Autour de la musique classique

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 Salaisons présidentielles - 2è tour

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arsen6203
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyVen 11 Mai - 7:43

entropie a écrit:
Citation :
D'après une enquête CSA-Cisco pour i-Télé, 65% des Français contre 31% se disent "pas choqués" par la nuit de dimanche passée par Nicolas Sarkozy et sa famille au Fouquet's, suivie d'un vol en jet privé appartenant à l'homme d'affaires Vincent Bolloré vers Malte et du séjour du président élu à bord d'un yacht appartenant au même.

Sondage CSA-Cisco réalisé par téléphone le 9 mai auprès d'un échantillon représentatif de 1007 personnes âgées de 18 ans et plus et sondage Opinionway en ligne des 9 et 10 mai auprès d'un échantillon de 1114 individus âgés de plus de 18 ans (méthode des quotas). Notices détaillées disponibles à la commission des sondages.

Cette enquète ne veux pour moi rien dire. Si on m'avait posé la question, j'aurais également répondu que je n'étais pas choqué tout simplement parce que cette escapade correspond tout à fait au personnage. Donc on pouvait s'y attendre. Moi je suis choqué par quelque chose d'imprévisible ou qui me parait insensé mais pas là.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyVen 11 Mai - 11:25

adriaticoboy a écrit:
Zoilreb a écrit:
Kia a écrit:
Pour équilibrer la balance: Very Happy

Le couple Royal tente de faire interdire le livre sur leurs supposés problemes de couple par des journalistes du Monde. Quand c'était sarko qui avait fait ça, on avait crié à la censure...
Pour une fois, gloire à Sarko (un éclair de génie lui a traversé l'esprit), le privé c'est sacré.
Moi je suis partisan qu'on dévoile tout de la vie privée décadente de nos dirigeants. Pour l'édification spirituelle et morale de la jeunesse et des générations futures. Amen. fesse

on ne peut pas, ils éduquent suffisamment la jeunesse, en privé... Quand aux turpitudes des dirigeants, c'est juste bon pour affoler les bigots états-uniens, ça ne prend pas ici, on préfère enfermer les voleurs de mobylettes.
Notre Duce (sa tête est nimbée d'aurore, ses augustes pieds ne touchent pas le sol) s'est arrangé pour faire virer avant les rédacteurs en chef de presse qui le dérangeaient (Match, Figaro Magazine par exemple)
Personellement je trouve les mensonges éhontés plus choquants que les faits, et la trahison, ce retournement des valeurs qui met Bolloré en place de favori au lieu de ce pauvre Lagardère qui a tant fait pour l'élection de son ami de toujours (mais mouillé jusqu'au cou dans les scandales de délit d'initié et de moeurs au point qu'il est préférable de le laisser tomber)
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyVen 11 Mai - 11:34

sud273 a écrit:
Personellement je trouve les mensonges éhontés plus choquants que les faits, et la trahison, ce retournement des valeurs qui met Bolloré en place de favori au lieu de ce pauvre Lagardère qui a tant fait pour l'élection de son ami de toujours (mais mouillé jusqu'au cou dans les scandales de délit d'initié et de moeurs au point qu'il est préférable de le laisser tomber)

Oui mais toi tu es un grand sensible... Smile
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyVen 11 Mai - 11:46

Disons que le rôle de la fourmi ne me ravit pas toujours
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joachim
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 8:21

Dites, j'ai bien compris aux infos ce matin, ou bien j'étais mal réveillé ?

Sarko aurait proposé le poste de ministre des Affaires étrangères au socialiste Hubert Védrine ? et celui ci réserve sa réponse ?
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calbo
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 8:23

joachim a écrit:
Dites, j'ai bien compris aux infos ce matin, ou bien j'étais mal réveillé ?

Sarko aurait proposé le poste de ministre des Affaires étrangères au socialiste Hubert Védrine ? et celui ci réserve sa réponse ?

Nan? Il est tombé sur la tête? Mais venant du personnage ca ne m'étonnerait pas, il a assez dit qu'il voulait un gouvernement d'ouverture.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 8:24

joachim a écrit:
Dites, j'ai bien compris aux infos ce matin, ou bien j'étais mal réveillé ?

Sarko aurait proposé le poste de ministre des Affaires étrangères au socialiste Hubert Védrine ? et celui ci réserve sa réponse ?

