Vivaldi - CDs concertos pour divers instruments

Il y a déjà pas mal de sujets sur Vivaldi mais aucun ne couvre me semble-t-il ce que je cherche.

J'aimerais quelques recommandations pour ses concertos à l'exception de ceux pour violon. Que les nombreux défenseurs de ces derniers se rassurent, j'ai pris bonne note de leurs conseils dans les autres sujets sur Vivaldi. Moults achats sont déjà en vue.

Mais voilà, je suis venu à Vivaldi via ses concertos pour violoncelle. J'ai acheté le CD de Christophe Coin avec Hogwood parce qu'il était unanimement considéré comme LA référence. Et j'ai immédiatement été séduit. Par contre, ici, je viens de lire 2 avis peu élogieux sur ce CD et je commence à me poser des questions.

Car au départ, je n'étais pas parti pour acheter celui-là. J'avais repéré "11 concertos" par Tafelmusik et Bylsma chez Sony Classical. Outre la présence plutôt rassurante de Bylsma pour un néophyte comme moi, mon intérêt avait été éveillé par le fait qu'il s'agissait d'un CD "panaché": à côté de 5 concertos pour violoncelle dont 2 en "duo" (violoncelle et basson, combinaison originale et intéressante et violoncelle et violon), il y en avait 6 pour solistes divers (cordes, hautbois, violon...). Malheureusement, Amazon m'a fait le coup du "paquet impossible à livrer" et mon CD est reparti aux Etats-Unis. 6 mois plus tard, je ne décolère pas.

Certains d'entre vous ont-ils un avis sur ce CD? Y en a-t-il d'autres de ce genre c-t-d pas uniquement consacrés à un seul instrument à recommander?

J'ai ce CD d'Hogwood que je ne trouve pas enthousiasmant :



Mais il a l'avantage d'être copieux :

Concerto in C for 2 trumpets, RV 537

Concerto in D "madrigalesco", RV 129

Concerto in G minor for 2 cellos, RV 531

Concerto in C major for flûtes, RV 533

Concerto in G "alla rustica", RV 151

Concerto in D major for violons & 2 cellos, RV 564

Concerto in G minor, RV 153

Concerto in C "per flautino", RV 443

Concerto in B minor for 4 violons and cello, op.3 n°10 (RV 580)

Les concertos pour flûte op.10 bien sûr (Bruggen?...)

Merci mais j'avais mandat pour un tel sujet.

Bref j'étais en train de vous le concocter mais tant pis.

Je precise que j'avais pensé faire un sujet concertos instruments à cordes et un autre pour les vents.

Mais soit allons-y dans cet imbroglio discographique.

Jorge a écrit:

Merci mais j'avais mandat pour un tel sujet.

Bref j'étais en train de vous le concocter mais tant pis.

Pourquoi tant pis ?
Je suis toujours preneurs et je ne suis surement pas le seul !

entropie a écrit:

Jorge a écrit:

Merci mais j'avais mandat pour un tel sujet.

Bref j'étais en train de vous le concocter mais tant pis.

Pourquoi tant pis ?
Je suis toujours preneurs et je ne suis surement pas le seul !

J'ouvrirai un autre sujet, alors.

Jorge a écrit:

J'ouvrirai un autre sujet, alors.

Merci !

Avis a Xavier: ce sujet est récupérable dans le cadre des sujets consacrés à Vivaldi:

on peut le renommer en récital de concertos pour divers instruments.

Il y a effectivement quelques disques du genre fort recommandables.

Jorge a écrit:

Avis a Xavier: ce sujet est récupérable dans le cadre des sujets consacrés à Vivaldi:

on peut le renommer en récital de concertos pour divers instruments.

Ben le titre me semble adéquat... Concertos (sauf violon), c'est ça, non?

Jorge a écrit:

Merci mais j'avais mandat pour un tel sujet.

C'est une blague, n'est-ce pas? En 7 ans de participation à divers forum sur Internet, je n'ai jamais entendu parler de droit d'exclusivité sur un sujet .

Plus sérieusement, je comptais entre autres sur toi pour démêler cet "imbroglio discographique". Parce que l'air de rien, il n'y a encore eu qu'une seule réponse à ma question sur 9 interventions...

Pas de blague du tout (cf "prochains sujets").

Ben en fait dans les sujets que j'avais preparés il y avait: concertos pour vents, concertos pour tous les types d'instruments à cordes.

