Prokofiev

De Prokofiev, je connaissais « l’amour des trois oranges » et je m’étais dit bof, c’est ça Prokofiev ? Et là je suis tombée sur sa 7ème sonate jouée par Gould ainsi que sur les visions fugitives . Je ne sais pas si Glenn Gould est une référence pour les œuvres de Prokofiev mais je l’aime surtout dans Bach. La première fois que je l’ai entendu jouer, c’était pour les variations Goldberg (non j'avais pas bu, c'est juste que ça m'a fait tout bizarre tellement c'était beau). J’aime le premier et le troisième mouvement de cette sonate de Prokofiev, mais le deuxième je n’arrive pas à m'y plonger . L’allegro ( 1 mouv.) est composé de deux thèmes, le premier a un aspect sévère très agité, on se sent précipité dans une sorte de fourmilière puis lui succède un thème plus lent et reposant mais un peu inquiétant. Après le thème A reprend de manière plus désordonnée je trouve. Le precipitato (3 mouv.), je l’écouterai en boucle, trooop beau. Il fait un contraste avec le second mouvement andante, toutes les forces se déchaînent. Ah que j’aimerais l’avoir dans mes doigts cette sonate, il faut que j’acquière une technique en béton.
Sinon les visions fugitives me font penser au bord de mer. Parfois je m’imagine un paysage lorsque j’écoute de la musique ou que je joue mais ça se fait tout seul.
J’ai trouvé un vieux coffret dans mon armoire où il y a le troisième concerto pour piano et le deuxième pour violon. Mais je crois que le deuxième concerto pour piano est le plus, comment dire, réussi. Il faudrait que j’écoute aussi la 6ème sonate. Et combien il en existe en tout ?

Tu veux englober dans ton sujet les oeuvres pour piano et les concertos pour piano?

Oui pourquoi pas.

Il y a 9 sonates et, à partir de la 5ème, pour moi, ce sont des chefs-d'oeuvre de la plus pure eau.
Longtemps, ma préférée était la sixième : un début très percussif, haletant, extrêmement violent, répété un nombre incalculable de fois ; le deuxième mouvement assez bref, spirituel et enjoué, et puis, le troisième mouvement, Tempo di Waltzer, lentissimo - le vrai centre de l'oeuvre. Ah, cette valse éthérée, lunaire, elle se développe, ou plutôt, elle plane dans un espace fantomatique, on dirait que le temps a arrêté sa course ... enfin, le finale aussi est superbe, très virtuose.

Mais voilà, tout d'un coup, je suis tombée amoureuse de la 9ème, c'est celle-ci que j'aime par-dessus tout : en en parlant à Richter, dédicataire de l'oeuvre, Prokofiev lui a dit que la sonate qu'il écivait pour lui n'aurait rien de "tape-à-l'oeil", rien de voyant, que ce ne serait pas une oeuvre de celles que l'on donne en bis, et c'est bien vrai : c'est une merveille de simplicité, tout y est enchanteur - la beauté des thèmes, la délicatesse des développements, les harmonies si limpides, et pourtant si prokofieviennes.

Je n'ai pas entendu Gould dans Prokofiev. Je ne peux que te conseiller Richter, Guilels et aussi Argerich.

Pour ce qui est des concertos pour piano, il y en a 5 en tout, et je les adore tous, avec une petite prédilection pour le 5ème et le 3ème, enfin, le 2ème aussi est superbe - il faut dire que Prokofiev est l'un de mes composieurs préférés

Les premières oeuvres ne sont pas très connues mais très intéressantes, notamment la fameuse "suggestion diabolique" que Prokofiev lui-même a enregistrée.
Très beau disque:



Parmi les neuf sonates, mes préférences vont à la septième, la plus dissonante, totalement barbare dans son finale (Horowitz), la huitième de grande forme: la plus ambitieuse de toutes (Gilels son dédicataire), la sixième (Richter) et la troisième également (Gilels). Tout ça est du très grand piano qui revient très régulièrement dans mes programmes d'écoute. Evidemment les Russes dominent dans ce répertoire...