Il paraît, oui. Tout comme Fillon a reçu Claude Allègre voici quelques jours... Un certain nombre de pontes du PS ont envie de lacher le bateau socialiste, et leur proposer un ministère est encore la meilleure manière de les y inciter. Cela dit, Hubert Védrine étant un homme tout à fait compétent, je serais rassuré de le savoir aux Affaires Etrangères... Plus qu'avec Douste-Blazy en tout cas... Mais il y a des gens tout aussi compétents à droite dans ce domaine, donc on se demande vraiment à quoi jouent Fillon et Sarkozy... Attendons de voir...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 8:27

Voila ce que j'ai trouvé sur yahoo :

Citation :
Sarkozy a proposé le ministère des Affaires étrangères à Védrine qui y "réfléchit" ( AFP, vendredi 11 mai 2007, 23h38)
Le président élu Nicolas Sarkozy a proposé à Hubert Védrine, ancien ministre des Affaires étrangères de Lionel Jospin, d'occuper la même fonction dans son gouvernement et M. Védrine y "réfléchit", a-t-on appris vendredi de sources concordantes.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 10:38

Y a toujours des rapaces, c'est normal...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 11:16

Allègre dans un gouvernement d'extrème-droite, ça me parait une évidence: si le PS s'était débarassé de tous ses déchets en temps et en heure, on ne serait pas contraint de les recycler chez les libéraux-fascistes. Védrine a quelques lueurs d'intelligence par moments, je ne pense pas qu'il acceptera de se compromettre à ce point. Déjà qu'il avait été choisi par Chirac la dernière fois... D'ailleurs on ne peut pas trouver mieux que Douste à ce poste, une marionette incompétente et manipulable à souhaits, et un héros miraculé
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 11:26

C'est peut-être la nostalgie de la cohabitation… hehe
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 12:29

Védrine, c'est pas lui qui était ministre des affaires étrangères au moment du génocide rwandais ?
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 12:48

Zoilreb a écrit:
Védrine, c'est pas lui qui était ministre des affaires étrangères au moment du génocide rwandais ?

Je ne sais plus... Mais bon, de là à l'en rendre responsable... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 12:52

Picrotal a écrit:
Zoilreb a écrit:
Védrine, c'est pas lui qui était ministre des affaires étrangères au moment du génocide rwandais ?

Je ne sais plus... Mais bon, de là à l'en rendre responsable... Rolling Eyes

Citation :
En mai 1997, Lionel Jospin le choisit et le Président Jacques Chirac le nomme ministre des affaires étrangères, fonction qu'il conservera cinq ans jusqu'au terme de la cohabitation en mai 2002.

Le génocide rwandais date de 1994.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 12:56

1994 c'était Chirac président et Juppé encore premier ministre, non ? ... Enfin pareil... Je sais bien que la France a joué un rôle trouble dans la formation des soldats hutus, mais de là à penser que des dirigeants français ont sciemment participé au déroulement d'un génocide...

Cela dit je prête à Zoilreb des pensées qu'il n'a sans doute jamais eu, je sais pas pourquoi... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 12:57

Peut-être que Sarkozy a besoin d'un double de gauche pour les gouvernements avec lesquels il est difficile de faire affaire en leur parlant des "Droits de l'Homme" ?
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 12:58

Sachant que le gouvernement qu'il va former avec Fillon est un gouverment pré-législatives, et que les sièges peuvent valser une fois ces élections passées...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 12:59

Il s'agit plutôt à mon avis de foutre le bazar dans les rangs de la gauche et voir ces opportunistes rampants se compromettre avec leurs opposants d'hier. Juste avant les législatives on a une nouvelle preuve de l'état de décomposition avancée du PS. C'est écoeurant.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 13:02

vartan a écrit:
Il s'agit plutôt à mon avis de foutre le bazar dans les rangs de la gauche et voir ces opportunistes rampants se compromettre avec leurs opposants d'hier. Juste avant les législatives on a une nouvelle preuve de l'état de décomposition avancée du PS. C'est écoeurant.

Bah on a droit à ce spectacle après chaque défaite de la gauche, au moins depuis 1974 quand Rocard et Mitterrand commençaient à s'étriper, alors bon... Ça vaut aussi pour la droite aussi d'ailleurs, aucun parti n'échappe à ces démonstrations de haines internes, c'est plus ou moins inévitables dans des formations aussi importantes qui comptent tant de courants divers et variés... C'est chez les Verts que c'est le plus amusant : qu'un si aussi parti soit capable d'être tellement divisé, ça me tue ! ...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 13:14

Picrotal a écrit:
Zoilreb a écrit:
Védrine, c'est pas lui qui était ministre des affaires étrangères au moment du génocide rwandais ?

