Rossini - Le Barbier de Séville

Je ne sais pas trop si je dois poser cette question dans le topic consacré à Rossini ou dans celui-ci, alors bon je prends le risque de faire une connerie... Voilà : je sais que je vais passer pour le pas-original de service, mais il se trouve que plus ça va, plus je me dis que nom d'un chien il est quand même 'acrément bien fichu, Le Barbier de Séville, comme opéra... Et je voulais avoir l'opinion des divins mélomanes qui peuplent ce forum : quels sont vos versions préférées de cet opéra, ou laquelle sauriez-vous me conseiller, si le coeur vous en dit ?

Je pense que Xavier préfèrera le fil Rossini...

D'excellentes versions du Barbier, il n'y a que ça. Quelques chanteurs valeureux et le tour est joué !

Tu as quoi comme version ?

Sinon, on peut aussi te suggérer d'autres partitions similaires et bien meilleures que le Barbier.

DavidLeMarrec a écrit:

Je pense que Xavier préfèrera le fil Rossini...

Bah oui, ça semblait plus logique...

Je savais bien que j'allais faire une connerie... En l'occurence, j'ai une version de 1997, par l'Orchestre de la radio de Munich et le Choeur de la radio de Bavière, avec Edita Gruberova notamment... Ce n'est pas une mauvaise version, mais il ne fait aucun doute qu'il en existe des bien plus prestigieuses...

Tu es mal tombé, j'adore ce que fait Grubi là-dedans ! C'est un peu hystérique, mais plus fouillé qu'à l'accoutumée, si on ne s'offusque pas de quelques notes ajoutées dans l'aigu.
Par ailleurs, Florez et Chernov, ce ne sont pas les premiers venus...

En règle générale, si tu es satisfait d'une version, en chercher une autre n'est pas une nécessité absolue, je dirais.

Mais si tu me dis ce qui ne te plaît pas dans celle-ci, on peut peut-être te conseiller autre chose.


Dans le même genre, tu peux écouter l'Italienne à Alger (nombreuses bonnes versions) ou mieux encore, le Turc en Italie (version Chailly), avec un très bon livret de Felice Romani, assez original.
Et, un peu plus tardif, l'incontournable Elisir d'Amore de Donizetti (version Pidò, existe en vidéo).
Tout ça est sensiblement dans le même ton, mais en plus abouti, à mon sens.

Merci pour tes recommandations ! Ce n'est pas vraiment que quelque chose me déplait dedans, mais un opéra aussi connu a forcément eu des interprétations exceptionnelles... C'était le sens de ma question... Il est vrai que je me suis amusé à comparer l'archi-célèbre Largo al factotum dans différentes interprétations, et finalement, pour le moment, c'est encore celle que j'ai qui me plait le plus...

Bonjour à tous , je suis en train de me remettre petit à petit à l'opéra (tout en gardant un oreille sur Mahler !). Et je me suis rendus compte d lacune grave dans ma discotheque... je n'ai pas de Barbier de Seville ! Aussi pour y remedier j'ai commander la version de Weikert avec Florez et Gruberova, en supplément avec le Monde 2, afin de découvrir l'oeuvre.
Maintenant je me doute bin qu'il ne s'agit là surement que d'une version secondaire. Aussi je comptes sur votre aide pour me donnrer quelqus pistes dans mes recherches quant à une version de référence.

Pour éviter les topics-fouillis... Le Barbier de Séville, c'est peut-être une oeuvre suffisamment connue pour avoir son propre sujet, non?

EDIT: voilà, j'ai divisé.

Ok je vais créer celà Xav !

Ok merci pour ta promptitude !

le problème c'est qu'il y a foule d'excellentes versions, mais aucune n'est vraiment une référence, à commencer par le registre du rôle de Rosine, soprano colorature ou mezzo?
par exemple, avec Callas tu auras la comédie, mais pas le texte d'origine (je crois même qu'elle a enregistré une version en français). Avec Berganza ça ressemble plus à la partition mais c'est tristounet. Au plus fort de la censure, même en extraits, on entend dans Una voce poco fa la délicieuse (niçoise) Lili Pons chanter "sarai una Ah-ah-ah" (le mot vipera étant à l'époque politiquement incorect pour son public américain)
Tous les rôles posent problème: pour les ténors, choisir entre Luigi Alva et Mario Lanza par exemple... un vrai casse-tête

J'ai la version avec Bartoli, Quilicco et Kuebler (DVD).

