Vivaldi - CDs concertos pour divers instruments

Bien, bien, puisque tout le monde semble adorer Coin, je ne m'en mêle plus. :boude:

De toute façon, vu l'intérêt franchement relatif de ces oeuvres... peu importe après tout.

Tu l'as dit bouffi.

Suffit que je dorme un peu pour qu'ils viennent médire sur mes sujets.

Non, j'exècre Coin dans ces oeuvres-ci. C'est mou, lent, sans profondeur, sans surprise.

Mais pour les concertos pour violoncelle, j'ai du en parler dans le sujet approprié.

Ah ben non tiens, je ne trouve rien.

Je ne pense pas que tu sois fan du un par partie mais dans tous les cas évite Roel Dieltiens chez HM. C'est très soporifique.

Pour un truc complétement déhanché voire agressif, il faut se tourner vers les Sonatori:



Pour trouver également les meilleurs concertos joués de façon beaucoup plus sage, on peut se tourner vers:




Ce disque-ci vient de sortir et on en dit beaucoup de bien. Je vais essayer de l'écouter:

Ah la la, Jorge, on ne va vraiment pas être d'accord

Citation :

C'est mou, lent, sans profondeur, sans surprise.

Moi, le disque de Coin-Hogwood, je le trouve très entrainant et vif tout en gardant élégance et clarté (même avec un violoncelle à la sonorité rugueuse).

Quant à ceux que tu proposes, pour être honnête, je ne les ai pas écoutés mais quand tu dis:

Citation :

Pour un truc complétement déhanché voire agressif, il faut se tourner vers les Sonatori

ça ne me tente vraiment pas du tout. J'aime mon baroque bien vif et élégant, deux qualités que je trouve chez Coin, mais certainement pas agressif.

Quant au deuxième,

Citation :

Pour trouver également les meilleurs concertos joués de façon beaucoup plus sage: Cohen

j'ai failli l'acheter mais lorsque j'ai demandé l'avis de mon disquaire, il m'a désigné le disque de Coin sans la moindre hésitation. Et comme j'ai toujours trouvé son opinion fiable...

Je ne connais pas le troisième mais comme l'a dit David, ces concertos ne sont pas vraiment des pièces essentielles bien que très plaisantes et bien écrites. Je vais donc pas courir pour acheter une autre version.

Mais je ne dis pas que Coin soit à proscrire inévitablement. Seulement, Vivaldi sous cet angle, cela peut un peu effrayé.

Pour ma part, son dernier disque chez Naïve avec IGA m'a profondémment agacé. Les oeuvres enregistrées sont plus rarement jouées mais le disque est franchement ennuyeux. Même les largos, qui pourraient être doux et reveurs, sont alanguis dans une profonde mollesse.

Je conclue en disant que je n'ai pas encore trouvé une version qui soit digne d'être considérée comme une référence.

Jorge a écrit:

Mais je ne dis pas que Coin soit à proscrire inévitablement. Seulement, Vivaldi sous cet angle, cela peut un peu effrayé.

Alors là, je comprends mieux. Question de goûts, évidemment. Je ne comprenais pas ce qui me semblait être une véritable haine pour ce disque.

Jorge a écrit:

Pour ma part, son dernier disque chez Naïve avec IGA m'a profondémment agacé. Les oeuvres enregistrées sont plus rarement jouées mais le disque est franchement ennuyeux. Même les largos, qui pourraient être doux et reveurs, sont alanguis dans une profonde mollesse.

Je conclue en disant que je n'ai pas encore trouvé une version qui soit digne d'être considérée comme une référence.

Je ne connais pas le deuxième disque mais il me semble en effet que les avis étaient plus mitigés à son sujet.

Wolfy,

voici :

Vivaldi A. (2CD) Gofmann, Soumm-violons/ Chevel-violonc 1 sonates Op 1, 2 sonates Op. 5, 2 sonates sans opus Agora AG 228-2

Vivaldi A. Orchestre de Londres - Wallfish - violoncelle Concerti p. violoncelle Vol 4 Naxos 8.550910

Vivaldi A. Ensemble Explorations - Dieltens- violonc. Concertis RV 401, 417, 423, 405, 400, 419, 415 p. violoncelle Harmonia Mundi HMC 901655

bonne écoute !!

Tu n'es pas un peu sourd d'oreille ?

J'ai déjà commenté ces références, il serait agréable que tu rebondisses sur mon approche au lieu de citer betement des réferences comme un VRP sans dire pourquoi elles sont, de ton point de vue, intéressantes.

Jorge a écrit:

Pour les melting-pot de concertos: Pinnock et son English Concert, référence dans ce genre de programme:



5cds, 20€ chez Caiman.

Je viens de me le procurer.