Je ne sais plus... Mais bon, de là à l'en rendre responsable... Rolling Eyes
Je ne l'en rend pas responsable ! Rolling Eyes
Je pose la question pour éclairer ma lanterne et constater s'il a toujours été aussi merveilleux qu'on le dit. J'ai lu quelque part qu'il était ministre à ce moment-là et on dit que la France a joué un rôle, au même titre que la Belgique d'ailleurs, dans l'escalade de la violence au Rwanda.
Je pose juste la question pour m'informer. Wink
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 13:17

Picrotal a écrit:
1994 c'était Chirac président et Juppé encore premier ministre, non ?
C'était Mitterrand Président et Juppé Ministre des affaires étrangères.
Védrine était secrétaire général de la présidence de la République.
Voilou. Very Happy
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptySam 12 Mai - 13:21

Zoilreb a écrit:
Picrotal a écrit:
1994 c'était Chirac président et Juppé encore premier ministre, non ?
C'était Mitterrand Président et Juppé Ministre des affaires étrangères.
Védrine était secrétaire général de la présidence de la République.
Voilou. Very Happy

En effet, je me suis méchamment mélangé les pinceaux dans les dates moi... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 0:53

http://www.delation-gouv.fr/

Pour que ceux qui travaillent plus pour gagner plus vivent mieux !

J'ai déjà dénoncé Xavier pour des raisons personnelles, j'espère que la répression sera rapide et efficace !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 0:59

Citation :
Pris en compte par le Ministère le 13/05/2007 à 02:58 | #21094 N.U.D : 4517-GPL-89-I

M. ou Mme X dénonce son : administrateur, Xavier S.
Pour le ou les faits suivants :

# A des gènes de gauchiste
# Prend les transports en commun
# Ne regarde pas TF1
# N'écoute pas Johnny
# Ne croit pas au plein emploi d'ici 5 ans
# Vit au dessus de mes moyens
# Est "bizarre"
# A des amis étrangers (dont des noirs)
# A fait des remarques (désobligeantes) sur la décongelation de Mireille Mathieu

# Il aime Scriabine, compositeur communiste, ça ne vous suffit pas ?

Laughing
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 1:01

Ce serait bien de pouvoir coupler les dénonciations sur une même tête, comme ça la peine sera plus forte !

Xavier, ton compte est bon !
Dejà que le ministère de la culture va être supprimé, mais là tu n'as plus rien à quoi te raccrocher batman
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 1:01

C'est vrai que je me suis rendu compte que je remplissais tous ces critères. Mr.Red

Sauf qu'il m'arrive de regarder TF1 quand il y a un match de foot. Smile
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 1:03

Il y en a des exceptionnelles. Laughing

Celle-là m'a fait beaucoup rire:

Citation :
#

Pris en compte par le Ministère le 13/05/2007 à 02:52 | #21090 N.U.D : 9787-JAQ-34-M

M. ou Mme X dénonce son : Collègue râleur bordelais, Ben .
Pour le ou les faits suivants :

# Est bordelais.

Est râleur.

Est mon collègue.

Envisage d'évincer une prétendante sous prétexte qu'elle aurait voté Bayrou.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 1:05

Tiens en v'là une autre:

#

Citation :
Pris en compte par le Ministère le 13/05/2007 à 02:43 | #21084 N.U.D : 1884-QAL-54-Z

M. ou Mme X dénonce son : Professeur, Xavier S.
Pour le ou les faits suivants :

# A des gènes de gauchiste
# Prend les transports en commun
# Ne croit pas au plein emploi d'ici 5 ans
# Est "bizarre"
# Lit des livres

# Crache sur les autodidactes qui veulent travailler plus pour gagner plus, à 150 euros la minute !!!

Confused
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Bezout
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 1:09

Citation :
#

Pris en compte par le Ministère le 13/05/2007 à 02:29 | #21074 N.U.D : 9794-CLI-69-A

M. ou Mme X dénonce son : pantalon
Pour le ou les faits suivants :

# Est trop étroit pour mon postérieur.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 17:01

Il semble que Kouchner aurait dit oui à Sarko pour devenir ministre des affaires etrangeres...
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antrav
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 17:03

La buse ! Laughing
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 18:51

Kia a écrit:
Il semble que Kouchner aurait dit oui à Sarko pour devenir ministre des affaires etrangeres...
Eine große Katastrophe
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antrav
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 18:56

La France continue d'être ridicule à l'étranger. On regrette vilpinius.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 19:01

Et puis pour des relations constructives avec la Russie, ce serait définitivement foutu avec un Kouchner au Quai d'Orsay.

Pourvu que Sarkozy se reprenne et mette au moins MAM, pour sauver l'honneur...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 19:05

adriaticoboy a écrit:
Et puis pour des relations constructives avec la Russie, ce serait définitivement foutu avec un Kouchner au Quai d'Orsay.