Le troisième concerto bien sûr avec Argerich ! et le cinquième (Samson François + troisième)

Je connais encore assez mal les sonates de Prokofiev finalement, à part la 2è, la 3è (que j'ai travaillée) et la 7è. La 8è est superbe aussi, ma préférée pour l'instant avec la 7è.

Je ne peux que vivement conseiller Sviatoslav Richter pour les sonates de Proko. Son interprétation est vraiment spectaculaire. Surtout son interprétation des dernières.

Toutefois, le gros problème est qu'il n'existe pas d'intégrale des sonates par Richter... si je me trompe, par pitié donnez moi la référence!

5 euros sur Amazon: pour trois belles sonates... dont la magnifique 6 ème, à connaître absolument...

Il faut croire qu'il est plus aisé de toruver de bonnes interprétations au piano, parce que Sofro y a toujours très bon goût.

(voir aussi le fil "grands pianistes", où il se paie même le luxe de sortir des sentiers battus)



Oui, c'est le grand amour, d'ailleurs pour son anniversaire je lui prépare une visite avec quelques membres pour lui offrir un concert Pérotin.

J'ai toujours pas écouté la sixième sonate et les concertos 2 et 3 mais je vais bientôt le faire. Pour le deuxième j'ai une version de Volodos.

le 3ème, le plus connu est indispendable, une des rares oeuvres (avec Tanhauser) où on joue des castagnettes! si je ne me trompe, c'est chronologiquement le deuxième, et le plus "moderne" de sa production; il me semble qu'on en trouve encore le souvenir dans le concerto pour deux pianos de Poulenc, et dans nombre de concertos américains.
Le n°2 est sans doute celui que je préfère, une véritable symphonie avec piano obligé, des atmosphères uniques de rêveries et de malaises (uniques même dans l'oeuvre de Prokofiev) trop peu joué à mon avis alors qu'il occupe dans la musique de son temps une place comparable au 2ème de Brahms (-lui-même trop négligé)

sud273 a écrit:

le 3ème, le plus connu est indispendable, une des rares oeuvres (avec Tanhauser) où on joue des castagnettes!

Il y a aussi l'ouverture et les danses de carnaval de la défense d'aimer.

Je pense aussi dans le quintette de l'Heure Espagnole.

Souvent dans des espagnolades, d'ailleurs.

sud273 a écrit:

le 3ème, le plus connu est indispendable, une des rares oeuvres (avec Tanhauser) où on joue des castagnettes! si je ne me trompe, c'est chronologiquement le deuxième, et le plus "moderne" de sa production; il me semble qu'on en trouve encore le souvenir dans le concerto pour deux pianos de Poulenc, et dans nombre de concertos américains.
Le n°2 est sans doute celui que je préfère, une véritable symphonie avec piano obligé, des atmosphères uniques de rêveries et de malaises (uniques même dans l'oeuvre de Prokofiev) trop peu joué à mon avis alors qu'il occupe dans la musique de son temps une place comparable au 2ème de Brahms (-lui-même trop négligé)

J'ai aussi tendance à préférer le 2è concerto, surtout le premier mouvement, superbe.

J'ai cette version des sonate de prokofiev...



J'ai pas tout ecouter encore, elle me plaisent beaucoup, mais de façon assez irregulière...
Ce que je trouve bizarre, c'est que je me les approprie difficilement ces sonates... Autant les sonate de Beethoven me laisse une idée précise de leur thème, de ce qu'elle raconte, autant celle de prokofiev me laisse un souvenir imprécis... mais bon je prend du paisir a les ecouter, puis je ne les connais pas encore autant que celle de L.V.B.

C'est un vendeur de Gibert qui m'a conseillé cette version...