Ce nouveau sujet tape dans tout et on en revient finalement au même bordel que l'ancien topic vivaldi.

Neanmoins, je n'avais pas pensé aux cds qui font une sorte de best of de divers concertos pour divers instruments. C'est pourquoi j'avais pensé qu'on pouvait consacré ce topic exclusivement à ce genre de disques.

Je fais mon maniaque mais c'est pour notre bien collectif.


PS: si mon idée est validée je me ferais une joie de faire une belle réponse avec tous les cds qui pourraient plaire à Cello, dans le rayon qu'il cherche. En attendant, je vous prends en otage et garde précieusement mon savoir. Niak.

Jorge a écrit:

Neanmoins, je n'avais pas pensé aux cds qui font une sorte de best of de divers concertos pour divers instruments. C'est pourquoi j'avais pensé qu'on pouvait consacré ce topic exclusivement à ce genre de disques.

Si Cello est OK...

Tout à fait O.K. pour moi.

Maintenant, Jorge ne me fais plus languir. Que penses-tu du disque de Tafelmusik et Bylsma que j'ai cité et que me recommandes-tu dans le genre plusieurs-concertos-de-Vivaldi-pour-différents-instruments-avec-une-insistance-sur-les-concertos-pour-violoncelle-sur-un-même-C.D.?

Tafelmusik et Bylsma...vaste débat...

A coup sûr c'est élégant, violoncelle large au généreux vibrato. Tempos pepères, basse continue tranquille, cordes larges et coulantes. Mais ce n'est pas mon vivaldi, il faut le dompter l'italien, il manque des accents un peu rêches, des couleurs chatoyantes, de l'emportement, de la verve. Ce disque, c'est une ballade de santé comme un long fleuve tranquille. On l'écoute une fois puis quand on a entendu les Vivaldi sanguins de Biondi, on ne le réecoute plus jamais.

Neanmoins, si tu aimes Coin avec Hogwood (j'execre ces disques) dans les concertos pour violoncelle ou Pinnock dans divers autres oeuvres, tu peux foncer, tu vas a-do-rer...

Pour les melting-pot de concertos: Pinnock et son English Concert, référence dans ce genre de programme:



5cds, 20€ chez Caiman.

Bon, j'ai quand même un peu honte de te fourguer une pareille référence:

alors du vrai Vivaldi italien:




Un concerto pour hautbois (le plus beau de tous), un beau concerto pour basson, 3 concertos à molto strumenti, un double concerto... Bref de quoi découvrir quelques pans essentiels de l'oeuvre concertante vivaldienne. Une bonne transition avant d'attaquer une discographie plus trash...




Pour moins cher, 3 cds: chez Brilliant Classics avec divers concertos fort bien joués, (Il Giardino, Florilegium, Alessandrini...):



Ensuite on passe aux concertos de chambres (plusieurs instruments à vents solistes accompagnés d'une simple basse continue; + cordes parfois):

intégrale signée: Il Giardino Armonico (le baroque le plus trash possible, parfois fatiguant):4cds.



Si une intégrale te fait peur, tu as des disques d'extraits...


Voila de quoi commencer, avec des vrais interprétes Vivaldiens...

J'ai un cd qui regroupe divers concertos par Andrew Parott, avec notament une très belle "pastorella".
(Evidement Jorge va dire que c'est caca…)

Pour posséder l'intégrale du Giardino, je n'y ressens pas de lassitude si on accepte leur son particulier, leur façon de tordre les tempi dans tous les sens. Mais surtout, la variété de ces concerti fait que ces 4 CD s'écoutent sans ennui aucun. Une intégrale au prix où on peut les trouver me paraît un risque limité. (surtout si tu aimes déjà Vivaldi)

Bon, c''est pas pour semer la zone - mais j'adore le basson et Vivaldi a écrit une quarantaine de concerti pour cet instrument

Jorge a écrit:

Bon, j'ai quand même un peu honte de te fourguer une pareille référence:

alors du vrai Vivaldi italien:

Quand ce n'est pas écrit en gros sur la pochette, tu pourrais nous dire qui est l'interprète ? D'avance, merci.

L'ensemble Zefiro! Avec notamment, les frères Bernardini...

@ Leo: dans le prochain topic, ne t'inquiete pas je parle de ces merveilleux concertos pour basson...