Pourvu que Sarkozy se reprenne et mette au moins MAM, pour sauver l'honneur...

A bas les gaullistes sociaux louis16

Et puis Mam, je ne peux vraiment pas la blairer...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 19:26

Bien, puisque l'atmosphère semble s'être calmée, je peux peut-être retenter une petite sortie par ici.

Ca ne m'étonnerait pas, parce que Kouchner ne manifestait pas, en fin de campagne, une grande animosité contre Sarkozy (jamais, d'ailleurs) : à l'issue du second tour, à l'entendre, on aurait cru que c'était son candidat...

C'est habile de la part des deux. Pour Sarkozy, on voit bien, mais pour Kouchner ?
- Kouchner l'a reconnu avec amertume au moment de l'investiture, malgré sa popularité, il n'a pas de réseaux dans le parti, et n'a aucune chance d'être présidentiable - Royal a tout de même été dans un premier temps protégée par Hollande. Je ne suis pas sûr qu'il ait raison, lorsqu'on voit la part de l'opinion dans la désignation des candidats, désormais.
Plutôt qu'une hypothétique candidature contre un Sarkozy sortant et peut-être réélu si les rapports de force gauche-droite restent ce qu'ils sont, il préfère accepter un ministère prestigieux qu'il n'aurait jamais eu dans un gouvernement de gauche : pas assez de copains, et trop de monde à placer.
- Il met dans la balance sa popularité. Mais, en somme, le ministère des affaires étrangères est un truc qui ne préoccupe pas grand monde, et qui connaît suffisamment les rouages pour juger une action ?

Après, il faut voir s'il accepte vraiment, mais ça ne me semble pas improbable. Il est sûr que le profil n'est pas le même que celui, plus réaliste et cynique, de Védrine (qui me plaît assez, également).

*

Sur le fond, je vous trouve bien sévères. Voilà quelqu'un qui connaît bien la politique internationale, et qui tenait jusqu'à présent des propos sans ambiguïté, pédagogiques. Cela peut-il se convertir en diplomate, nous le verrons.

Mais je ne partage pas l'idéalisation généralisée de Villepin sur le dossier affaires étrangères. Bien sûr qu'il ne fallait pas participer à la guerre du mensonge pour faire plaisir à Lagardère comme Bush a fait plaisir à ceux qui ont financé son élection.
Mais sur la forme, c'était un plaisir du panache un peu déplacé, qui a braqué les Américains, avec pour conséquence un boycott qui perdure. Les Américains ayant un côté petit soldat, de très nombreuses entreprises françaises ont perdu d'énormes marchés aux Etats-Unis, ce qui, pour la beauté du geste, était un prix cher à payer. Et je ne dis rien de tous les endroits d'Afrique où les Etats-Unis ont mis le bazar pour embêter les Français...
Bref, le même refus, pour les mêmes raisons, mais explicité avec un peu plus de mesure et de courtoisie, aurait peut-être produit des effets plus doux pour la France, sans rien changer à l'essentiel.

Parce que la diplomatie n'est pas une salle de classe, on n'y donne pas de leçons... (Surtout quand on est le pays qui a choisi Douste-Blazy pour la représenter...)

Mais nous serons au moins libérés du précédent, puisque le choix se fera "selon la compétence". Ph. D-B a fini sa carrière, je crois. Laughing

*

Voilà, juste par goût du paradoxe, pour vous embêter. Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 19:53

DavidLeMarrec a écrit:
Mais je ne partage pas l'idéalisation généralisée de Villepin sur le dossier affaires étrangères. Bien sûr qu'il ne fallait pas participer à la guerre du mensonge pour faire plaisir à Lagardère comme Bush a fait plaisir à ceux qui ont financé son élection.
Mais sur la forme, c'était un plaisir du panache un peu déplacé, qui a braqué les Américains, avec pour conséquence un boycott qui perdure. Les Américains ayant un côté petit soldat, de très nombreuses entreprises françaises ont perdu d'énormes marchés aux Etats-Unis, ce qui, pour la beauté du geste, était un prix cher à payer. Et je ne dis rien de tous les endroits d'Afrique où les Etats-Unis ont mis le bazar pour embêter les Français...
Bref, le même refus, pour les mêmes raisons, mais explicité avec un peu plus de mesure et de courtoisie, aurait peut-être produit des effets plus doux pour la France, sans rien changer à l'essentiel.
Franchement, je ne vois pas du tout où Villepin aurait été discourtois avec les Américains. Il a défendu posément, clairement et avec force la position française, c'est tout. L'admistration Bush était déjà sur la défensive, pas fondamentalement convaincue d'être dans son bon droit, et c'était évident qu'ils allaient partir au quart de tour contre n'importe qui s'opposerait à leur guerre. Finalement l'agressivité et l'arrogance de ce gouvernement dans son rapport avec la France a vraiment eu des conséquences disproportionnées que beaucoup d'Américains regrettent aujourd'hui.