C'est pas mal mais je trouve que cela manque un peu d'allant

Quels sont ces concertos ?

Instruments anciens ?

N'achète surtout pas ça, Atom. Déjà que tu trouves Reyne trop gentil...

Pinnock chez vivaldi ça doit être assez "miéleux " non ?

atomlegend a écrit:

Pinnock chez vivaldi ça doit être assez "miéleux " non ?

Je dirais plutôt : assez sage.

Pas très folichon mais très soigné.

On s'en passe très bien, pas de crainte à avoir de ce côté-là

DavidLeMarrec a écrit:

Je dirais plutôt : assez sage.

C'est ça : trop sage.

On peut pas gagner à tous les coups

Bonjour,

Je débute sur ce forum et dans Vivaldi donc j'en appelle à l'indulgence des experts chevronnés de ce forum.
Je me pose donc quelques questions sur le contenu des coffrets de concerti de Vivaldi enregistrés par Trevor Pinnock et que j'ai trouvés sur fnac.com ainsi que sur Amazon:

1) Les deux coffrets de 8 CD de concerti que l'on trouve vers le bas de cette page sont ils identiques ? Sinon, quelle est la différence ?
2) Contiennent-ils les 4 saisons ?
3) Le coffret de 5 CD est-il inclus dans les coffrets de 8 CD ? (d'ailleurs, pourquoi est-il plus cher que ceux-ci ?)
4) Sinon, que contient-il qui ne soit pas dans les coffrets de 8 CD ?

Je vous remercie de votre aide !

1) Affirmatif
2) oui voir détail ici
3) Je ne vois pas de quel coffret tu parles
4) voir 2)

gyrocompa a écrit:

1) Les deux coffrets de 8 CD de concerti que l'on trouve vers le bas de cette page sont ils identiques ? Sinon, quelle est la différence ?
2) Contiennent-ils les 4 saisons ?
3) Le coffret de 5 CD est-il inclus dans les coffrets de 8 CD ? (d'ailleurs, pourquoi est-il plus cher que ceux-ci ?)
4) Sinon, que contient-il qui ne soit pas dans les coffrets de 8 CD ?

Je vous remercie de votre aide !

Bienvenue à toi !

1) Oui apparemment ce sont les mêmes, ils sont d'ailleurs au même prix, seul l'intitulé diffère... Attention il n'y a pas que du Pinnock dans ces coffrets Brilliant, de Pinnock tu ne trouveras vraisemblablement que les 4 saisons et les autres concertos pour violon de l'op.8 (soit 2 disques).
2) Oui
3) Non, ce coffret de 5 CD a été enregistré pour DG tandis que les oeuvres de Pinnock parues dans le coffret Brilliant l'ont été sous license CRD UK, il ne s'agit donc pas des mêmes enregistrements. Deutsche Grammophon est toujours plus cher que le label économique Brilliant Classics. Mais si tu achètes sur Amazon (vendeur Caiman Amérique ou autre) tu peux avoir ces coffrets à moitié prix.
4) Des concertos de Vivaldi pour divers instruments mais tu n'y trouveras pas les 4 Saisons.

Merci beaucoup pour ces réponses rapides. Si j'ai bien compris, il s'agit d'une sélection, car une intégrale de TOUS les concerti de Vivaldi prendrait plusieurs étagères... C'est bien ça ?

Réponse à Jorge:

Le coffret de 5 CD dont je parlais est le 4ème en partant du haut sur
cete page, à 44,97 €.
Je suis désolé, je ne connais pas encore les sites utiles qui permettent de savoir exactement le contenu des disques, voire d'en écouter des extraits...


Réponse à WoO:

Merci de me signaler que tout n'est pas de Pinnock: j'aime bien choisir l'interprétation et je vais y réfléchir à deux fois...

On compte 555 concertos de Vivaldi donc à 8 concertos par disque = 70 disques !

Tu peux acheter les coffrets à 8 cds et à 5 cds, ils se complétent plutôt bien. Mais tout cela reste assez tiède par rapport aux fureurs que l'on peut déclencher dans les meilleures pages vivaldiennes...

Sur Amazon tu peux avoir ce coffret pour 20,50 euros, frais de ports inclus : http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00005KK4Q/ref=dp_olp_2?ie=UTF8&qid=1210515888&sr=1-1

Pour les "fureurs vivaldiennes" évoquées ci-dessus se reporter à toutes les pages qui précèdent

Jorge a écrit:

On compte 555 concertos de Vivaldi donc à 8 concertos par disque = 70 disques !

Autant que de sonates de Scarlatti !!

Jorge a écrit:

Tu peux acheter les coffrets à 8 cds et à 5 cds, ils se complétent plutôt bien. Mais tout cela reste assez tiède par rapport aux fureurs que l'on peut déclencher dans les meilleures pages vivaldiennes...