Un disque sympathique: les concerti per molti strumenti par l'ensemble Mattheus (JC Spinosi) paru chez Verany: Vivaldi par des brestois (comme son nom ne l'indique pas), çà le fait

Jorge va sans doute hurler mais j'ai acheté récemment ce disque-catalogue Calliope à 5 € et j'ai trouvé ça génial !



Attention, Maestro Rampal ne fait que diriger, le flûtiste, c'est Jean-Louis Beaumadier. Bon, l'ONF, dans ce répertoire, pas besoin de commentaire... mais ce Beaumadier, quelle sonorité, quelle virtuosité !
On pourra toujours discuter du style mais on ne pourra pas nier que ça fait de la musique !

Jorge a écrit:

@ Leo: dans le prochain topic, ne t'inquiete pas je parle de ces merveilleux concertos pour basson...

Et quand nous le lances-tu ce sujet? Je suis très curieux et impatient. Il faut dire que dans ma liste de priorités vivaldiennes, les concertos pour hautbois et pour basson viennent juste après ceux pour violoncelle et ceux pour violon.

Ok, je fais un effort pour le finir aujourd'hui...

j'écoute la la musique pour mandoline et luth de Vivaldi et c'est très chouette

En hautbois il existe deux cd de concertos de Vivaldi qui sont vraiment très bien joués, vous pouvez écouter des extrait ici Enfin il en existe plus, mais j'ai pas trouvé mieux que ceux-là !

Cordes pincées
Pour ma part, je reste pasionné par Il Giardino Armonico. Warner a réédité cette album critiqué à tort plus haut comme «Trash» par Jorge. je crois qu'il ne faut pas confondre « excès » et « surprendre l'auditeur », comme le font à merveille les musiciens du Jardin Harmonique. (enpassant, je les ai entendus le mois dernier à Montréal en version réduite : pas mal moins intéressants qu'en formation plus vaste).


Je reste aussi pantois devant l'admirable travail du finlandais Lislevand, qui vient de réenregistrer pour Naïve une partie du programme paru jadis sur Astrée (Audivis??). S'il faut choisir pour le soliste, je prendrais ce dernier.


Vents
Pour les concerti pour flûte à bec, encore Antonini et les Giardino Armonico (Nuevo Era) dans l'un de leur premier album, moins bien enregistré que ce qu'ils feront plus tard chez Teldec, mais vaut vraiment le détour.

Un énorme choc !!! Ce disque est tout simplement parfait! A noter que l'excellente intégrale des concertos pour violoncelle va sortir en un coffret 2 cds dans un ou deux mois chez Harmonia Mundi, et ce au prix d'un seul cd.

Ce sont des concertos de quoi sur ton disque ?

Concertos Grossos RV 156, 574
Doubles concertos (RV 535, 522, 531)
Concerto pour violon RV 265

Oui, encore un superbe disque de l'Akademie fur alte Musik.

Sinon, ce n'est pas une intégrale des concertos pour violoncelle qui sort chez HM (elle tiendrait en 5 cds sinon!). Juste la réunion de deux enregistrements de Roel Dieltiens.

Je viens tout juste de les réecouter: c'est du mauvais un par partie. Tout est mou, le violoncelle pas souverain ni enchanteur pour un sou et la prise de son opaque.

oups pardon j'étais sûr que l'intégrale tiendrait sur 2 cds

J'ai écouté l'intégrale des Concertos da Camera (de chambre) par il Giardino Armonico.
Ouaouh que c'est trash, mais c'est trop bon. Des fois on entend plus le bruit des archets qui frottent les cordes que le sont qu'ils produisent. Et j'adore
C'est du bon

Oui, ils sont azimutés, les gars. Ceux qui ne les connaissent qu'en tant qu'accompagnateurs de Bartoli peuvent avoir un choc.

J'adore, j'aime ce côte agressif, tout azimuté
Mon préféré: la sonate 12 du cd n° 2, Op 1, Rv 63, elle commence gentillement par une douce et jolie mélodie harmonieuse mais comme un bon vin qui tourne tout doux au vinaigre, tout devient lentement de plus en plus agressif, et fini par devenir complètement indigeste tellement elle vient vous agresser le palais. Et là, oui on entend plus la musique des violons mais que le frottement des archers, plus de sons, que du bruit, ça en devient complètement grisant,
Une vrai mise en scène .
Du vivaldi quoi .
Ce morceau pourrait passer en discothèque, aujourd'hui, les jeunes y danseraient leur techtonique a en perdre leurs cheveux

j'aime beaucoup cette collection faite par Naive avec toutes ces jolies filles
souvent la qualité de la musique est au rendez vous !! j'ai un cd avec les concertos pour flute traversieres , c'est genial , Kuijken je crois , une tres belle flute toute en finesse

Wolfy a écrit:

j'aime beaucoup cette collection faite par Naive avec toutes ces jolies filles

Dommage collatéral non prévu par les marketters du coeur de cible.