Cela se déroule à l'opéra Cologne. La mise-en-scène est très classique, de fait aucune folie nous est présentée. Et tant mieux, cela repose. Le jeu d'acteur est assez vif et agréable à voir. La direction du chef d'orchestre est un peu sèche et manque de cette verve belcantienne, l'orchestre sonne rude, les tempis sont mous, mais parfois on est agréablement surpris.

Au niveau du chant, on a une belle équipe homogène. ON a le droit à une jeune Bartoli (le spectacle se passe fin années 80), superbe Rosina. Elle ornemente d'une très belle manière, pas trop surchagée, ne se met pas trop en avant comme le font certaines de ses consoeurs.
Kuebler est aussi un bon Almaviva. J'ai dans l'oreille le timbre chaud de Juan Diego Florez qui EST le Comte et Kuebler souffre de cete différence. Mais au fur et à mesure, on s'en accomode très bien mais malheureusement manque un peu de souplesse dans la voix. Le Figaro de Quilicco est un baryton de petit gabarit, cours en aigu et faiblard en grave. Cependant, il est très en verve, très présent sur scène avec un bon sens de l'humour.
La basse Carlos Feller très bon Bartolo, un vibrato un peu trop développé mais superbe ! Et Llyod, ah Llyod ! UNe magnifique Calomnia, ma préférée avec celle de Ramey. Voix certes pâteuse, mais il y fait quelque chose d'originale (cf. mon BT). Très applaudi d'ailleurs.

Je conseille vivement à tous cette version.

Il y a pas mal de temps, j'avais écouté la version avec Berganza, mais je n'ai pas été du tout convaincue !

J'ai la même version. (depuis des mois... toujours pas regardé... j'ai peur de Rossini )

Xavier a écrit:

J'ai la même version. (depuis des mois... toujours pas regardé... j'ai peur de Rossini )

D'ailleurs, as-tu eu le fameux DVD avec la Fanciulla (j'y repense parce que tu avais dit que tu l'avais commandé) ?

Mais, tu peux essayer sans problème.

Pas regardé non plus, mais je l'ai bien reçu.
Ca viendra tôt ou tard.

DavidLeMarrec a écrit:

D'excellentes versions du Barbier, il n'y a que ça. Quelques chanteurs valeureux et le tour est joué !

Tu as quoi comme version ?

Sinon, on peut aussi te suggérer d'autres partitions similaires et bien meilleures que le Barbier.

C'est à la limite de la provocation, quand même. Bon, je ne connais pas toutes les versions du Barbier, mais je n'en connais aucune qui soit réellement satisfaisante.

La version Abbado/Berganza a été citée, Berganza est certes très bien, mais le personnage n'est pas très caractérisé (bon la faute vient d'abord du livret), et puis surtout Prey en Figaro (teutonnant) et Luigi Alva en Almaviva, ce n'est pas vraiment la panacée...

J'aime bien le Barbier de Marriner (avec Agnes Baltsa en Rosina, Araiza en Almaviva et Thomas Allen en Figaro), dont je trouve la distribution plus homogène à celle d'Abbado.

Surtout qu'à l'heure actuelle, les bons chanteurs pour les rôles ne manquent pas: Cecilia Bartoli pour Rosina, Florez pour Almaviva, Pertusi pour Don Basilio, etc...

N'oublions pas Ruth Ann Swenson qui, avant son problème, était une très bonne Rosina. Je ne sais pas comment elle est à l'heure actuelle.

C'est l'un des opéras de Rossini les plus connus et pourtant je n'en ai aucune version à la maison . Je sens que je vais devoir combler cette grave lacune très vite .

calbo a écrit:

C'est l'un des opéras de Rossinis les plus connus et pourtant je n'en ai aucune version à la maison . Je sens que je vais devoir combler cette grave lacune très vite .

Plus connu (c'est même la musique de "Bon appétit bien sûr !") mais pas forcément son meilleur...

Tu regardes les émissions par rapport à leurs génériques?
Pour revenir au Barbier, je pense que je me tournerai vers une version avec Bartoli dont la réputation dans le rôle de Rosina, et dans le répertoire rossinien en général d'aiileurs, est excellente

calbo a écrit:

Tu regardes les émissions par rapport à leurs génériques?
Pour revenir au Barbier, je pense que je me tournerai vers une version avec Bartoli dont la réputation dans le rôle de Rosina, et dans le répertoire rossinien en général d'aiileurs, est excellente

La version dont je viens de parler est très bien.

