Elections - Après la France, la Belgique

Voilà un sujet qu'il va drainer les foules! Faut dire que la politique belge est aussi passionnante que l'annuaire téléphonique mais, vu qu'il y a pas mal de belges ici, ça vaut peut-être le coup.

Amis français lisez ce qui suit à vos risques et périls. Parce qu'ici, c'est du bien lourd: cordon sanitaire, parité linguistique, arrondissement Bruxelles-Hal-Vilvorde, communes à facilités, Plan Marshall, Charleroi, Vlaams Belang, séparatisme, confédéralisme, dépenses princières, régionalisation de la sécurité sociale, Régions et Communautés, ça ne rigole pas...

Alors, après l'arc-en-ciel et la violette, quelle sera le sobriquet du prochain gouvernement?

on va enfin savoir si ça vaut le coup de faire sa valise!

sud273 a écrit:

on va enfin savoir si ça vaut le coup de faire sa valise!

Plus la peine avec le bouclier fiscal de Sarkozy !

En revanche, on pourrait se marier si l'on obtient la nationalité belge, chiche ?

Ce sera une majorité sociale-démocrate à n'en pas douter, vu la raclée que se prépare à subir la droite Flamande… et la droite Wallonne ne décollant pas.
On va se prendre Leterme comme Premier Ministre et une majorité de centre gauche cd-h, cd&v + ps, sp-a.
Les négociations vont être très difficiles à cause du communautaire, mais je soupçonne Leterme de se calmer quand il sera Premier Ministre.

pourra-t-on divorcer dans les même conditions que les couples hétéro, et aurons-nous le droit d'adopter Ouf pour mettre un peu d'ordre dans la maison?

Zoilreb a écrit:

cd-h, cd&v + ps, sp-a.

c'est du belge, comme disait mon grand-père!

sud273 a écrit:

pourra-t-on divorcer dans les même conditions que les couples hétéro, et aurons-nous le droit d'adopter Ouf pour mettre un peu d'ordre dans la maison?

Ah, ça va pas non, j'ai horreur des enfants - évidemment, nothing personal Ouf

sud273 a écrit:

Zoilreb a écrit:

cd-h, cd&v + ps, sp-a.

c'est du belge, comme disait mon grand-père!

Oui, bon…

cd-h et cd&v c'est les sociaux-chrétiens francophones et flamands (un peu l'équivalent de votre udf, le centre quoi, mais plus à gauche.

ps et sp-a c'est les socialistes francophones et flamands.

Zoilreb a écrit:

cd-h et cd&v c'est les sociaux-chrétiens francophones et flamands (un peu l'équivalent de votre udf, le centre quoi, mais plus à gauche.

Moi, j'ajouterais "et plus cathos" même s'ils ne l'assument plus trop.

Cello a écrit:

Vlaams Belang,?

Ca je sais, ce sont les fachos !

Et les VB, c'est les Sarkos flamands. (Hélas en Flandre ils sont presque un sur trois, mais c'est la faute du miasme politique créé avant). Cela promet

Je vote Blanc !

Comme les Belges ont le vote obligatoire, voter blanc, c'est gris.

felyrops a écrit:

Et les VB, c'est les Sarkos flamands.

non, tu le sais bien... le VB, ce n'est pas la droite mais l'extrème droite... et même peut-être encore plus à droite que le FN français

Euh il me semble que ce n'est pas parce que quelqu'un est dans un parti de droite, qu'il est nécessairement de droite, non ? si ? ?!

Si qqun propose des "solutions" d'extrême droite, il est à l'extrême droite, qu'importe son parti actuel.

Schwark a écrit:

felyrops a écrit:

Et les VB, c'est les Sarkos flamands.

non, tu le sais bien... le VB, ce n'est pas la droite mais l'extrème droite... et même peut-être encore plus à droite que le FN français

Et chez vous, c'est qui les boucs émissaires ? Nous c'est surtout les noirs et les arabes mais vous ?

ouannier a écrit:

Schwark a écrit:

felyrops a écrit:

Et les VB, c'est les Sarkos flamands.

non, tu le sais bien... le VB, ce n'est pas la droite mais l'extrème droite... et même peut-être encore plus à droite que le FN français

Et chez vous, c'est qui les boucs émissaires ? Nous c'est surtout les noirs et les arabes mais vous ?

Ces feignasses de francophones !

Julien a écrit:

Euh il me semble que ce n'est pas parce que quelqu'un est dans un parti de droite, qu'il est nécessairement de droite, non ? si ? ?!