Citation :

souvent la qualité de la musique est au rendez vous !!

Oui, ils prennent les meilleures formations et les meilleurs interprètes, c'est assez peu risqué de se servir chez eux (pour Vivaldi).

Wolfy a écrit:

j'aime beaucoup cette collection faite par Naive avec toutes ces jolies filles
souvent la qualité de la musique est au rendez vous !! j'ai un cd avec les concertos pour flute traversieres , c'est genial , Kuijken je crois , une tres belle flute toute en finesse

Oui c'est très doux Kuijken là-dedans. J'ai beaucoup aimé ce disque mais je trouve que tout est trop parfait. J'aimerai tant entendre l'Akademie fur Alte Musik par exemple. Ils auraient bien plus d'idées et trouverait à coup sûr un soliste plus inventif.

je voulais pas créer un sujet ...

Depuis que j'ai écouté un mouvement d'une sonate de violoncelle de Vivaldi (en fait sur le cd de Barry Lyndon, c'est marqué concerto^^) , je cherche un cd avec ces sonates.

A la mediatheque, je n'ai trouvé que la version Coin , Hogwood (édition de l'oiseau lyre) , est-ce une bonne version ?

c'est tout à fait écoutable mais un brin soporifique...

Ca doit pas bouger des masses en effet.

Le son du violoncelle est tout de même horrible.

Il faut savoir que le nom de Coin ne provient ni de la monnaie, ni du fruit, mais est une graphie déformée du substantif couin (un petit animal) dont on a dérivé le verbe couiner.

Wolfy a écrit:

je voulais pas créer un sujet ...

Faut pas hésiter pourtant.

Sinon on fait un HS et après je suis obligé de diviser.

DavidLeMarrec a écrit:

Le son du violoncelle est tout de même horrible.

Il faut savoir que le nom de Coin ne provient ni de la monnaie, ni du fruit, mais est une graphie déformée du substantif couin (un petit animal) dont on a dérivé le verbe couiner.

Faut pas pousser, j'ai un cd de concerto de vivaldi avec Coin et aussi de cantates de Bach et je trouve pas çà mauvais du tout…

Jaky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Le son du violoncelle est tout de même horrible.

Il faut savoir que le nom de Coin ne provient ni de la monnaie, ni du fruit, mais est une graphie déformée du substantif couin (un petit animal) dont on a dérivé le verbe couiner.

Faut pas pousser, j'ai un cd de concerto de vivaldi avec Coin et aussi de cantates de Bach et je trouve pas çà mauvais du tout…

Comme chef, ça va.

Comme violoncelliste... vraiment, ce son, je ne peux pas. Une caricature de ce que les instruments d'époque ont eu de crispant. Et puis je ne trouve pas la discours particulièrement passionnant pour pouvoir passer par-dessus ça.

Mais tu cherches les concertos ou les sonates (pour celles-ci, le choix est vite fait: Cocset pour une belle sélection, Ophélie Gaillard pour l'intégrale) ?

je cherche les sonates ...j'aurai du créer un nouveau topic

merci en tout cas pour le discographie;)

Jaky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Le son du violoncelle est tout de même horrible.

Il faut savoir que le nom de Coin ne provient ni de la monnaie, ni du fruit, mais est une graphie déformée du substantif couin (un petit animal) dont on a dérivé le verbe couiner.

Faut pas pousser, j'ai un cd de concerto de vivaldi avec Coin et aussi de cantates de Bach et je trouve pas çà mauvais du tout…

Celui-ci?



C'est celui que j'ai et franchement, je l'aime vraiment beaucoup. Il m'avait été recommandé par un de mes disquaires les plus fiables et je ne l'ai jamais regretté, bien au contraire. D'ailleurs, il n'y a vraiment qu'ici que j'ai lu des commentaires négatifs à son sujet, les avis que j'ai pu trouver ailleurs sont globalement favorables.

Après, c'est vrai que le violoncelle grince, gratte et couine mais je trouve que passé la surprise, ça a un charme fou. Ca devrait aussi plaire à Eragny, si j'ai bien compris ce qu'il aime.