Ca y est j’ai écouté le 3ème concerto.Je m’attendais à quelque chose de sombre et intriguant et puis c’est tout le contraire. Prokofiev déploie une grande puissance rythmique et construit un récit assez mélodieux . Le premier mouvement me fait un peu penser au 1er du 3ème concerto de Bartok. Pour le 3ème mouvemt, il me semble l’avoir déjà entendu quelques part, mais où ? Peut être dans un film.
Par contre l’interprète je ne peux pas vous dire qui c’est, il faudrait que je retrouve le boîtier .
Maintenant je vais écouter le second.

enie a écrit:

Maintenant je vais écouter le second.

deuxième: second suppose qu'il n'y a pas de troisième. Je pinaille mais ça peut avoir son importance: les optimistes parlent de seconde guerre mondiale, ceux qui te parlent de la deuxième attendent la suivante.

Cette distinction est d'ailleurs très pénible, parce qu'en bien des cas, "deuxième" est disgracieux, et la différence est franchement inutile.

Sans compter l'usage... On parle de Seconde République, bien souvent.

J'ai écouté le concerto n°1, ce n'est pas mal du tout : un seul mouvement de 16 minutes, à la façon de Sibelius, et constitué de plusieurs sections séparés par des silences qui me rappellent assez curieusement... le poème de l'extase de Scriabine. Bref... Il est minuit, hein. C'est bien orchestré, le piano est fondu à la masse orchestrale et utilisé de façon plutôt percussive ; personnellement je trouve que ça manque un peu de mélodisme, d'autant que l'harmonie n'est pas extrêmement aventureuse. Intéressant à écouter, je ne sais pas si j'y reviendrai souvent.

Spiritus a écrit:

J'ai écouté le concerto n°1, ce n'est pas mal du tout : un seul mouvement de 16 minutes, à la façon de Sibelius

Je ne vois pas où Sibelius a fait ça à part sa 7è symphonie.

Spiritus a écrit:

Il est minuit, hein. C'est bien orchestré, le piano est fondu à la masse orchestrale et utilisé de façon plutôt percussive ; personnellement je trouve que ça manque un peu de mélodisme, d'autant que l'harmonie n'est pas extrêmement aventureuse.

Faut écouter le 2
Enfin il faut...
Niveau mélodie le premier mouvement du piano concerto 2 est intéressant. Un peu à la manière des romantiques elle est reprise dans une cadence mémorable aux crescendi saisissants. Mais ca reste du Prokofiev bien percussif (et les autres mouvements sont gégé le 3eme un peu alla Shostakovich et le 4eme totalement déjanté).
Beaucoup de place au piano solo qui rend les retours tonitruants de l'orchestre encore plus grandioses.
Son piano concerto le plus serieux proche du tragique (tragique est un peu fort sûrement . Mais ca sent l'angoisse permanente, un peu comme dans la symphonie 3 (sans les allusions machiaveliques et infernales)
Ma préférée parmi tout le répertoire du piano concerto

Xavier a écrit:

Spiritus a écrit:

J'ai écouté le concerto n°1, ce n'est pas mal du tout : un seul mouvement de 16 minutes, à la façon de Sibelius

Je ne vois pas où Sibelius a fait ça à part sa 7è symphonie.

C'est à elle que je pensais.

J'écoute le 3 maintenant... cette musique me pompe... c'est répétitif et rythmiquement très fatigant...

Le 2 est mieux
Mais le 3 est génial aussi

Vraiment j'aime pas.

Je dois être fatigué...

Je pense, parce que vraiment, ça me semble être vraiment dans les cordes de tes goûts!

Les 2 et 3 sont également mes préférés.

J'ai trouvé que ça faisait beaucoup de bruit avec beaucoup de notes, mais rien de plus.

Peut-être que tu as écouté beaucoup de musique aujourd'hui, non?
C'est un peu difficile de digérer beaucoup d'oeuvres nouvelles et riches en si peu de temps...

Oui, j'ai écouté tout le Crépuscule des Dieux déjà.