Si qqun propose des "solutions" d'extrême droite, il est à l'extrême droite, qu'importe son parti actuel.

tu penses à quelqu'un en particulier?
ha oui c'est vrai : pour l'extrème gauche, les solutions de droite sont forcément des solutions d'extrème droite...

ça me fait de la peine qu'on ne cite pas le reste de la phrase...

felyrops a écrit:

ça me fait de la peine qu'on ne cite pas le reste de la phrase...

De quelle phrase tu parles ?

Schwark a écrit:

felyrops a écrit:

Et les VB, c'est les Sarkos flamands.

non, tu le sais bien... le VB, ce n'est pas la droite mais l'extrème droite... et même peut-être encore plus à droite que le FN français

Un peu comme sarko quoi…

(Hélas en Flandre ils sont presque un sur trois, mais c'est la faute du miasme politique créé avant).

C'était le plus important!

Explique-nous un peu. Je ne connais pas l'histoire de l'extrême droite belge.

"j'habiterais une quelconque Belgique
Qui m'insultera tout autant que maintenant
Quand je lui chanterai vive la république
Vive les Belgiens, merde pour les Flamingants

La la la, La la la

Et je mourirai cerné de rigolos
En me disant qu'il était chouette Voltaire
Et que si y en a des qu'on une plume au chapeau
Y en a des qu'ont une plume dans le derrière

La la la, La la la

Quand je serai vieux je serai insupportable
Sauf pour mon lit et mon maigre passé
Mon chien sera mort ma barbe sera minable
Toutes mes morues m'auront laissé tomber"

écrivait le Grand Jacques (l'autre)

Là oui, d'accord.

Zoilreb, il existe vraiment un parti qui demande le rattachement de la Wallonie à la France ? Je l'ai lu je ne sais plus où

joachim a écrit:

Zoilreb, il existe vraiment un parti qui demande le rattachement de la Wallonie à la France ? Je l'ai lu je ne sais plus où

Oui, il y a quelques partis anecdotiques qui se sont unis :

Citation :

(Belga) Les différentes composantes de la liste "WALLON" ont présenté le programme et la composition de cette liste pour les prochaines élections législatives, samedi, à Charleroi. L'essentiel du programme repose sur la réunion de la Wallonie à la France ou la création d'une Wallonie indépendante.
WALLON, sigle qui signifie "Wallons Agissons et Luttons pour la Liberté et une Organisation Nouvelle" regroupe désormais le Rassemblement wallon, le parti France, Citoyens wallons, Rassemblement populaire wallon et Socialisme Démocratique PSDI. Pour les responsables de WALLON, "à la disparition de la Belgique du fait de la sécession de la Wallonie ou de la Flandre, la Wallonie choisira son destin par référendum, entre l'indépendance et le rattachement à la France". Dans la perspective d'une Wallonie indépendante, les différentes composantes prônent donc la rédaction d'une Constitution; et dans la perspective de la Wallonie française, elles veulent préparer la négociation avec la France d'un statut de région française à part entière. WALLON ne présente pas de candidats au Sénat, mais propose une liste complète à la Chambre en Hainaut. Elle est conduite par André Libert. (NLE)

Cela n'est pas très significatif.

Un parti qui prônerait le rattachement de la France à la Wallonie serait, à mon sens, beaucoup plus crédible

C'est le RWF (Rassemblement Wallonie-France)

http://rwf.be/

Ils sont sympa, mais bon… on a tout à y perdre, et Sarkozy à "gagner".

Zoilreb a écrit:

C'est le RWF (Rassemblement Wallonie-France)

http://rwf.be/

Ils sont sympa, mais bon… on a tout à y perdre, et Sarkozy à "gagner".

Ah oui, il y aura WALLON et le RWF.

Ils sont 23 en tout mais n'arrivent pas à faire une liste ensemble

http://www.nee-antwerpen.be/
Qui ne s'est pas encore inscrit? (bon le site est en flamand mais avec un petit effort on comprend quand même de quoi il s'agit) Seules les 40000 premières demandes seront satisfaites...

Les résultats annoncent quelque chose de très compliqué.

Vous avez déjà des résultats pour la Belgique?

Si ce n'est pas officiel, merci d'attendre l'heure.

Xavier a écrit:

Vous avez déjà des résultats pour la Belgique?

Si ce n'est pas officiel, merci d'attendre l'heure.