POur les émissions, bien sûr que non. Et heureusement, car le largo al factotum y est massacré.

Tu me rassures, je commencais à m'inquiéter.

Polonsky a écrit:

C'est à la limite de la provocation, quand même.

Je trouve aussi. Qu'on bannisse ce DLM, il est insupportable, il ose trouver des enregistrements potables du Barbier, cet imbécile.

Citation :

Bon, je ne connais pas toutes les versions du Barbier, mais je n'en connais aucune qui soit réellement satisfaisante.

La version Abbado/Berganza a été citée, Berganza est certes très bien, mais le personnage n'est pas très caractérisé (bon la faute vient d'abord du livret), et puis surtout Prey en Figaro (teutonnant) et Luigi Alva en Almaviva, ce n'est pas vraiment la panacée...

Il faut savoir ce que l'on achète, c'est pour cela que je parle de faire selon ses goûts. Berganza, à de très rares exceptions près, c'est toujours assez timide.
Je n'ai pas beaucoup de goût pour Prey (très engorgé, et d'un raffinement pas excellent), mais même s'il est loin de constituer le meilleur Figaro, c'est largement mieux qu'honnête.

Alva en Almaviva, pourvu qu'on n'attende pas Cessa di più resistere, c'est délicieux.

A mon avis pas du tout la meilleure version du Barbier, mais je ne vois pas trop quelle réserve majeure on pourrait faire, surtout si on aime au moins l'un des protagonistes.

Citation :

J'aime bien le Barbier de Marriner (avec Agnes Baltsa en Rosina, Araiza en Almaviva et Thomas Allen en Figaro), dont je trouve la distribution plus homogène à celle d'Abbado.

Merveilleuse version, qui lorgne vers Mozart orchestralement, et avec le Prince Allen, c'est largement plus qu'il n'en faut !

Citation :

Surtout qu'à l'heure actuelle, les bons chanteurs pour les rôles ne manquent pas: Cecilia Bartoli pour Rosina, Florez pour Almaviva, Pertusi pour Don Basilio, etc...

Je ne sais pas pourquoi on s'arrête tant sur ces noms. Bartoli est fabuleuse dans Rossini, mais dans de vrais rôles de soprano ; il existe bien mieux pour les Rosine mezzo, avec beaucoup plus de naturel (et l'agilité de Bartoli n'est pas tellement sollicitée ici).

Quant à Flórez, qu'il s'achète des nuances et accessoirement un cerveau, on causera après de son intérêt dans Almaviva. Pour le rôle, je préfère de vrais lyriques assez légers comme Misciano.

Cela dit, j'ai beau me moquer, ma Rosine favorite, c'est Gruberová.

Elvira a écrit:

La mise-en-scène est très classique, de fait aucune folie nous est présentée. Et tant mieux, cela repose. Le jeu d'acteur est assez vif et agréable à voir.

J'abonde, ça se laisse vraiment regarder avec plaisir.

Citation :

Au niveau du chant, on a une belle équipe homogène. ON a le droit à une jeune Bartoli (le spectacle se passe fin années 80), superbe Rosina.

Oui, à l'époque, le rôle lui allait à ravir, la voix était plus lisse, ça convenait beaucoup mieux ici.

Citation :

J'ai dans l'oreille le timbre chaud de Juan Diego Florez qui EST le Comte

Je ne sais pas à quelle version tu fais référence, mais ce gentil garçon est tout de même foncièrement incapable d'incarner quoi que ce soit.
Ou plutôt, je crois qu'il s'en fiche.

Citation :

Le Figaro de Quilicco est un baryton de petit gabarit, cours en aigu et faiblard en grave. Cependant, il est très en verve, très présent sur scène avec un bon sens de l'humour.

Je suis en total désaccord avec ça : une voix riche, superbement timbrée, un aigu clair. Oui, ça ne sonne pas comme les barytons-Verdi dans ce rôle, il a beaucoup chanté d'opéra français (peu fréquenté) avec un grain beaucoup plus léger, et avec une inspiration d'une rare qualité.

Il y a plus assuré et plus pétaradant dans l'aigu, mais ce Figaro-là a de la subtilité... et un charme fou.

Citation :

Il y a plus assuré et plus pétaradant dans l'aigu, mais ce Figaro-là a de la subtilité... et un charme fou.

Ah par contre, oui ! Il a du charme, je suis d'accord.