Citation :
Parce que la diplomatie n'est pas une salle de classe, on n'y donne pas de leçons... (Surtout quand on est le pays qui a choisi Douste-Blazy pour la représenter...)
C'est pourquoi Kouchner est disqualifié d'office !


Citation :
Mais nous serons au moins libérés du précédent, puisque le choix se fera "selon la compétence". Ph. D-B a fini sa carrière, je crois. Laughing
Là non plus, je ne vois pas du tout où Kouchner a démontré une quelconque compétence particulière pour ce poste.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 20:05

adriaticoboy a écrit:
Franchement, je ne vois pas du tout où Villepin aurait été discourtois avec les Américains. Il a défendu posément, clairement et avec force la position française, c'est tout. L'admistration Bush était déjà sur la défensive, pas fondamentalement convaincue d'être dans son bon droit, et c'était évident qu'ils allaient partir au quart de tour contre n'importe qui s'opposerait à leur guerre. Finalement l'agressivité et l'arrogance de ce gouvernement dans son rapport avec la France a vraiment eu des conséquences disproportionnées que beaucoup d'Américains regrettent aujourd'hui.
Que beaucoup d'Américains regrettent, on le dit (je n'ai pas d'infos fiables là-dessus, regrettent-ils vraiment d'avoir puni des alliés infidèles, ça ne me semble pas forcément logique, ni leur problème principal). Mais les conséquences économiques demeurent, y compris dans l'attribution de marchés aujourd'hui.

Je ne dis pas qu'une autre attitude aurait changé la donne, mais le discours aux Nations Unies tant vanté, c'était idéologie contre idéologie, et non pas une démonstration concrète. Il y avait beaucoup de posture et de fierté. Je ne dis pas que ce n'était pas justifié, je dis que c'était peut-être superflu et maladroit.
Par ailleurs, je n'ai pas remarqué d'inflexions majeures dans la politique extérieure française avec Villepin aux affaires.

Sachant que le président détermine la conduite de la politique extérieure, par tradition, de toute façon, il faut surtout quelqu'un de savant et d'adroit à ce poste, pas besoin d'imagination.


Citation :
Citation :
Parce que la diplomatie n'est pas une salle de classe, on n'y donne pas de leçons... (Surtout quand on est le pays qui a choisi Douste-Blazy pour la représenter...)
C'est pourquoi Kouchner est disqualifié d'office !
C'est ce que je disais : à voir s'il saura endosser l'habit de diplomate. A vue de nez, il me semble suffisamment subtil pour y parvenir, mais mon nez ne mesure pas trente centimètres. Smile


Citation :
Citation :
Mais nous serons au moins libérés du précédent, puisque le choix se fera "selon la compétence". Ph. D-B a fini sa carrière, je crois. Laughing
Là non plus, je ne vois pas du tout où Kouchner a démontré une quelconque compétence particulière pour ce poste.
[/quote]
Compétence, je ne sais pas, mais une connaissance des sujets, plus que n'importe quel candidat à la présidentielle... sans compter ceux qui ne parlent pas anglais.

Et on ne peut pas comparer à PDB, qui n'avait aucune compétence, ce n'est pas un étalon valable. Mr. Green En voyant qu'il n'a provoqué aucune catastrophe internationale (la preuve par neuf que Dieu existe !), on ne peut qu'être rassuré pour l'avenir.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 20:09

Une chose positive, si Kouchner accepte il devrait enfin se faire virer à coups de pieds du PS (et sa compagne pro-droite arrpetera aussi de nous la jouer centre mou). Que n'est-il demeuré le Roi du Kossovo!
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 20:16

Citation :
Je ne dis pas qu'une autre attitude aurait changé la donne, mais le discours aux Nations Unies tant vanté, c'était idéologie contre idéologie, et non pas une démonstration concrète. Il y avait beaucoup de posture et de fierté. Je ne dis pas que ce n'était pas justifié, je dis que c'était peut-être superflu et maladroit.
En termes d'image il était plus que nécessaire... ce discours a été formidablement reçu dans beaucoup d'endroits du monde... par ailleurs c'est ce cher Colin qui a été ridicule avec sa petite fiole d'entrax... Laughing Villepin a fait un beau discours... quant aux conséquences économiques je ne suis pas certain qu'il faille en déceler tant que ça... l'argent n'a pas d'odeur... la France est plombée peut-être par d'autres problèmes plus directement économiques... mais bon si tu as des informations précises sur ce point... je suis preneur...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 20:55

Sauron le Dispensateur a écrit:
En termes d'image il était plus que nécessaire... ce discours a été formidablement reçu dans beaucoup d'endroits du monde...
J'aimerais en être convaincu, mais avec notre presse ethnocentrée, il y a intérêt à lire les journaux locaux directement.