Quasi officiel:

En nombre de siège à la chambre (les couleurs sont identiques au partis français):

Partis francophones:
MR 22 (-2)
PS 21 (-4)
Cdh 10 (+2)
Ecolo 8 (+4)
FN 1 (0)

Partis flamands:
CD&V 31 (+9)
VB 17 (-1)
VLD 18 (-7)
SPa 15 (-9)
Groen 4 (+4)
Liste De Decker 4 (+4)

Je ne suis pas certain des résultats de Groen (les verts flamands).

Côté francophone:
Baisse significative du PS et maintien des libéraux. Hausse spectaculaire des verts (avoisinant souvent les +10 à +15% par rapport à 2003) et légère hausse des centristes.

Côté flamand:
Effondrement des socialistes, forte hausse des sociaux-chrétiens, forte baisse des libéraux (parti du premier ministre), "maintien" de l'extrême-droite et apparition de la droite radicale (liste De Decker), proche de l'extrême-droite.

Bilan national:
C'est le boxon.
Traditionnellement, les coalitions se forment avec les homologues flamands. Si le PS va dans la majorité, le SPa y va aussi, et ainsi de suite.
La Flandre est plus peuplée que la Wallonie donc le parti flamand gagnant (CD&V) à la main. Le premier ministre devrait donc être Yves Leterme qui a fait campagne pour une plus grande autonomie de la Flandres et une réforme de l'état… ce dont aucun francophone ne veut.
Résultat: pour faire une coalition il va y avoir de l'ambiance.
Le président des socialistes flamands aurait annoncé ce soir qu'il irait dans l'opposition. Donc, logiquement, tout le groupe socialiste y ira (ce qui lui ferait du bien soit dit en passant)… et on souhaite bonne chance aux autres avec leur majorité (coalition orange, bleue et verte).

… et Michel Daerden est apparu totalement sobre à la télévision malgré sa victoire en voix de préférences contre Didier Reynders à Liège (on aurait dit qu'il n'a bu que de l'eau depuis 3 jours au moins).

Finalement les électeurs n'ont pas beaucoup de pouvoir. Le résultat dépend moins du résultat des urnes que des magouilles post-électorales.

Zoilreb a écrit:

… et Michel Daerden est apparu totalement sobre à la télévision malgré sa victoire en voix de préférences contre Didier Reynders à Liège (on aurait dit qu'il n'a bu que de l'eau depuis 3 jours au moins).

Tout fout le camp en Belgique.

vartan a écrit:

Finalement les électeurs n'ont pas beaucoup de pouvoir. Le résultat dépend moins du résultat des urnes que des magouilles post-électorales.

Pardon ?
Rien n'est encore fait et plusieurs coalitions sont possibles. Un informateur va être nommé par le Roi qui a pour devoir de s'assurer des points de divergences et des points de convergences entre les différents programmes et des exigences de chacun en tenant compte du poids électoral des partis.
Sur base de son rapport, le Roi nommera alors un formateur qui deviendra vraisemblablement le premier ministre et qui a pour but de trouver un accord de gouvernement et de former le gouvernement avec des ministres qui viennent des partis formant la coalition, etc.
Tout ça devrait prendre plusieurs semaines.

… et donc ça n'est pas des magouilles mais un débat et des accords entre les partis qui sortent renforcés du scrutin afin de travailler ensemble.

vartan a écrit:

Zoilreb a écrit:

… et Michel Daerden est apparu totalement sobre à la télévision malgré sa victoire en voix de préférences contre Didier Reynders à Liège (on aurait dit qu'il n'a bu que de l'eau depuis 3 jours au moins).

Tout fout le camp en Belgique.

Il parlait vite en plus, on n'arrivait presque pas à le suivre.

Je me suis demandé s'il ne s'était pas retenu jusqu'à l'interview… à cette heure il est peut-être sous la table.

Zoilreb a écrit:

vartan a écrit:

Finalement les électeurs n'ont pas beaucoup de pouvoir. Le résultat dépend moins du résultat des urnes que des magouilles post-électorales.

Pardon ?
Rien n'est encore fait et plusieurs coalitions sont possibles. Un informateur va être nommé par le Roi qui a pour devoir de s'assurer des points de divergences et des points de convergences entre les différents programmes et des exigences de chacun en tenant compte du poids électoral des partis.
Sur base de son rapport, le Roi nommera alors un formateur qui deviendra vraisemblablement le premier ministre et qui a pour but de trouver un accord de gouvernement et de former le gouvernement avec des ministres qui viennent des partis formant la coalition, etc.
Tout ça devrait prendre plusieurs semaines.