Oui oui je l'ai vu, et je t'en remercie, mais il n'y a pas le 2 sur le disque que j'ai.

Ok
Dommage

Oui, je suis un peu étonné aussi, parce que le 3, c'est vraiment pas mal. Ok, après le Ring, c'est plus banal, mais tout de même, de là à trouver ça inutile...

Le concerto n°4 m'a moins ennuyé que les autres: je dirais même qu'il m'a assez plu. Le piano est très percussif, le langage plus moderne, la tonalité plus distordue, et le mouvement lent est mystérieux à souhait. Dommage que les mouvements rapides me donnent encore l'impression d'éructer des tas de notes, un peu comme les concertos de Rachmaninov (que je n'aime que du bout des ongles) et que leur rythmique soit un peu... un peu trop. Enfin dans l'ensemble il est quand même bien passé, et pas long en plus ; une belle oeuvre, même si ça ne m'a pas vraiment emballé.

Abdel Rahman El Bacha a enregistré les 5 concertos pour piano de Prokofiev. Très belle interprétation.

Il faut absolument réentendre sa cadence du 2ème concerto au concours de la Reine Elisabeth de Belgique en 1978. On peut la trouver sur un site connu de vidéos.

J'adore le deuxième concerto.

Je travaille actuellement les 5 mélodies op. 35 pour violon et piano... ce sont de purs joyaux de la musique... absolument génial !

Parsifal a écrit:

Abdel Rahman El Bacha a enregistré les 5 concertos pour piano de Prokofiev. Très belle interprétation.

Disque sensationnel d'El Bacha: les oeuvres de jeunesse de Prokofiev (dont la fameuse suggestion diabolique) jouées de façon époustoufflante.
Je n'ai jamais entendu la "suggestion diabolique" si bien jouée.

Il me le faut ce 2ème concerto pour piano! Je l'ai découvert la semaine dernière et ça été un vrai plaisir. Le thème délicat du premier mouvement, qui - bizarrement - m'a un peu fait penser au trio de Ravel, suivi de la cadence gigantesque et puis surtout le troisième mouvement, une marche pesante comme Prokofiev en a le secret! J'avais un peu délaissé ce compositeur ces derniers mois mais, avec cette oeuvre, il revient au centre de mon intérêt.

A côté son 3ème concerto bien que fort bon, a fait un peu pâle figure, je dois avouer mais cela ne va pas m'empêcher de continuer à explorer son oeuvre pour piano.

la composition du 2ème concerto est postérieure à celle du 3ème. Par sa forme et son ampleur le 2ème est plus une symphonie concertante qu'un concerto. C'est de très loin celui que je préfère des 5.

Ah bon tu parles d'une symphonie concertante pour le piano concerto 2 ??
C'est mon préféré aussi.

Moi je ressens quelque chose de profondément romantique mélée à la percussion et au lyrisme de Prokofiev : une oeuvre assez "sérieuse", tendue, lyrique, avec cette grande cadence... Y'a un peu de Shosta desfois (notamment le mouvement 3). Enfin j'en ai déjà parlé...

Je ne vois pas en quoi tu fais référence à la Symphonie concertante, parce qu'ici c'est bien le piano et seul le piano qui a le rôle de soliste d'après moi.

[EDIT] J'ai confondu symphonie concertante et concerto pour Orchestre.... pardon

je parle de symphonique concertante pour la structure en 4 mouvements, à mon avis le modèle de référence est le 2ème concerto de Brahms: c'est aussi le plus développé et le plus long des concertos de Prokofiev.

Concernant le piano seul, les visions fugitives sont des oeuvres extremement belles, lanscinante et lunaire, j'aime aussi beaucoup les pièces transcrites pour piano seul de son ballet roméo et juliette. Prokofiev est assez fascinant comme compositeur, (et génial) capable des plus belles mélodies comme des martelements les plus agressifs (parfois dans la même oeuvre).