Citation :

Je suis en total désaccord avec ça : une voix riche, superbement timbrée, un aigu clair. Oui, ça ne sonne pas comme les barytons-Verdi dans ce rôle, il a beaucoup chanté d'opéra français (peu fréquenté) avec un grain beaucoup plus léger, et avec une inspiration d'une rare qualité.

Par contre, il semblerait qu'il soit devenu chanteur pop.

Citation :

Je ne sais pas à quelle version tu fais référence, mais ce gentil garçon est tout de même foncièrement incapable d'incarner quoi que ce soit.
Ou plutôt, je crois qu'il s'en fiche.

Ah ça oui (cf. son Duc), aucune interprétation, mais que ce soit du vibrato, de la chaleur et la jeunesse de la voix, il est pour moi le comte.

Citation :

Par contre, il semblerait qu'il soit devenu chanteur pop.

... mais contrairement à Hofmann, il a amplement la capacité de ses rôles, lui.

Citation :

Ah ça oui (cf. son Duc), aucune interprétation, mais que ce soit du vibrato, de la chaleur et la jeunesse de la voix, il est pour moi le comte.

Oui, bien sûr, pour la voix, mais c'est peu par rapport à ce qu'il manque d'essentiel...

Cela dit, contrairement à sa prestation madrilène, j'avais été séduit par sa version publiée chez Nightingale avec Gruberová.

En fait, j'ai le live qui est passé à la radio en 2004. C'était au MET aux côtés de Ruth Ann Swenson. Très bon live. Par contre, effectivement, le Barbier de Madrid est franchement à oublier.

J'ai la possibilité de me procurer la version de Vittorio Gui avec Victoria de Los Angeles et Luigi Alva. C'est bien ?
Edit : même question pour Abbado avec Kathleen Battle et Placido Domingo.

Eragny a écrit:

J'ai la possibilité de me procurer la version de Vittorio Gui avec Victoria de Los Angeles et Luigi Alva. C'est bien ?
Edit : même question pour Abbado avec Kathleen Battle et Placido Domingo.

Rapidement, oui pour Gui, et oui aussi pour Abbado, mais non pour les chanteurs d'Abbado !

Los Angeles est merveilleuse, contrairement à Berganza elle a beaucoup d'abattage. Bruscantini est un excellent Figaro, un peu lourd quand même et l'orchestre dirigé par Gui est remarquable, vivant sans lourdeur ni vulgarité (on est très loin de Levine dans un de ses plus mauvais disques pire que ses Verdi). Bref, c'est recommandable.

Quant à Abbado, l'orchestre est très allégé, tout est dirigé avec beaucoup de finesse, c'est vraiment très beau, mais... Pourquoi une soprano pour Rosina, et un ténor pour Figaro ? J'avoue que je n'en vois guère l'intérêt. Quitte à choisir une soprano, autant écouter Gruberova dont la voix est plus agile et plus lumineuse. Lopardo en Almaviva est tout à fait affreux, Raimondi n'a plus la voix pour chanter Basilio. Même comme curiosité, ce n'est pas très sérieux.

Merci
Bon, vu que je me connais et que je sais pertinnement que je ferai bien plus attention à la qualité de l'orchestre, je vais prendre Abbado

et comme ça tu ne sauras jamais ce que c'est qu'un opéra de Rossini.
Mais il est vrai que tu es habitué à des reconstitutions imaginaires et approximatives de musique partiellement notées
Les "grands" chef passent souvent à côté des opéras de Rossini qui sont écrits pour être joués par de mauvais orchestres de province et de grands chanteurs présentant toutefois la particularité de compenser leur incapacité à tenir la note par une agilité diabolique.

Est-ce qu'on pourrait s'il vous plaît arrêter de me rappeler mon gout prononcé pour la musique baroque quand j'essaie de m'ouvrir sur autre chose ?

Bon, si Abbado est si mauvais, c'est entendu, je me dirigerai demain vers Gui.

et pourquoi ne pas rester avec Abbado, mais dans la première version, avec Berganza et Prey ?
Gui c'est aussi très bien, cela a été longtemps un enregistrement "devalué", mais c'est en réalité l'un des meilleurs.
Pour ce qui est du moderne, je me souviens d'une fantastique retransmission en direct de Pesaro (2006 ?) avec Di Donato et Florez. Le rôle du comte étant particulièrement mince, dramatiquement parlant, que l'on n'a pas à trop ergoter sur le manque de caractérisation de Florez. Di Donato y était géniale, grand caractère, fine mouche, vocalisant comme personne.

Prey fait un peu trop teuton quand même...

beeeuuuuhhh !