… et donc ça n'est pas des magouilles mais un débat et des accords entre les partis qui sortent renforcés du scrutin afin de travailler ensemble.

Bon ! Et ca marche ?

Parce que franchement en tant qu'électeur je me sentirais un peu floué de ne pouvoir agir que de si loin. Même les partis doivent donc s'en remettre à un tiers (le roi et son informateur) ?

Bon c'est sans doute bien rodé, mais ca ne doit pas améliorer la cohésion du pays. C'est lourd. Les Belges sont satisfaits de cette organisation ?

vartan a écrit:

Bon ! Et ca marche ?

Ensemble tout devient possible vartan.

Citation :

Parce que franchement en tant qu'électeur je me sentirais un peu floué de ne pouvoir agir que de si loin. Même les partis doivent donc s'en remettre à un tiers (le roi et son informateur) ?

L'informateur et le formateur sont issu des partis. C'est même souvent des autorités au sein de leurs partis. Il doivent arriver à dégager une coalition. 11 partis siègeront au parlement et le CD&V avec ses 31 sièges sur 152 ne tient pas de majorité, les coalitions sont obligatoires. Dès lors il faut bien se mettre d'accord et trouver un compromis entre les promesses de campagnes d'un parti et de l'autre.

Dans le cas de figure qui nous occupe la coalition bi-partite est impossible, d'autant plus que Leterme veut une réforme de l'état et qu'il a besoin des 2/3 du parlement. Donc il doit faire une coalition large (tri-partite)… et je lui souhaite bien du courage.

Le formateur et l'informateur sont indispensables pour élaguer le travail et trouver un accord de gouvernement.

Citation :

Bon c'est sans doute bien rodé, mais ca ne doit pas améliorer la cohésion du pays. C'est lourd. Les Belges sont satisfaits de cette organisation ?

Je ne sais pas si les Belges sont satisfaits, mais à titre personnel je trouve ce système représentatif et ça assure justement la cohésion.
Les coalitions sont obligatoires vu le poids de chaque partis, pris isolément.

Zoilreb a écrit:

vartan a écrit:

Bon ! Et ca marche ?

Ensemble tout devient possible vartan.

Même sauver Berlioz !

Citation :

Dans le cas de figure qui nous occupe la coalition bi-partite est impossible, d'autant plus que Leterme veut une réforme de l'état et qu'il a besoin des 2/3 du parlement. Donc il doit faire une coalition large (tri-partite)… et je lui souhaite bien du courage.

Il faut dire qu'en France on n'a même plus trois partis au parlement !

Citation :

Citation :

Bon c'est sans doute bien rodé, mais ca ne doit pas améliorer la cohésion du pays. C'est lourd. Les Belges sont satisfaits de cette organisation ?

Je ne sais pas si les Belges sont satisfaits, mais à titre personnel je trouve ce système représentatif et ça assure justement la cohésion.
Les coalitions sont obligatoires vu le poids de chaque partis, pris isolément.

Mais ça ne rend pas ce gouvernement mou du bide ? Consensuel et paralysé par ses antagonismes internes ? (sans doute pas mais vu d'ici ça semble étrange).

Pour clarifier un peu, car je me rends compte que ce n'est pas facile à comprendre:

En terme de groupes et en sièges à la chambre (et ça a légèrement bougé depuis tout à l'heure, mais c'est la fin) :

droite: 41
centre: 40
gauche: 34
extrême-droite: 23
verts: 12

C'est plus parlant pour vous peut-être niveau rapports de force. Sauf que chaque groupe contient deux partis minimum, un francophone et un flamand. Le parti qui gagne est le parti des sociaux-chrétiens flamands (il a engrangé le plus de sièges).

Zoilreb a écrit:

Pour clarifier un peu, car je me rends compte que ce n'est pas facile à comprendre:

En terme de groupes et en sièges à la chambre (et ça a légèrement bougé depuis tout à l'heure, mais c'est la fin) :

droite: 41
centre: 40
gauche: 34
extrême-droite: 23
verts: 12

Donc on peut avoir plusieurs combinaisons:

Droite et centre avec 81
Centre et Gauche et Verts avec 86 ?

vartan a écrit:

Il faut dire qu'en France on n'a même plus trois partis au parlement !

Ah oui, j'ai entre-apperçu le camembert de votre parlement vers 20h. Et, horrifié, je suis vite revenu à la rtbf.

Citation :

Mais ça ne rend pas ce gouvernement mou du bide ? Consensuel et paralysé par ses antagonismes internes ? (sans doute pas mais vu d'ici ça semble étrange).

