en tournée, il avait souhaité effectuer un contrôle médical. Selon Sviatoslav Richter, durant la visite, un médecin incompétent ou tête en l'air aurait confondu deux flacons, ce qui aurait conduit à son décès".
C'est vraiment toute son expérience pianistique, qu'il met dans cet enregistrement, presque un bilan.

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Gilels excelle dans Beethoven et qualité d'enregistrement remarquable, j'ai le vinyle de l'Opus 53 'Waldstein' et l'Opus 101.
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyHier à 14:30

Pendant qu'on est dans les confidences, j'ai acheté le coffret Tatiana Nikolayeva, mais ,je suis peiné de le dire ici, et en réécoutant les Goldberg, j'y trouve une certaine froideur, pas vraiment l'intériorité qui y conviendrait,mais ce n'est pas le seul enregistrement d'elle ou j'ai ce réflexe, de trouver ça ,extérieur, très bien joué, mais j'y vois pas d'urgence ou de vraie mesure de l'oeuvre, très bien jouer du piano, est une chose, ne pas délivrer de message,en est une autre??????
J'espère quand même,avoir quelques belles surprises à venir de ce gros coffret de 37 CD,depuis qu'il attend que je l'écoute. Laughing
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyHier à 15:05

gluckhand a écrit:
Pendant qu'on est dans les confidences, j'ai acheté le coffret Tatiana Nikolayeva, mais ,je suis peiné de le dire ici, et en réécoutant les Goldberg, j'y trouve une certaine froideur, pas vraiment l'intériorité qui y conviendrait,mais ce n'est pas le seul enregistrement d'elle ou j'ai ce réflexe, de trouver ça ,extérieur, très bien joué, mais j'y vois pas d'urgence ou de vraie mesure de l'oeuvre, très bien jouer du piano, est une chose, ne pas délivrer de message, en est une autre??????
J'espère quand même, avoir quelques belles surprises à venir de ce gros coffret de 37 CD, depuis qu'il attend que je l'écoute. Laughing

C'est si froid que ça ses Goldberg ? Zhu Xiao Mei est fabuleuse dans l'interprétation de cette oeuvre en particulier
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyAujourd'hui à 0:38

luisa miller a écrit:
gluckhand a écrit:
Pendant qu'on est dans les confidences, j'ai acheté le coffret Tatiana Nikolayeva, mais ,je suis peiné de le dire ici, et en réécoutant les Goldberg, j'y trouve une certaine froideur, pas vraiment l'intériorité qui y conviendrait,mais ce n'est pas le seul enregistrement d'elle ou j'ai ce réflexe, de trouver ça ,extérieur, très bien joué, mais j'y vois pas d'urgence ou de vraie mesure de l'oeuvre, très bien jouer du piano, est une chose, ne pas délivrer de message, en est une autre??????
J'espère quand même, avoir quelques belles surprises à venir de ce gros coffret de 37 CD, depuis qu'il attend que je l'écoute. Laughing

C'est si froid que ça ses Goldberg ? Zhu Xiao Mei est fabuleuse dans l'interprétation de cette oeuvre en particulier

Il semble d'abord que Tatiana ait enregistré plusieurs fois les Goldberg, et loin de moi,l'idée de dénigrer le jeu de Tatiana Nikolayeva,elle a un jeu magnifique, une facilité incroyable,tout au long de ces Goldberg .Ce qu'elle sort de son piano,est formidable, même si la qualité d'enregistrement patine parfois,question son ,mais j'attendais quelque chose avec plus d'intériorité,,un peu ce que donne Samuel Feinberg dans le clavier bien tempéré, une réflexion intérieure,sur la musique,elle même ,et moins une très belle exécution, plutôt rapide et plutôt virtuose même,de ces variations.Version de très haut niveau, je le répète,bon peut être que dans 6 mois je dirais le contraire ,de ce que j'ai écrit aujourd'hui?
La version de Zhu Xiao Mei est très belle,en effet , merci Luisa.
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MessageSujet: Re: Vos pianistes préférés   Vos pianistes préférés - Page 22 EmptyAujourd'hui à 12:41

Des variations Golberg, interprétées par Tatiana Nikolaieva, je possède l'édition Hyperion (janvier 1992)dont la durée est d'environ 1h20 (De mémoire, elle fait toute les reprises).
Est-ce cette version qui est dans le coffret Hyperion ?

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