Changement de programme.
Je recherche, pour bosser, une version du Barbier en français, version Castil Blaze, avec récitatifs chantés de Jean Chantavoine.
Est-ce que ça a été enregistré ?

Et si le continuo pouvait être réalisé par un pianoforte, ce serait encore mieux
Si les spécialistes ont des références ou plus dans leurs cartons...

EMI a re-publié ça en 75 je crois, avec Liliane Berton sous la direction de Jacques Gressier.
Je me trompe peut-être mais il me semble que Callas l'a enregistré en français, je crois qu'il existait une version en français chez VSM-Emi dans mon enfance.
Possible que ça traîne dans quelques médiathèques parisiennes...

Ouais, je sens bien que ça va être un casse-tête pour trouver ça...
Merci

Eragny a écrit:

Changement de programme.
Je recherche, pour bosser, une version du Barbier en français, version Castil Blaze, avec récitatifs chantés de Jean Chantavoine.
Est-ce que ça a été enregistré ?

Et si le continuo pouvait être réalisé par un pianoforte, ce serait encore mieux
Si les spécialistes ont des références ou plus dans leurs cartons...

Je connais deux versions en français: celle sus-citée (Liliane Berton et Jean Girodeau sous la direction de Jules Gressier chez EMI), ainsi qu'une version plus récente toujours chez EMI, avec Mady Mesplé.

Tu peux entendre des extraits sur amazon. Moi j'aime bien, mais c'est très très spécial...

La version Gressier se trouve à la réserve centrale des bibliothèques...fais-en la demande dans n'importe quelle médiathèque parisienne.

Citation :

Los Angeles est merveilleuse, contrairement à Berganza elle a beaucoup d'abattage. Bruscantini est un excellent Figaro, un peu lourd quand même et l'orchestre dirigé par Gui est remarquable, vivant sans lourdeur ni vulgarité (on est très loin de Levine dans un de ses plus mauvais disques pire que ses Verdi). Bref, c'est TRES recommandable.

A mon sens également, le meilleur Barbier, même s'il a plus de 40 ans (enregistré en 59, sauf erreur). Pour Los Angeles et Alva. Et Gui.
On a parlé de la version Abbado, bien dirigée, J'aime beaucoup la Rosine de Berganza mais le Figaro de Prey plombe l'ensemble. C'est de l'opéra italien, le Barbier...

J'aime beaucoup cette version (j'ai pas mal écouté le premier acte pour me le mettre en tête, je passerai au second dans pas longtemps). Je trouve Rosine très légère et spirituelle, Bartolo très très drôle. Je suis un peu moins enthousiaste sur Almaviva, mais je crois que c'est dû à une technique de chant que je n'aime pas : c'est legatissimo, et pas du tout perlé, ça me dérange pas mal, parce que du coup ça s'alourdit, on ne saisit pas bien la justesse et ça en devient bancal. Ca n'enlève en rien le chic que je trouve à cette version
C'est drôle, on n'a pas du tout l'habitude d'entendre le début de l'ouverture si lent, mais finalement c'est tellement drôle !

C'est drôlement bien le Barbiere de Galliera (studio 1957) avec Gobbi, Alva et Callas. Gobbi est assez déchainé, Callas est géniale (comme d'hab' quoi) et Alva trés bon aussi.

CDs 38-39 du Coffret.

Callas est quand même assez complètement à côté du truc, une des Rosine que j'ai le moins aimé.

(J'ai même préféré Maria Bayo...)

DavidLeMarrec a écrit:

Callas est quand même assez complètement à côté du truc, une des Rosine que j'ai le moins aimé.

(J'ai même préféré Maria Bayo...)

DavidLeMarrec a écrit:

Callas est quand même assez complètement à côté du truc, une des Rosine que j'ai le moins aimé.

(J'ai même préféré Maria Bayo...)

Moi itou! Callas est faite pour chanter Rosine comme moi pour être évêque.

Ma se mi toccano dov’è il mio debole, sarò una vipera
le texte n'est pas sans correspondance pertinente avec le personnage tout de même

il faut aimer le bizarre et le pas crédible pas en style (j'aime)

Qu'est ce que vous lui reprochez, au juste ?

Guillaume a écrit:

Qu'est ce que vous lui reprochez, au juste ?

Rien à voir avec le personnage, et puis quand même totalement à côté du style vocal. Beaucoup de préciosités inutiles. Bref, elle fait de l'air de concert. Berk.