Justement, ce genre de "fureurs" me fait un peu peur... J'aime bien les interprétations "sobres et de bon goût" , dans lesquelles je placerais par exemple celles de Philippe Herreweghe, Scott Ross, et... Trevor Pinnock. Evidemment, je conçois bien que d'aucuns trouvent ça un peu pâlot, mais ce n'est pas l'impression que me donnent les enregistrements par Pinnock des symphonies de Mozart ou les concerti de Bach pour clavecin. Je les trouve à la fois sensibles das les mouvements lents et pêchues das les mouvements rapides... D'où mon intention d'acheter du Vivaldi par Pinnock !

WoO a écrit:

Sur Amazon tu peux avoir ce coffret pour 20,50 euros, frais de ports inclus : http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00005KK4Q/ref=dp_olp_2?ie=UTF8&qid=1210515888&sr=1-1

Et c'est fiable, ce Caiman ? Les CD arivent tout le temps ? En combien de temps ? Dans quel état ? Parce que si c\'est vraiment bien, je vais arrêter de payer le double à la fnac, ça me permettra d\'économiser des sous, ou alors, plus probablement, d\'acheter deux fois plus de CD !!

WoO a écrit:

Pour les "fureurs vivaldiennes" évoquées ci-dessus se reporter à toutes les pages qui précèdent

Je vais étudier ça attentivement !

Oui, dans tous les cas, cela constitue une bonne entrée en matière. C'est assez respectueux pour pouvoir cerner cette musique. Quitte à aller compléter plus tard ses connaissances par des interprétations plus personnelles.

gyrocompa a écrit:

WoO a écrit:

Sur Amazon tu peux avoir ce coffret pour 20,50 euros, frais de ports inclus : http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00005KK4Q/ref=dp_olp_2?ie=UTF8&qid=1210515888&sr=1-1

Et c'est fiable, ce Caiman ? Les CD arivent tout le temps ? En combien de temps ? Dans quel état ? Parce que si c'est vraiment bien, je vais arrêter de payer le double à la fnac, ça me permettra d'économiser des sous, ou alors, plus probablement, d'acheter deux fois plus de CD !!

Parfaitement fiable. Mais une boîte cassée, ca peut arriver. As-tu pensé à être généreux avec ton facteur lors des étrennes?

gyrocompa a écrit:

Et c'est fiable, ce Caiman ? Les CD arivent tout le temps ? En combien de temps ? Dans quel état ? Parce que si c'est vraiment bien, je vais arrêter de payer le double à la fnac, ça me permettra d'économiser des sous, ou alors, plus probablement, d'acheter deux fois plus de CD !!

Oui, c'est très fiable, ça vient des US, et il ne faut pas être trop pressé...

C'est extrêmement fiable, tu peux te faire rembourser en cas de problème. Seul inconvénient des délais un peu long (compter trois semaines en moyenne) mais je n'ai jamais eu de soucis avec eux. Les prix qu'ils pratiquent sont un pousse-au-crime permanent

Pour en revenir à Pinnock c'est sage mais comme le dis Jorge je pense que c'est une bonne entrée en matière, un bon entre deux entre des interprétations aujourd'hui démodées sur instruments modernes et les fureurs biondiennes.

Merci pour toutes ces précieuses infos ! Je pense que je vais suivre vos conseils.

gyrocompa a écrit:

Je les trouve à la fois sensibles das les mouvements lents et pêchues das les mouvements rapides... D'où mon intention d'acheter du Vivaldi par Pinnock !

J'ai cru lire un peu plus haut. "trop sage" mais "soigné"
Ce qui sera pêchues chez Mozart avec pinnock ne le sera pas forcément chez vivaldi .
Pêchues . Ca l'est tellement ailleurs.

Voici qui est fait !! Avec en prime l'intégrale des concerti pour viole de gambe (ou pour violoncelle baroque, je ne suis pas sûr) par Jordi Savall, un autre de mes interprètes de référence !
Il est vrai que les prix sur Amazon défient toute concurrence et favorisent l'achat compulsif !!

Il en a été question en début de fil mais y a pas de honte à relancer.

J'écoute ça en ce moment :



et c'est très chouette. Décidément, je l'aime bien cet ensemble Zefiro. Une bonne sélection très bien interprétée. Ça s'écoute sans faim.

Et en plus j'aime bien la pochette, ce qui n'est pas forcément toujours le cas dans cette collection...

Octavian a écrit:

Et en plus j'aime bien la pochette, ce qui n'est pas forcément toujours le cas dans cette collection...

Tu pouvais te contenter d'encenser Zefiro, qui mérite en effet toutes les louanges, sans discréditer immédiatement ton avis par tes goûts picturaux dégénérés.