Par ici, par exemple : http://fr.allafrica.com/ .

Si tu as des faits précis sur la question, je suis preneur.

Mais on est d'accord : ça a exalté tout le monde (moi y compris). La seule chose, c'est que pour que le monde soit content deux minutes (ça ne tient pas lieu de bonnes relations diplomatiques avec ces pays...), on a pris dans la figure de grosses conséquences géostratégiques et économiques.


Citation :
par ailleurs c'est ce cher Colin qui a été ridicule avec sa petite fiole d'entrax... Laughing
Je n'ai pas dit que les Etats-Unis étaient sortis grandis et vainqueurs de l'opération. Encore que la relance économique avec les dépenses d'armement... Rolling Eyes

Citation :
quant aux conséquences économiques je ne suis pas certain qu'il faille en déceler tant que ça... l'argent n'a pas d'odeur... la France est plombée peut-être par d'autres problèmes plus directement économiques... mais bon si tu as des informations précises sur ce point... je suis preneur...
Oui, j'ai des informations sur ce point. Les produits emblématiques de la France comme le fromage et le vin ont été boycottés (et le sont partiellement aujourd'hui encore). Conclusion, des marchés sont perdus, d'autres réseaux se sont créés pendant ces cinq ans car (hélas) il existe d'autres excellents vins dans le monde.
Pour ces filières, ça a été une catastrophe à l'exportation. Ca nous a coûté de la croissance, c'est certain.

J'ai des cas précis où des marchés sur le point d'être signés ont été annulés, ou des candidatures dans un appel d'offre écartées, avec pour justification explicite : "on n'a rien contre vous, mais vous comprenez, avec l'attitude de la France"...

Donc oui, il y a eu des conséquences. Si c'est le prix à payer pour ne pas avoir mené une guerre particulièrement meurtrière et injuste, on ne le regrette pas. Mais s'il existait un moyen, en étant un peu plus discret, de limiter ces dégâts prévisibles, oui, il fallait le tenter.

La diplomatie ne se bâtit pas par des discours... c'est précisément là-dessus que Kouchner devra faire ses preuves.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 21:03

Kouchner dans ce gouvernement fantoche, c'est du même niveau que Tapie appelant les radicaux de gauche à entrer dans la majorité présidentielle. Qu'on vire ces gens-là de leurs fauteuils à bascule, il sont en train de se couler en même temps que le bateau.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 21:18

Citation :
La diplomatie ne se bâtit pas par des discours... c'est précisément là-dessus que Kouchner devra faire ses preuves.
Elle se construit aussi par des discours... pas seulement il est vrai... mais la parole ça compte beaucoup...

Citation :
Encore que la relance économique avec les dépenses d'armement...
C'est de la croissance factice... ça n'enrichit pas les américians les plus démunis...

Citation :
Oui, j'ai des informations sur ce point. Les produits emblématiques de la France comme le fromage et le vin ont été boycottés (et le sont partiellement aujourd'hui encore). Conclusion, des marchés sont perdus, d'autres réseaux se sont créés pendant ces cinq ans car (hélas) il existe d'autres excellents vins dans le monde.
Pour ces filières, ça a été une catastrophe à l'exportation. Ca nous a coûté de la croissance, c'est certain.
Pour le fromage je sais pas mais pour le vin la quesiton de la perte des marchés vient aussi du fait que dans le monde viticole on agit économiquement comme dans une situation de rente... Vin = France... donc ne cherchons pas à améliorer la qualité... or il y a effectivement de très bons vins concuretns notament au Chili... Enfin on ne peut pas faire reposer sur le discours de Villepin le problème de la viticulture française... Ces pertes de marché directement dues à la politique de Chirac... ça se chiffre à combien? Pour moi c'est ça la précision des informations... en outre nos exportations demeurent perturbées par l'euro fort... alors dans tout ça distinguer la question de la pol de Chichi...