Si c'est pour avoir la gauche au pouvoir pendant 5 ans qui fait des réformes qui sont démontées après par la droite pour qu'elle puisse faire les siennes, j'aime autant un consensus mou qui avance quand même.
En Belgique il y a une tradition du consensus et de la négociations pour pouvoir réformer en évitant les blocages (c'est sans doute dû à la co-existences de différentes communautés linguistiques et culturelles et au syndicalisme de masse).

C'est très différent d'avec la France. Mais les scandales de Charleroi et la mauvaise gestion du PS ne va pas les éloigner longtemps du pouvoir et risquer de désolidariser socialistes frnaçais et socialistes flamands ?

En tout cas Le Soir est plus accessible en ligne que lors des élections françaises.

vartan a écrit:

Zoilreb a écrit:

Pour clarifier un peu, car je me rends compte que ce n'est pas facile à comprendre:

En terme de groupes et en sièges à la chambre (et ça a légèrement bougé depuis tout à l'heure, mais c'est la fin) :

droite: 41
centre: 40
gauche: 34
extrême-droite: 23
verts: 12

Donc on peut avoir plusieurs combinaisons:

Droite et centre avec 81
Centre et Gauche et Verts avec 86 ?

Leterme a besoin d'une large coalition pour sa réforme de l'état.
Ca pourrait être aussi: centre+droite+verts (93) ou centre+gauche+droite (115), avec ça il est à l'aise pour sa réforme mais les négociations avant risquent d'être très très difficiles.
Il faut aussi tenir compte du message des électeurs qui a désavoué la coalition sortante, donc la remettre au pouvoir avec seulement les centristes en plus, je crains que cela ne soit pas bien perçu.

Droite et Centre c'est trop limite.
Centre+gauche+verts, ça ferait une coalition de centre-gauche envisageable mais le groupe socialiste a beaucoup plus perdu que le groupe libéral. Ce serait assez cohérent vu qu'à la communauté française on a une coalition de centre-gauche déjà, mais comme les socialistes flamands semblent se mettre déjà dans l'opposition, c'est compromis.

Je pense qu'on va avoir un centre+droite+verts.

vartan a écrit:

C'est très différent d'avec la France. Mais les scandales de Charleroi et la mauvaise gestion du PS ne va pas les éloigner longtemps du pouvoir et risquer de désolidariser socialistes frnaçais et socialistes flamands ?

Le PS est toujours au pouvoir à la Communauté Française (tout le territoire francophone du pays qui a aussi son parlement).
L'opposition permettra justement de faire un grand nettoyage à Charleroi et de remettre de l'ordre dans tout ça. Et dans quatre ans, la gauche gagne les élections.

Citation :

En tout cas Le Soir est plus accessible en ligne que lors des élections françaises.

A 1:50 du matin, tu ne prends pas de risques !

Zoilreb a écrit:

L'opposition permettra justement de faire un grand nettoyage à Charleroi et de remettre de l'ordre dans tout ça. Et dans quatre ans, la gauche gagne les élections.

Ah ? Mais c'est comme en France alors.

Citation :

En tout cas Le Soir est plus accessible en ligne que lors des élections françaises.

A 1:50 du matin, tu ne prends pas de risques ! [/quote]

C'est vrai je ne pensais pas à ce détail.

Après une mission d'information menée jusqu'hier par Didier Reynders (libéral francophone), le Roi vient de désigner Jean-Luc Dehaene (ancien Premier-Ministre et démineur hors-pair - centriste néerlandophone) en tant que médiateur.

Cette étape était jugée nécessaire avant de désigner le futur formateur du gouvernement (probablement Yves Leterme - même parti que Dehaene), qui sera certainement le prochain Premier Ministre.

Est-ce que nos amis Français se rappellent de Jean-Luc Dehaene ???

en ce qui me concerne pas vraiment, le nom semble très vaguement familier (au fait pourquoi "démineur"?). Le mieux c'est tout de même qu'aucun média (vaguement Arte peut-être) n'a évoqué les élections en Belgique

sud273 a écrit:

1- en ce qui me concerne pas vraiment, le nom semble très vaguement familier (au fait pourquoi "démineur"?).

2- Le mieux c'est tout de même qu'aucun média (vaguement Arte peut-être) n'a évoqué les élections en Belgique

1- Parce qu'il a participé à trois négociations sur des thèmes communautaires et qu'il est parvenu à chaque fois à déminer le terrain.

2- Parce que c'est trop compliqué