Moi aussi je suis à la recherche de concertos autres que pour violon ou cordes.
J'ai repéré un disque du Giardino Armonico, paru chez Teldec "Das alte Werk" (je ne sais même plus si ce label existe encore) proposant des concertos pour luth et mandoline.
J'ai regardé sur Amazon ; les critiques sont élogieuses, mais quand le type écrit eu Claudio Scimone est une référence... Peut-être il y a trente ans, et encore, mais plus maintenant.
Quelqu'un connaît ce disque ?

Barbuz a écrit:

Teldec "Das Alte Werk"[/b] (je ne sais même plus si ce label existe encore)

Le label n'existe plus mais le fonds a été racheté par Warner. Et ils sont en train de le ressortir dans cette collection (avec les natures mortes).
Sinon ce cd m'avait paru très bon (je n'ai pas non plus des références énormes chez Vivaldi). Et c'est Luca Pianca qui tient la partie de luth donc c'est solide.

Merci Alexandreg.
En fait je crois que ce label a toujours appartenu à la Warner ; je viens de vérifier, la marque existe toujours : 50 ans !

Barbuz a écrit:

Moi aussi je suis à la recherche de concertos autres que pour violon ou cordes.
J'ai repéré un disque du Giardino Armonico, paru chez Teldec "Das Alte Werk" (je ne sais même plus si ce label existe encore) proposant des concertos pour luth et mandoline.
J'ai regardé sur Amazon ; les critiques sont élogieuses, mais quand le type écrit eu Claudio Scimone est une référence... Peut-être il y a trente ans, et encore, mais plus maintenant.
Quelqu'un connaît ce disque ?

Oui au luth, ce disque. A la mandoline, Scimone. Je persiste et je signe

Merci Jorge, mais j'ai déjà écouté Vivaldi dirigé par Scimone - avec Rampal ; c'était dans les concertos pour flûte. Pour moi Vivaldi par Scimone se limitera à cet enregistrement.

Barbuz a écrit:

Merci Alexandreg.
En fait je crois que ce label a toujours appartenu à la Warner ; je viens de vérifier, la marque existe toujours : 50 ans !

Quand je disais que le label n'existait plus, je voulais dire qu'il n'y a plus que le nom et le fonds qui restent (il n'y a plus de nouveaux enregistrement depuis la fin des années 90, comme pour Erato).
Et puis avant il n'appartenait pas à Warner (il a été racheté avec Teldec à la fin des années 80). C'était tout d'abord le label de musique ancienne de Teldec (Telefunken-Decca Schallplatten) qui était elle-même une filiale du groupe Telefunken.

D'accord ; c'est vrai que l'inconnue Teldec manquait à mon équation. Il faut dire que j'ai toujours connu les boîtiers de CD Teldec avec le logo Warner.

Barbuz a écrit:

Merci Jorge, mais j'ai déjà écouté Vivaldi dirigé par Scimone - avec Rampal ; c'était dans les concertos pour flûte. Pour moi Vivaldi par Scimone se limitera à cet enregistrement.

Je suis bien d'accord, la quasi totalité des enregistrements de Scimone dans Vivaldi sont à oublier. Mais je tiens vraiment à sauver ce disque de concertos pour mandoline. Peut-être hors style mais terriblement attachant

alexandreg a écrit:

Et puis avant il n'appartenait pas à Warner (il a été racheté avec Teldec à la fin des années 80).

Et fermé en 2001.

Jorge a écrit:

Je suis bien d'accord, la quasi totalité des enregistrements de Scimone dans Vivaldi sont à oublier. Mais je tiens vraiment à sauver ce disque de concertos pour mandoline. Peut-être hors style mais terriblement attachant

C'est aussi celui que j'ai et que j'écoute depuis des années pour les concertos pour mandolines. En auriez-vous un autre à me conseiller pour ces pièces-là ? Je précise que je place la valeur des mandolinistes avant celle de l'orchestre et du chef.

Le disque "Das alte Werk" que je cite plus haut devrait sans aucun doute te plaire.
Depuis je me le suis procuré, et je peux te dire qu'il est vraiment excellent du début à la fin.
Les deux mandolinistes sont Duilio Galfetti et Wolfgang Paul.

Oui, j'hésite entre celui-ci et celui de Biondi.

Finalement j'ai commandé les deux.

Pan a écrit:

Finalement j'ai commandé les deux.

Ton retour m'intéresse, merci d'avance.

J'espère que tu n'es pas pressé : c'est pour offrir à ma chère et tendre à Noël !

Pan a écrit:

J'espère que tu n'es pas pressé : c'est pour offrir à ma chère et tendre à Noël !

Absolument pas .

Alors à dans six mois !