Citation :
Donc oui, il y a eu des conséquences. Si c'est le prix à payer pour ne pas avoir mené une guerre particulièrement meurtrière et injuste, on ne le regrette pas. Mais s'il existait un moyen, en étant un peu plus discret, de limiter ces dégâts prévisibles, oui, il fallait le tenter.
Je ne crois pas qu'il y avait un autre moyen... Bush voulait passer en force... perso j'ai une certaine antipathie pour l'arrogance et le pseudi-lyrisme de Galuzo... mais franchement ce discours était le bien venu: une façon de dire merde... et parfois ben il faut le dire "vous vous foutez de notre gueule et on ne l'accepte pas"... bref...
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 21:22

Les deux tiers (voir plus) de la politique intérieurs est faite à des fins intérieurs.
Le discours de Villepin visait à faire plaisir au Français et non pas a avoir le moindre effet à l'extérieur.
D'ailleurs l'effet de la position de la Françe dans le monde : siffle

A cet époque Villepin etait un potentiel successeur de Chirac en opposition à Sarkozy et ce discours visait à le poser comme "ayant la stature d'un homme d'état"
Remis dans ce contexte on le voit autrement.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 21:31

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
La diplomatie ne se bâtit pas par des discours... c'est précisément là-dessus que Kouchner devra faire ses preuves.
Elle se construit aussi par des discours... pas seulement il est vrai... mais la parole ça compte beaucoup...
Pas les discours officiels. Plus c'est plat, plus c'est gros, plus ça passe. Very Happy


Citation :
C'est de la croissance factice... ça n'enrichit pas les américians les plus démunis...
Ca remet un peu d'huile dans les rouages, mais ça ne résout rien en profondeur, on est bien d'accord.
Ca ne remplacerait pas une défection chinoise, par exemple.


Citation :
Pour le fromage je sais pas mais pour le vin la quesiton de la perte des marchés vient aussi du fait que dans le monde viticole on agit économiquement comme dans une situation de rente... Vin = France... donc ne cherchons pas à améliorer la qualité... or il y a effectivement de très bons vins concuretns notament au Chili... Enfin on ne peut pas faire reposer sur le discours de Villepin le problème de la viticulture française... Ces pertes de marché directement dues à la politique de Chirac... ça se chiffre à combien? Pour moi c'est ça la précision des informations... en outre nos exportations demeurent perturbées par l'euro fort... alors dans tout ça distinguer la question de la pol de Chichi...
Personne n'a les chiffres du nombre de marchés perdus pour tel ou tel critère (surtout avec les fausses excuses). Si on t'en sortait un, il ne voudrait rien dire, comme la plupart du temps...
Mais je connais personnellement plusieurs exemples où d'énormes marchés ont été perdus avec cette excuse, qui n'était certes pas la plus facile à confesser (plutôt que "vous êtes trop cher", ça marche à tous les coups Mr. Green ).
Après, libre à toi de mettre ça sur le dos de la viticulture française fouet , dont la suprématie est à juste titre contestée, surtout eu égard à ses tarifs, et qui est en effet lourdement concurrencée par d'excellents vins australiens ou californiens, là n'est pas la question ; je parle bien des marchés perdus suite à la position de la France. Ca a existé, et dans un secteur en chute libre sans filet comme le vin, ça fait mal.

Je suppose simplement qu'on aurait pu exprimer le refus sans festons ni astragales pour éviter ce genre de déconvenue.

Le but du gouvernement français n'est pas de juger des qualités comparées des vins, mais de ne pas mettre pour le plaisir de la parade des difficultés supplémentaires dans les pattes des entreprises.

Encore une fois, ça n'aurait peut-être rien changé. Mais cette grandiloquence très agréable était peut-être superfétatoire.


Citation :
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Donc oui, il y a eu des conséquences. Si c'est le prix à payer pour ne pas avoir mené une guerre particulièrement meurtrière et injuste, on ne le regrette pas. Mais s'il existait un moyen, en étant un peu plus discret, de limiter ces dégâts prévisibles, oui, il fallait le tenter.
Je ne crois pas qu'il y avait un autre moyen... Bush voulait passer en force... perso j'ai une certaine antipathie pour l'arrogance et le pseudi-lyrisme de Galuzo... mais franchement ce discours était le bien venu: une façon de dire merde... et parfois ben il faut le dire "vous vous foutez de notre gueule et on ne l'accepte pas"... bref...
Et on en paie les pots cassés, y compris sur le plan géostratégique. Avec le recul, je doute que ç'ait été la meilleure attitude.

Je n'en sais rien, simplement je pose la question lorsque je vois l'admiration béate pour cette attitude. On peut la questionner, elle n'a rien de parfaite par essence.

Et concernant Sarkozy, je ne sais pas non plus. S'il s'agit d'une façade pour obtenir le maximum en conservant son indépendance, c'est parfait. Si c'est pour accepter les folies de Bush, c'est non, bien sûr.