Pousskine a écrit:

Prokofiev est assez fascinant comme compositeur, (et génial) ).

Oui, c'est un compositeur que j'aime depuis fort longtemps et que je délaisse régulièrement pour en découvrir de nouveaux. Mais je finis toujours par y revenir...

J'en profite pour faire un sujet général Prokofiev, l'occasion de discuter du style de ce compositeur particulier .

Je reposte mon HS d'un autre topic, et qui consistait plus ou moins en la dimension mélodique de Prokofiev;

Prokofiev est imménsément mélodique, pour moi c'est d'ailleurs l'un des compositeurs qui possède l'une des plus belle ligne mélodique qui soit, elle est toujours tres subtile.. il faut écouter ses ballets, d'ailleurs sa suite pour piano tiré de "Roméo et juliette" est splendide,.. que ce soit le fameux tableau dépeignant les Montaigus et les Capulets, sublime de sarcasme et de violence, ou bien le tableau final dépeignant Roméo et Juliette avant de se quitter, magnifique ballade iddyllique,.. qui pourtant évite tout hypersentimentalisme grace à l'équilibre génial de détente et de tension que Prokofiev trouve toujours dans ses harmonies afin d'éviter toute béatitude plate. Les visions fugitives sont pour moi aussi un bon exemple de l'invention mélodique prokofévéene,..

Mais on a déjà poursuivi cette discussion dans un autre sujet Prokofiev...

Bon je fusionne.

Ah oui, ce sujet ne m'étais pas apparu avec la fonction recherche.

La fonction de recherche est en décomposition, comme les montres de Dali

Pousskine a écrit:

Ah oui, ce sujet ne m'étais pas apparu avec la fonction recherche.

Il faut utiliser les indexs en haut de la rubrique. (je ne comprends pas pourquoi il y a toujours autant de gens qui ne les voient pas)

Pousskine a écrit:

J'en profite pour faire un sujet général Prokofiev, l'occasion de discuter du style de ce compositeur particulier .

Je reposte mon HS d'un autre topic, et qui consistait plus ou moins en la dimension mélodique de Prokofiev;

Prokofiev est imménsément mélodique, pour moi c'est d'ailleurs l'un des compositeurs qui possède l'une des plus belle ligne mélodique qui soit, elle est toujours tres subtile.. il faut écouter ses ballets, d'ailleurs sa suite pour piano tiré de "Roméo et juliette" est splendide,.. que ce soit le fameux tableau dépeignant les Montaigus et les Capulets, sublime de sarcasme et de violence, ou bien le tableau final dépeignant Roméo et Juliette avant de se quitter, magnifique ballade iddyllique,.. qui pourtant évite tout hypersentimentalisme grace à l'équilibre génial de détente et de tension que Prokofiev trouve toujours dans ses harmonies afin d'éviter toute béatitude plate. Les visions fugitives sont pour moi aussi un bon exemple de l'invention mélodique prokofévéene,..

Je suis en pleine immersion dans Proko que je n'avais jamais abordé que très superficiellement et, je le confesse, sans enthousiasme particulier.
Je partage tout à fait l'avis de Pousskine, c'est une musique très lyrique, riche et vigoureuse.
J'y retrouve la facilité de Beethoven d'osciller entre rythme et chant, la perversité raffinée des dissonances de Ravel, sans qu'elles donnent le sentiment de vouloir faire nouveau à tout prix.
Les concertos pour piano sont tous admirables d'énergie et de plénitude.

Tiens, la cantate Alexandre Nevsky, elle est bien? J'en ai déjà entendu parler quelques fois et ça m'a l'air pas mal du tout.

Cello a écrit:

Tiens, la cantate Alexandre Nevsky, elle est bien? J'en ai déjà entendu parler quelques fois et ça m'a l'air pas mal du tout.

Elle est excellente

Cello a écrit:

Tiens, la cantate Alexandre Nevsky, elle est bien?

Oui. (bien meilleure que le film à mon avis)