Nous le saurons très bientôt.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 21:45

Ouais, ben pour ouvrir le débat, je dirai que si les vins d'Australie ou du Chili peuvent être bons, il n'arrivent malgré tout pas à la cheville de la complexité des grands (pas même très grands) bordeaux. La qualité n'a rien à voir là-dedans comme vous le sous-entendez, au contraire, c'est en Europe qu'on la trouve, pas dans ces pays qui gonflent les arômes en y jetant des copeaux de bois (et pour arrangerle soi-disat manque de qualité français on vient d'autoriser ces pratiques en France !!!), en faisant pisser la vigne en arrosant (strictement interdit en France pour concentrer les arôme) et j'en passe tellement !

Oui, il y a des mauvais vins français, non, les autres ne sont pas bon marché comparativement à ce qu'ils offrent.

Cela s'apprend aussi et le goût de chêne dans le pinard flatte facilement le palais des actuels consommateurs de vins dans le monde. Mais c'est un problème encore plus vaste et ce n'est pas la qualité qu'il faut améliorer malheureusement, mais plutôt la baisser pour être concurrentiel et trafiquer le vin comme les autres pays extra-européens le font pour proposer des prix moyens. Ils n'ont quasiment pas de contraintes comme en France ou en Italie pour élever la vigne.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 21:50

vartan a écrit:
Ouais, ben pour ouvrir le débat, je dirai que si les vins d'Australie ou du Chili peuvent être bons, il n'arrivent malgré tout pas à la cheville de la complexité des grands (pas même très grands) bordeaux. La qualité n'a rien à voir là-dedans comme vous le sous-entendez, au contraire, c'est en Europe qu'on la trouve, pas dans ces pays qui gonflent les arômes en y jetant des copeaux de bois (et pour arrangerle soi-disat manque de qualité français on vient d'autoriser ces pratiques en France !!!), en faisant pisser la vigne en arrosant (strictement interdit en France pour concentrer les arôme) et j'en passe tellement !

Oui, il y a des mauvais vins français, non, les autres ne sont pas bon marché comparativement à ce qu'ils offrent.

Cela s'apprend aussi et le goût de chêne dans le pinard flatte facilement le palais des actuels consommateurs de vins dans le monde. Mais c'est un problème encore plus vaste et ce n'est pas la qualité qu'il faut améliorer malheureusement, mais plutôt la baisser pour être concurrentiel et trafiquer le vin comme les autres pays extra-européens le font pour proposer des prix moyens. Ils n'ont quasiment pas de contraintes comme en France ou en Italie pour élever la vigne.
Vartan, sois remercié du fond du porte-monnaie pour ces paroles.

Mais côté vins jeunes, les gens du cru le reconnaissent eux-mêmes, il existe aussi bon, voire meilleur.

Evidemment, si tu prends un très grand Bordeaux élevé dans les règles de l'art pendant vingt ou trente ans...


L'ALCOOL EST DANGEREUX POUR LA SANTE, A CONSOMMER AVEC MODERATION.

NEANMOINS, AFIN D'ACCROITRE L'ESPERANCE DE VIE, TROIS VERRES PAR JOUR EST UNE QUANTITE RECOMMANDEE.
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 22:25

Ce n'est pas vrai.

Va à ton supermarché, repère une étiquette arborant par exemple une récompense genre concours agricole d'un millésime 2000 à 2003, d'un bon terroir. Pour 5 à 10 € tu auras certainement un bon vin.

J'en fais l'expérience régulièrement.

Oui, un grand bordeaux cru bourgeois supérieur en médoc va te coûter 10 à 20 €.

Un grand cru va aller de 15 à 40. Après c'est autre chose.

Regarde combien coûte un bon chilien ou australien, ne parlons pas du californien qui est encore plus cher.

Il y a aussi du snobisme chez certains à dénigrer le bordeaux, je le note souvent et ne bois pas de bons vins chez ces gens là en règle générale (en dehors d'une Argentine de ma connaissance).
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 22:28

Il semble que l'augmentation de l'espérance de vie ne soit valable qu'avec le bordeaux rouge (pas le blanc). Pas les autres spiritueux et vins. Ai assisté à une journée de congrès sur le sujet, les études américaines sont catégoriques. La quantité proposée était plutôt de deux verres par jour. David, diminue ta consommation s'il te plaît !
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MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 10 EmptyDim 13 Mai - 22:45

Moi je dit qu'avoir deux bordelais sur ce Forum et pas de Topic sur le vin c'est pas normal !
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